О переводе школы на Linux (Конкретные предложения и советы.)

[akdengi]

В Ростове-на-Дону средняя школа № 76 уже несколько лет преподает информатику только на Linux. Сегодня, кстати, вечером еду ближе знакомиться с тем учителем.

Отчет в студию. С указание ТТХ машинок, дистрибутива, прог и т.п.

[Legolas]

elf74

Министерство ваше плохо себя ведет. Нарушает антимонопольное законодательство (прежде всего) и Конституцию РФ (в части свободного образования).

Еще, на вопрос ответьте, пожалуйста, что за плагин такой, "Хронограф", за что он отвечает, что выполняет? Узнайте поподробнее, будьте добры.

Ну формально, да... но по большому счёту они не виноваты (вполе возможно что сервера у них под открытыми решениями так что возможно они даже формально не виновты) Кроме того, что им поставили то они и используют, и тут скорее вопросы к поставщикам оборудования... ну да впрочем это уже и неважно.

Хронограф и иже с ним - это програмулины типа 1с Предприятие, помогают вести расписание, учёт учеников, успеваемости и прочее...

Интересно чему их в педвузах вообще учат?

Дык, работе с линукс вообще в вузах почти не учат... покрайней мере в наших

Это всё можно и в Linux изучать. В компьютерном классе Windows тогда не нужен. А что там у директора да бухгалтера на компах - неважно, пусть и винда.

Понимаете какая штука, то что вы указали - минимум, для экзамена (к стати, с программированием вопросы остаются, дай-то Патрек, чтоб аналог делфей, и бэйсика заработал под эмулятором) + никогда имхо ничего плохого не будет если ученики глянут и на Офис от МS, но главное в том, что хороший учитель информатики, старается дать-показать, кроме перечисленного ещё и мультимидийные средтсва, элементы дизайна... и так далее и тому прочие... (возможно такой подход не во всех школах, но тем неменее, кое-где он существует)+уровень преподавания. Поэтому ИМХО: переход должен быть плавным, а иначе эффект будет тот же, что и от Горбачёвского "сухого закона"

[Сергей Ирюпин]

В Ростове-на-Дону средняя школа № 76 уже несколько лет преподает информатику только на Linux. Сегодня, кстати, вечером еду ближе знакомиться с тем учителем.

Отчет в студию. С указание ТТХ машинок, дистрибутива, прог и т.п.

К 9 августа будет готово интервью. Учтем и Ваше пожелание.

[akdengi]

к стати, с программированием вопросы остаются, дай-то Патрек, чтоб аналог делфей, и бэйсика заработал под эмулятором)

Разве ?. А lazarus, Mono (вот вам и Basic) + куча Basic для Linux + Kdevelop (это не только инструмент для Qt и C++ )

[Red Gremlin]

к стати, с программированием вопросы остаются, дай-то Патрек, чтоб аналог делфей, и бэйсика заработал под эмулятором)

А Kylix ??

[Legolas]

А Kylix ??

Да, действительно, я о нём как-то сразу не подумал =)

[alv]

А Kylix ??

Да, действительно, я о нём как-то сразу не подумал =)

Дык а чего о нем думать? Во-первых, это не свободная программа, во вторых, развитие ее достаточно давно прекратилось.

[VoofT]

А Kylix ??

Да, действительно, я о нём как-то сразу не подумал =)

Дык а чего о нем думать? Во-первых, это не свободная программа, во вторых, развитие ее достаточно давно прекратилось.

Угу. Да и был это лишь wine модифицированный плюс модифицированный, опять же, Delphi 6.
Ничего хорошего в нем я так и не нашел... Lazarus лучше (хоть и он мне не нравится).

[alv]

2 VoofT,
ну, разводить очередной холивар тут смысла нет
просто дело в том, что Kylix в данную ситуёвину не вписывается ни с какой стороны
вот и все

[VoofT]

2 VoofT,
ну, разводить очередной холивар тут смысла нет
просто дело в том, что Kylix в данную ситуёвину не вписывается ни с какой стороны
вот и все

Если по теме, то скажу лишь, что мой перевод одной школы на линукс натолкнулся на огромный айсберг дам постбальзаковского возраста, требующих того, чего нет в программе минобразования (напр. обязательно MS Office), и утонул.

[elf74]

Если по теме, то скажу лишь, что мой перевод одной школы на линукс натолкнулся на огромный айсберг дам постбальзаковского возраста, требующих того, чего нет в программе минобразования (напр. обязательно MS Office), и утонул.

