Linux в ВУЗах

[ptolemy]

На сайте Matlab'а указано "Contact Sales" то бишь звоните и на чистейшем английском объясняйте, что в России есть компьютеры за пределами МКАДа и работают на них далеко не медведи. И тогда, может быть, эти самые Sales продадут не за $1200 а за $1100 на всё те же 5 компов.
Конечно, при прокачанных скиллах "разговорный английский" и "дар убеждения" есть шанс раскрутить и на что-то более существенное, но ими ведь надо ещё и обладать.

Что-то мне подсказывает, что скидок не будет. Будет стандартная поставка и отфутболят они в тот-же Софтлайн, который вроде как их официально представляет в РФ.

Вообще, этот софт (я имею в виду MATLAB) наводит на меня грустные мысли. Некоторое разнообразие вариантов установки (есть/нет Simulink или примочки для связи с ModelSim и т.п.) делают неудобным восстановление учебных классов через один образ диска с сервера. А наличие ключей, которые легко потерять, делают неудобным сам учебный процесс. В общем, я борюсь за использование OSS... Чтобы было всё одинаковое. Часть практики уже удалось перевести на Linux. К сожалению, этот процесс прокатывает только с преподавателями до 30 лет от роду... Чем заменить MATLAB с Simulink пока не знаю. Кроме достаточно глючного Ptolemy II, никаких аналогов пока не видно...

[ArtSh]

А что Вы используете в симулинке?

[Evgueni]

Чем заменить MATLAB с Simulink пока не знаю.

В августовском номере Linux Format предлагается Scilab+Scicos на замену. Это не моя тема, но шарики в ящике из интереса помоделировал.

[ptolemy]

А что Вы используете в симулинке?

Пока не знаю. Первые серьезные занятия с Simulink, будут скорее всего не раньше весны и проводить их буду не я. Общая направленность - встроенные системы и системы на кристалле.

Лично я вообще не хочу связываться с MATLAB и пока планирую попробовать Ptolemy II в курсах "информационно-управляющие системы", "программное обеспечение встроенных систем" и "проектирование системного ПО". В каком из курсов он приживется, пока трудно сказать. По поводу самих курсов здесь есть немного информации.

[eddy]

А я рад бы был использовать SciLab + Maxima, однако, приходится обучать студентов на матлабе, т.к. устанавливать линукс на компьютеры хоть одной компьютерной аудитории руководство отказывается
Вот так, помимо своей воли, приходится учить студентов воровать софт (им-то тоже хочется его дома попробовать, а отдавать тысячи долларов за лицензию, ясное дело, никто не будет).
И, что интересно, никакие мои доводы о пользе СПО на руководство не оказывают никакого влияния. Собираюсь, вот, открытую лекцию по этому поводу прочитать. Может, хоть студенты заинтересуются.

[yaleks]

А я рад бы был использовать SciLab + Maxima, однако, приходится обучать студентов на матлабе, т.к. устанавливать линукс на компьютеры хоть одной компьютерной аудитории руководство отказывается

и выделить 1 компьютер и putty, Xming (NX) на остальные тоже?

[eddy]

Да, по причине "возможного нарушения безопасности" (просто, у нас в ВУЗе про линукс вряд ли кто слышал что-нибудь дельное, а не байки про сложность в работе и т.п.)

[Evgueni]

Да, по причине "возможного нарушения безопасности" (просто, у нас в ВУЗе про линукс вряд ли кто слышал что-нибудь дельное, а не байки про сложность в работе и т.п.)

Нужен только один сервер + указанный выше putty, который скачивается в начале урока и удаляется в конце. Есть реальный работающий пример подобного внедрения в абсолютно агрессивном окружении.

[eddy]

Возможно, это хорошая мысль, но сервер нужен реально мощный (представьте себе, что 20 человек одновременно будут что-то считать). Да и иксы перенаправлять на каждый - тоже мощность нужна. Плюс ко всему, в этом случае придется заводить всех студентов под разными логинами - а кто с этим будет возиться?

[akdengi]

Возможно, это хорошая мысль, но сервер нужен реально мощный (представьте себе, что 20 человек одновременно будут что-то считать). Да и иксы перенаправлять на каждый - тоже мощность нужна. Плюс ко всему, в этом случае придется заводить всех студентов под разными логинами - а кто с этим будет возиться?

