Кто мешает несколько изменить какую либо программу (читай -поставить закладку) и не отразить это в исходниках.
Мешает коллективная разработка. Попробует, например, IBM внедрить какой-нибудь шпионский патчик в ядро -- тут же поднимут шум Red Hat, Novell, Торвальдс. И наоборот.
Для проверки соответствия пакетов эталонным существуют контрольные суммы MD5, которые публикуются и хранятся в репозиториях. И менеджеры пакетов сверяют контрольную сумму скачанного пакета с той, что есть в репозитории.
Мешает коллективная разработка. Попробует, например, IBM внедрить какой-нибудь шпионский патчик в ядро -- тут же поднимут шум Red Hat, Novell, Торвальдс. И наоборот.
Можно подумать, что Red Hat только и занимается тем, что мониторит, чего там IBM в ядро закатало до последней запятой....
Да даже если и мониторят: http://www.debian.org/News/2003/20031202.ru.html
Пользуясь багом полуторамесячной давности нападающий продержался сутки вообще незамеченным. Реакция администраторов, позволяющая исключить подмену исходных кодов последовала вообще только через двое суток.
Надо пояснять, что можно было натворить за это время?
Кроме того - как только из Конгресса США поступит команда включить в ядро какую-нибудь шпионскую суперзакладку "спешиал фор рюсский" - и IBM, и Red Hat, и Novell, и даже так любимый многими Торвальдс будут хранить прекрасное гробовое молчание.
"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Да, согласно этой ссылке сложность свободного ПО заключается в том, что его, оказывается нужно устанавливать и даже еще учиться работать с ним.
Ужос, блин!
Да. Если начиная с детсада будут учить на вин, это будет вообще непреодолимо.
Можно смеяться, но в ряде предприятий оборонки нужно говорить "если инсталлировано правильно, то ..."
Этот этап пройти зачастую не могут. А еще и учиться работать...
А вот у президента та же ОС что и у меня. Ну и что?
просто нужно (имхо) свыкнуться с мыслью, что нет ничего русского (в операционках общего назначения покрайней мере) - и мы зависимы от "врагов" - также имхо -как в случае если мы используем виндовс - так и в случае использования линукс - опять же имхо мое.
зы. а вот такой расклад возможен (как вы думаете?) в основном, вся масса пользователей ос линукс, использует пакетные дистрибутивы. Кто мешает несколько изменить какую либо программу (читай -поставить закладку) и не отразить это в исходниках. Весь народ, который использует эту (уже скомпиленную в пакет) прогу в составе этого гипотетического дистра, будет иметь замочную скважину для подглядывания. И исходники чисты и прога (и компьютер) под наблюдением.
зы. зы. Злобные дяди, которые могут настоять на этом - могут иметь за собой очень серьезные доводы. хз в какую сторону смайлы.....
сопсно такой случай уже был, кажись какойто хацкер внес изменение в код демона ssh и все кто делал обновления из ресурса получили новый пропатченый ssh которы много интересного отправлял хацкеру. Но это дело быстро нашли и буквально через день закрыли дырку. Так что такие случаи уже есть. Сопсно отличия опен сорс он проприетарщиты это то что можна самому код перебрать и если найдется что-то подозрительное протрезвонить везде только где мона и самому исправить. В то време как в проприетарном нифига незнаеш что там твориться, а если ты розработчик и протрезвонишь что там какаято фигня шпионская или еще какаянибудь, так штраф наложат за роскрытие сек. информации и посадить могут.
Ну и то, что вы выглядите как дурной. Как человек, который не следит за своими словами и не выполняет то, что сам говорит. Президент хотя бы не бегает и не орет "все суксь кроме русского".
Кстати вот что странно. При вашем фанатизме у вас ник на английском. С чего бы это не Макопользователь а Mac USER?
Потому что при поптыке задать ник кириллицей тебя посылают.
И я не говорю, что все суксь кроме русского. Просто аргументы, связанные с религией и политикой всегда весомее. А с моей точке зрения, рах это способствует продвижению Linux, то их можно использовать. Не сработали в отношении тебя конкретно -- сработают в отношении другого.