В таких случаях надо делать так. Показываете им OpenOffice, говорите, что это MS Office - только бесплатный, быстрый, шустрый, (ну и еще чего-нибудь хорошего), показываете как набирать текст, создавать электронные таблицы, презентации, указываете на Draw, которого нет в MS Office. Через некоторое время айсберг тает или тонет...

[VoofT]

Если по теме, то скажу лишь, что мой перевод одной школы на линукс натолкнулся на огромный айсберг дам постбальзаковского возраста, требующих того, чего нет в программе минобразования (напр. обязательно MS Office), и утонул.

В таких случаях надо делать так. Показываете им OpenOffice, говорите, что это MS Office - только бесплатный, быстрый, шустрый, (ну и еще чего-нибудь хорошего), показываете как набирать текст, создавать электронные таблицы, презентации, указываете на Draw, которого нет в MS Office. Через некоторое время айсберг тает или тонет...

Их не заставишь - у них офис и так уже купленный. Да и "программист" в роно тот еще компьютерщик - винду лечит только переустановкой. А все эти "тети" у него только консультируются на тему ПО. В общем, проштудировав программу по информатике начал ею в лицо им тыкать, а им хоть бы хны. С месяц это продолжалось и я забил...

[elf74]

Я тут на днях собирал у себя директоров соседних школ и проректоров своего вуза по ИТ, связям с общественностью, науке и учебному процессу.
"Презентовал" Linux как систему, которая по всем параметрам просто обязана стоять в их компьютерных классах. Первое впечатление, которое получили дир-ры было впечатляющим, сидели, хлопали глазами, восхищались, один только вякнул, что у него весь софт лицензионный, потому как учатся дети "крутых". Я было испугался , но оказывается у других учатся только заводские и им стало завидно... Вот психика человеческая, полная стадность... Все остальные начали заваливать меня вопросами, а как, а за какой срок, а какие условия, в общем было все как надо... А когда наш проректор по связям с общественностью надавил на их тщеславие, сказав, что будут снимать фильм на деньги вуза об опыте внедрения и школы будут непосредственным образом задействованы в этом, тут "сломался" уже и тот, "гордый" с крутыми родителями и тоже захотел в "нашу песочницу"....
Вот такие пироги...

[s_ane_kkk]

Фильм ?!?! Круто!

[Legolas]

elf74

Я тут на днях собирал у себя директоров соседних школ и проректоров своего вуза по ИТ, связям с общественностью, науке и учебному процессу.
"Презентовал" Linux как систему, которая по всем параметрам просто обязана стоять в их компьютерных классах. Первое впечатление, которое получили дир-ры было впечатляющим, сидели, хлопали глазами, восхищались, один только вякнул, что у него весь софт лицензионный, потому как учатся дети "крутых". Я было испугался , но оказывается у других учатся только заводские и им стало завидно... Вот психика человеческая, полная стадность... Все остальные начали заваливать меня вопросами, а как, а за какой срок, а какие условия, в общем было все как надо... А когда наш проректор по связям с общественностью надавил на их тщеславие, сказав, что будут снимать фильм на деньги вуза об опыте внедрения и школы будут непосредственным образом задействованы в этом, тут "сломался" уже и тот, "гордый" с крутыми родителями и тоже захотел в "нашу песочницу"....
Вот такие пироги...

Отличный результат! Однако, хотелось бы поподробенй узнать о качественных последствиях сего заседания. Потому как чиновники образования, как я заметил, могут совещаться до бесконечности, с кем угодно и по каким угодно вопросам (не сочтите, не дай Бог за скептис! то что Вы добились почти сразу такого единодушного согласитя впечатляет и заслуживает высочайшего уважения!)
Но меня, как Вы понимаете, больше интересует практический план дейстивий: что и как вы планируете делать теперь? Есть ли информация, как прореагировали работники школ (а в особенности информатики и замы по информатизации), на решение своих директоров поучаствовать в таком эксперименте? К стати, какой дистрибутив вы им демонстрировали?