??? А что Maxima под Win и SciLab отменили?

[eddy]

Возможно, придется устанавливать мастдайные варианты
(геморроя, конечно, чуть меньше, чем заставить установить на все компьютеры linux, но работать в офтопике - брррр. Чур меня.).

[Evgueni]

Возможно, это хорошая мысль, но сервер нужен реально мощный (представьте себе, что 20 человек одновременно будут что-то считать). Да и иксы перенаправлять на каждый - тоже мощность нужна. Плюс ко всему, в этом случае придется заводить всех студентов под разными логинами - а кто с этим будет возиться?

Затык будет если считать серьёзные задачи, а если задачи обучающие, то проблем не будет. Я думаю любой "средней паршивости игровой комп" с подобной нагрузкой справится. Если уж ломает сделать всё по правильному, то можно сделать ровно один логин для всех, хотя IMHO проще один раз в семестр каждому новому студенту сказать adduser, а в конце семестра всех почистить.

[pograp]

а что-то вроде AD (active directory) не пробовали делать, под Linux есть Fedora/Mandriva Directory server, для этих целей. Вам максимум 20 тыщ рублей потребуется для этих целей, если компьютер полное старьё

[souz]

Здравствуйте!

У меня такая ситуация:
В компьютерном классе примерно такой зоопарк: 15 компьютеров (ОЗУ 256 МБ, проц от Селерон 600, HDD от 10ГБ).
Сервер 2ГБ оперативки, пентимум 2х ядерный

Хотелось бы сделать что-то наподобие терминального сервера, но с одним отступлением. Чтобы клиентские машины могли работать самостоятельно, при упавшем сервере.

Нашел интересную статью Владимира Попова "Строим сеть с терминальным сервером сами."

Очень хочется сделать по этой статье:
- на клиентских машинах запускается собственный рабочий стол.
- запуск тяжеловесных приложений с сервера

Не могу понять вот что:
"раскомментировать" строки, разрешающие протоколы shell, login и exec в /etc/inetd.conf (если в ситеме используется inetd) или отредактировать (disable = no) файлы rlogin, rsh и rexec в каталоге /etc/xinetd.d (если используется xinetd);

- в Ubuntu и в Debian нету таких служб
- где почитать о rlogin, rexec, rsh
- вообще нет такой программы xon server application

[Evgueni]

Хотелось бы сделать что-то наподобие терминального сервера, но с одним отступлением. Чтобы клиентские машины могли работать самостоятельно, при упавшем сервере.

У меня моё рабочее место так устроено, то есть стоит нормальный дистрибутив, но запуск основных приложений происходит с удалённой машины через ssh, примерно так:

Код: Выделить всё

  ssh {имя пользователя}@{имя машины} bash --login -c "имя программы"

Все подобные строчки я добавил в менюшку своего fvwm. ssh настроен чтобы входить без пароля (man ssh-keygen).

Вот тут чуть подробнее про ssh без паролей.

[souz]

Попробывал вот так:

ssh -X user@192.168.0.1
пароль
ooffice

Офис запустился, летает. Но окружение у него юзера на сервере - его рабочие папки, а не мои локальные.
Может я что-то еще не доделал?

[yaleks]

Так и должно быть. Обычно при таких конфигурациях home берут по NFS (или другой сетевой ФС).
В данном случае можно через fish получить файлы с локального компьютера.

[Evgueni]

Офис запустился, летает. Но окружение у него юзера на сервере - его рабочие папки, а не мои локальные.

Ну да - это и хорошо, так как где-бы не сел, то всё берётся с сервера.

А если сервер упал, то можно локально что-то запустить, например Mozillу и гулять по интернету пока сервер не поднимется.

[pograp]

инет раздаётся через что? а допустим мозиллу запустить через ssh и глядеть на неё, то вот пример
ssh -X usver@192.168.0.1
log
pass
firefox

[iGl00man]

Доброго!
Договорился с руководством колледжа о смене операционных систем с MS на СПО. Вот посоветуйте какую ОС лучше выбрать для обучающего процесса?
Требования к знаниям учащихся посредственные, в основном работа с офисными приложениями, навигация по интернету, создание примитивных Веб-страниц и работа с 1С. Менеджерам сегодня компьютер как-то вообще не нужен...
С лицензией на мастдай проблема все диски дети сперли, осталась только 1С, после января проверка, а мне как-то неохота после проверки в суд мотаться.

[yaleks]

Доброго!
Договорился с руководством колледжа о смене операционных систем с MS на СПО. Вот посоветуйте какую ОС лучше выбрать для обучающего процесса?
Требования к знаниям учащихся посредственные, в основном работа с офисными приложениями, навигация по интернету, создание примитивных Веб-страниц и работа с 1С. Менеджерам сегодня компьютер как-то вообще не нужен...
С лицензией на мастдай проблема все диски дети сперли, осталась только 1С, после января проверка, а мне как-то неохота после проверки в суд мотаться.

Если 1С, то надо с Etersoft связаться (так будет проще, цена не такая большая). Насчёт дистрибутива сложнее, Gentoo рекомендовать не буду Так ALT неплохо работает (а для etersoft вообще родной), к концу года обещают сервер с LDAP и прочими штуками. Есть LiveCD для раздачи и кой-какие методички для преподов.
Mandriva что-то тоже предлагает, но они не такая серьёзная контора.

[Portnov]

С лицензией на мастдай проблема все диски дети сперли,

Ох. Ну, скажите спасибо, что компы ещё на месте

[iGl00man]

Если 1С, то надо с Etersoft связаться (так будет проще, цена не такая большая). Насчёт дистрибутива сложнее, Gentoo рекомендовать не буду Так ALT неплохо работает (а для etersoft вообще родной), к концу года обещают сервер с LDAP и прочими штуками. Есть LiveCD для раздачи и кой-какие методички для преподов.
Mandriva что-то тоже предлагает, но они не такая серьёзная контора.

Wine@Etersoft в дистре 2009 Mandriv-ы есть (кстати всем спасибо, запустил 1С!). Я больше к Mandriv-e склоняюсь... Пока то с чем я реально сталкивался, У нас поселок не большой, и поэтому програмные продукты очень трудно достать, особенно лицензированные... Один раз видел у нас в продаже диск с ALT-ом, но он долго не продержался... отправили обратно, а у меня тогда просто небыло возможности приобрести этот диск. О чем теперь жалею...

Ох. Ну, скажите спасибо, что компы ещё на месте

Компы, то на месте, а переферийки уже нет нигде... Сперли колонки, мышки постоянно супер-клеем приклеивают... Толко за неделю работы поменяли 2 и отодрали 7...

[yaleks]

Wine@Etersoft в дистре 2009 Mandriv-ы есть (кстати всем спасибо, запустил 1С!). Я больше к Mandriv-e склоняюсь... Пока то с чем я реально сталкивался, У нас поселок не большой, и поэтому програмные продукты очень трудно достать, особенно лицензированные...

Не в любой версии (ту что скачивать можно точно нет). В свободном дистре ALT идёт вайн с патчами от етерсофта (типо local, но 1С не запускает), в коробки кладут и коммерческую часть.

Компы, то на месте, а переферийки уже нет нигде... Сперли колонки, мышки постоянно супер-клеем приклеивают... Толко за неделю работы поменяли 2 и отодрали 7...

всех вывести на субботник по уборке опавшей листвы (методом выкапывания и отдирания ото льда) после этого они у этих деятелей самим руки куда-нибудь приклеют.

[Portnov]

iGl00man
Объявите тендер на закупку киосков в противовандальном исполнении (по типу платёжных терминалов; внутри там обычные системники). И не забудьте привинтить их к полу - а то сопрут

[iGl00man]

Не в любой версии (ту что скачивать можно точно нет). В свободном дистре ALT идёт вайн с патчами от етерсофта (типо local, но 1С не запускает), в коробки кладут и коммерческую часть.

Я PowerPack заказывал, из образовательного процесса там только Scilib (Язык высокого уровня для математиков), если не ошибаюсь, и Глобус... А менеджерам этого вообще не надо. Они должны изучать сетевые программы типа Отель и что-то в этом роде... Отсюда назревает вопрос: ПО под Linux?
где найти подобные программы, для обучения, хотя бы простенькие, чтобы показать...

всех вывести на субботник по уборке опавшей листвы (методом выкапывания и отдирания ото льда) после этого они у этих деятелей самим руки куда-нибудь приклеют.