[elf74]

Они (то есть директора школ) еще от отпуска не отошли, а кто-то даже не вышел "оттуда" поэтому ждем с нетерпеньем 1-го сентября, как только, так сразу сообщу в самых подробностях... обо всем что делается будет выкладываться в виде заметок по следующему адресу:
http://edumandriva.wiki-site.com/index.php...%B8%D1%86%D0%B0
советую посетить этот ресурс очень интересно - как раз по теме топика... и не только посетить - но и принять участие в его наполнении

[Ramil]

- "Очередная заведомо провальная идея." - не соглашусь, все зависит от подхода, от методики - 3-5лет, "национальная программа" с бюджетом (тут сколько фантазии хватает - 100млн.евро), портал, гранты разработчикам, внедренцам, волонтеры, круглосуточная поддержка (инет, телефон).

А что за 100 млн. евро ? Чо-то я не въезжаю

Всего на проект по обеспечению школ новым ПО, как лицензионным, так и свободным, с его предварительным тестированием, государство планирует потратить 3 млрд рублей.
http://www.vz.ru/economy/2007/7/31/97967.html

[elf74]

Всего на проект по обеспечению школ новым ПО, как лицензионным, так и свободным, с его предварительным тестированием, государство планирует потратить 3 млрд рублей.
http://www.vz.ru/economy/2007/7/31/97967.html

Это на первое время, так называемые "поднимальные" - если дело пойдет, то дальше проект будет прописан в бюджет с трехгодичным финансированием (в соответствии с новыми поправками в Бюджетный кодекс)

[v0v04ka]

Если по теме, то скажу лишь, что мой перевод одной школы на линукс натолкнулся на огромный айсберг дам постбальзаковского возраста, требующих того, чего нет в программе минобразования (напр. обязательно MS Office), и утонул.

В таких случаях надо делать так. Показываете им OpenOffice, говорите, что это MS Office - только бесплатный, быстрый, шустрый, (ну и еще чего-нибудь хорошего), показываете как набирать текст, создавать электронные таблицы, презентации, указываете на Draw, которого нет в MS Office. Через некоторое время айсберг тает или тонет...

нюню

[s_ane_kkk]

2Ramil

Понял. Не привык я в буржуйской валюте считать. Сказали б сразу "3 млрд", сразу бы понял ))))

[Аркадий]

http://www.vz.ru/economy/2007/7/31/97967.html

Такой ссылке в пору в Юморе быть, а не в серьезном трейде.

[elf74]

Чего Вы смеетесь?
Вот было бы интересно познакомится с людьми, которые работают над этим проектом, чтоб держали общественность в курсе.

[Juliette]

Чего Вы смеетесь?
Вот было бы интересно познакомится с людьми, которые работают над этим проектом, чтоб держали общественность в курсе.

Ничего личного, но уж или работать, или общественность в курсе держать... и вообще, развели вы тут "Кабачок 13 стульев" какой-то.

[elf74]

Ничего личного, но уж или работать, или общественность в курсе держать... и вообще, развели вы тут "Кабачок 13 стульев" какой-то.

Здесь уже был топ про открытый Центр Компетенции по адресу

http://edumandriva.wiki-site.com/index.php...%B8%D1%86%D0%B0

на базе вуза в г. Глазове. Можете считать, что с нашей стороны лед тронулся... По крайней мере, там никому в советах и помощи своей отказываться не собираются.

[Аркадий]

Чего Вы смеетесь?

Поясняю:
«Если эксперименты пройдут успешно, то с будущего года мы начнем постепенно оборудовать школьные компьютеры российской операционной системой и российским программным обеспечением», – пообещал министр.
Они уже есть и не только под Linux. Это ОО и разные браузеры.
Можно упомянуть ещё такие свободно-распространяемые NumLock Calculator и Теа, которые существенно облегчают жизни.
«Принято решение о том, что лицензионное программное обеспечение заменит тот безобразный пиратский контент, которым пользуются в наших школах», – сообщил он тогда журналистам.
А где они были до вступление России в ВТО? А если бы мы туда ещё бы лет десять дуда не собирались, так же бы активно думали о благе школьников?
В соответствии с программой «Образование» планируется обеспечить школы базовым лицензионным пакетом ПО, необходимым для работы с текстами, фотографиями, аудио- и видеофайлами.
Сразу видно, что человек не понимает, что для образование нужно. Ещё бы контру с квакой приплел бы. Всё-таки мировые чемпионаты по ним проводятся.
Это будут пакеты ПО ведущих мировых компаний на льготных условиях.
Это как и какими компаниями? Первая доза бесплатно, а потом либо тюремное заключение, либо немалые денюшки?
Свободное ПО будет адаптировано под школьные нужды.
А что конкретно адаптировать?
В целом проект по внедрению в российские школы программ с открытым кодом представляет собой долгий процесс. Как отметили в пресс-службе Мининформсвязи, сейчас идет проработка вопроса о том, насколько дешевле окажется внедрение свободного ПО, оценивается его удобство, рассматриваются варианты наиболее оптимального использования.
На форуме есть конкретные примеры о том как внедрили и чего это стоило. Или если это не показали по телевизору, как с делом Паносова, то не считается?
Сейчас основной разработчик операционных систем – Microsoft.
Нет слов. Одни междометья. Надеюсь не надо объяснять, что это далеко не так?
«Смысл создания собственного ПО для школ в том, чтобы дать альтернативу, чтобы у школ был выбор, какое ПО использовать», – подчеркнул представитель Минсвязи.
И кто интересно этот выбор будет делать? Ладно, если есть те, кто смогут поставить и разобраться с ОС, отличной от Microsoft. А если нет?
Создание ПО на основе открытого кода сводится к разработке дистрибутива, который затем можно будет установить на школьные компьютеры.
Писал выше. Уже стоит и используется.
«По стоимости это не должно быть дорого, но поскольку речь идет о государственном проекте, то цена может быть не рыночной», – замечает независимый аналитик компьютерного рынка Андрей Анненков.Пусть заглянут в Linux Center и посмотрят по чем у них ASP с ALT’ом.