Да у нас зимой температура ниже 5 градусов не падает, а этой вообще жарко... Нужно придумать что-нить по изощреннее... )))

iGl00man
Объявите тендер на закупку киосков в противовандальном исполнении (по типу платёжных терминалов; внутри там обычные системники). И не забудьте привинтить их к полу - а то сопрут

Они вместе с полом их сопрут!!!

[yaleks]

А менеджерам этого вообще не надо. Они должны изучать сетевые программы типа Отель и что-то в этом роде... Отсюда назревает вопрос: ПО под Linux?

да хоть Bugzilla (сначала завести баги по номерам комнат, а потом на них вешать зависимости ). Была бы фантазия, а уж софт для обработки всегда приспособить можно.

[pograp]

ALTLinux позорище.... поставил себе на старую машину для школы заточенную.... какие там глюки были, у меня чуть волосы не выпали от ужаса, загружаю OpenOffice а там изображение перевёрнуто и т.д. короче срам... для ВУЗа могу хочу дать список того что реально можно поставить и использовать без особых проблемм...
для сервера CentOS (при этом научитесь с SELinux работать или с LIDS, либо готовые решения от Linuxcenter при том если вы cогласитесь на центр компетенции Mandriva
для компьютеров студентов Fedora 10 RusProj, Mandriva, тем более есть средства для управления пользователя можно использовать скрипты и т.д.через PAM запрос включаем компьютер (до сих пор помню как над народом издевался этим методом)
для старых компьютеров PappuRus или же делаем из них терминалы
со всем остальным можно и не пытаться отстой, ошибки везде!
Сейчас гуляют дистрибутивы на основе RedHat(Scientific) что-то вроде дистрибутива созданного в рамках нац. проекта, ставил в прошлом году шикарно, но вот названия сейчас не вспомню

[yaleks]

через PAM запрос включаем компьютер

Сейчас гуляют дистрибутивы ...но вот названия сейчас не вспомню

ну вот когда разберётесь, какой запрос включает компьютер и зависит ли это от ОС, тогда и о качестве судить будете.

[iGl00man]

да хоть Bugzilla (сначала завести баги по номерам комнат, а потом на них вешать зависимости ). Была бы фантазия, а уж софт для обработки всегда приспособить можно.

Фантазия присутствует, только софт под Linux плохо знаю.

ALTLinux позорище.... поставил себе на старую машину для школы заточенную.... какие там глюки были, у меня чуть волосы не выпали от ужаса, загружаю OpenOffice а там изображение перевёрнуто и т.д. короче срам... для ВУЗа могу хочу дать список того что реально можно поставить и использовать без особых проблемм...
для сервера CentOS (при этом научитесь с SELinux работать или с LIDS, либо готовые решения от Linuxcenter при том если вы cогласитесь на центр компетенции Mandriva
для компьютеров студентов Fedora 10 RusProj, Mandriva, тем более есть средства для управления пользователя можно использовать скрипты и т.д.через PAM запрос включаем компьютер (до сих пор помню как над народом издевался этим методом)
для старых компьютеров PappuRus или же делаем из них терминалы
со всем остальным можно и не пытаться отстой, ошибки везде!

Ошибки имеет любая программа. Не имеет ошибок только ни кому не нужная программа!

Сейчас гуляют дистрибутивы на основе RedHat(Scientific) что-то вроде дистрибутива созданного в рамках нац. проекта, ставил в прошлом году шикарно, но вот названия сейчас не вспомню

Вот тут тоже проблемка возникает, я Новичок в Linux-е и пока что даже компиляция каких-либо утилит ставит меня в затруднительное положение... это первое. Второе. Пока нам доступ в интернет не дали хочется чтобы Было по принципу ВСЕ Включено, дабы потом не мотаться из дома в техникум за какими-либо пакетами и утилитками, а так же чтобы с другими преподавателями конфликтов на возникало на базе "чего это у нас программка не запускается???" и в дальнейшем не выслушивать от начальства. Пока мой взгляд остановился на Mandriv-е. вот только подобрать бы софт, и можно смело в путь, в принципе меня и начальство устраивает эта ОСь, у меня головняков по меньше, у начальства проблем.
Для обучения в нашем техникуме, можно и ДОС-ом воспользоваться, им от этого легче или труднее не станет.
Учиться никогда не позно, это это верно. Но сколько времени у меня уйдет на обучение? И тем более когда Времени нет!
Может кто-нибудь подскажет оптимальный результат?