Одним словом большая популистская статья о светлом будущем. Теперь надо, чтобы до выборов этот трешник не исчез в неизвестном направлении.

[Legolas]

Одним словом большая популистская статья о светлом будущем. Теперь надо, чтобы до выборов этот трешник не исчез в неизвестном направлении.

Хм... изходя из исторического опыта можно сказать, что до выборов он не исчезнет, а вот после - весьма вероятно...

И вообще господа-товарисчи, предлагаю, философские выкладки, о судьбах образования и перспективах линукса в нём, отнести в смежную тему Linux в школе
А в этой, сосредоточится на конкретных решениях, конкретных проблемах, конкретных успехах и провалах, технических вопросах. Так сказать на реальном эмпирическом опыте внедрения в каких бы то нибыло обьёмах. А государство, оно всегда обещает, хорошо что в последнее время оно коечто действительно даёт, но работы от этого меньше не становится, как и юзерско-обывательских стереотипов.

[Ramil]

http://www.vz.ru/economy/2007/7/31/97967.html

Такой ссылке в пору в Юморе быть, а не в серьезном трейде.

http://rost.ru/forums/topic/285
Открытое обращение к Министру информационных технологий и связи Леониду Рейману: ------------------------ Уважаемый господин министр! Внедрение в школьное образование программного обеспечения на основе Linux интересует многих энтузиастов этой операционной системы, которые могут (в профессиональном плане) и готовы помочь в осуществлении этого плана. ------------------------ В связи с этим вопрос к Вам, уважаемый министр: как специалисты (разработчики, эксплуатационники) могут подключится к данной программе? ---------------- (вопрос возник благодаря полному отсутствию каких либо сведений со стороны правительства по подготовке, планам по развитию свободного ПО в образовании).

Может дадите адресок, где есть серьезные данные?

[Juliette]

И вообще господа-товарисчи, предлагаю, философские выкладки, о судьбах образования и перспективах линукса в нём, отнести в смежную тему Linux в школе

не-не-не, оставайтесь тут сами при ммм... своём. Там как раз тема конкретная, туда пишут конкретные живые учителя. Хоть одна живая тема пусть будет в этом разделе.... который вы уже разделали, как тушку, собственно, господа говорильщики.

[Сергей Ирюпин]

В Ростове-на-Дону средняя школа № 76 уже несколько лет преподает информатику только на Linux. Сегодня, кстати, вечером еду ближе знакомиться с тем учителем.

Отчет в студию. С указание ТТХ машинок, дистрибутива, прог и т.п.

Интервью с учителем информатики школы № 76 (Ростов-на-Дону)
http://opensource.aaanet.ru/2007/08/10/int...w-with-teacher/

[Egan]

Интервью с учителем информатики школы № 76 (Ростов-на-Дону)
http://opensource.aaanet.ru/2007/08/10/int...w-with-teacher/

Статья хорошая, но сравнивать время на информатику в школе с временем на математику, мягко говоря некорректно.
3% на информатику - это нормально, а вот 21% на математику маловато. Я ещё понимаю когда не дооценивают математику гуманитарии, но учитель информатики это должен понимать.