(oneq) писал(а):Кроме того - как только из Конгресса США поступит команда включить в ядро какую-нибудь шпионскую суперзакладку "спешиал фор рюсский" - и IBM, и Red Hat, и Novell, и даже так любимый многими Торвальдс будут хранить прекрасное гробовое молчание.
Вы не можете этого знать! Это лишь ваше предположение, с которым согласятся далеко не все.
(evg1) писал(а):Если начиная с детсада будут учить на вин, это будет вообще непреодолимо.
Можно смеяться, но в ряде предприятий оборонки нужно говорить "если инсталлировано правильно, то ..."
Этот этап пройти зачастую не могут. А еще и учиться работать...
Да, это серьёзная проблема. И заключена она в том, что многие люди не хотят учиться ничему новому. Не то что не могут, а именно не хотят! Им просто лень. Они не желают иметь дело с компьютером, у которого - О УЖАС - нет диска "С:\"...
Наверное, всё-таки должно смениться поколение...
причем Вы совершенно правы, но поколение начавшее свое постяжение компьютеров с открытых ОС...
Mandriva 2009 Spring Free, kernel-2.6.29.6-2, wine@etersoft 1.0.10 Network, 1C all, ASUS P5PE-VM i865G, 1024 Mb, iPentium 3.06 GHz(s775)
истина где-то рядом, но мы ни как не встретимся
Господа, а хде экономический интерес обещаный в теме топика? Либо "покажите мне деньги", либо этому топику место в аккурат где-то возле корзинки. Гууудвиинн, пожалуй топег надо прикрыть.
PS кому интересно про экономический интерес и линукс, то в качестве теста рекомендую почитать финансовую отчетность компании Red Hat. http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?...l-reportsannual Если вы там так же как и я ничего не поняли , то точно не стоит начинать тему про экономический интерес, ничего путного не получиться.
PPS Гудвин плз, если в темах про экономический интерес не будет ключевых слов: доход, услуга, капитал, эффективность. То это даженезнаюкакназвать перемести, по возможности, поближе к корзине, желательно с крышкой.
Вы не можете этого знать! Это лишь ваше предположение, с которым согласятся далеко не все.
Расширение НАТО на восток - это тоже из разряда сказок, да?!
При чём здесь расширение НАТО? Впрочем, если мы сейчас начнём обсуждение проблем НАТО и "секретных американских" закладок, заложенных с "молчаливого согласия Торвальдса" в ядро, то уйдём в ТАКОЙ холивар и оффтоп, что мама не горюй. Посему предлагаю вернуться к первоначальной теме...
Почему-то только в паре мест буквально затрагивался такой аспект как экономические преимущества open source в масштабах страны. Смысл безумно прост: по общему мнению как сторонников так и противников, отличительной чертой oss является то что при отсутствии платы за лицензию повышаются затраты на внедрение и сопровождение. Так вот очевидным по-моему является то что в этих случаях деньги поступают по разным адресам: в случае проприета́рного ПО средства за лицензии идут иностранным(в подавляющем большинстве случаев) компания, а во 2м они перераспределяются в пользу отечественных компаний занимающихся обслуживанием. А рынок ПО в целом это порядка 20-25 млрд $... Так вот почему-то такая простая и очевидная логика крайне мало учитывается по-моему. У кого какие материалы по данной теме и мысли?
Но ведь сопровоеждают и внедряют иностранные компании тоже. IBM, HP, Fujitus Siemens имеют весьма неслабые сервисные и интеграционные подразделения, и они ведут большие проекты. И это иностранные компании.
Но в целом в долгосрочной перспективе FOSS выгоднее, хотя в краткосрочной затраты как правило выше, чем на проприетарное ПО. Плюс отмечают, что на ранних стадиях вылезают проблемы, которые приводят к перерасходу бюджета и затягиванию сроков. Много и "поинерских" проблем, связанных с недостататком опыта, которые часто ведут к провалу.
Если наше государство в качестве первостепенного ПО выберет OpenSource, то этим самым не только снизит кучу затрат на всяческие лицензии, так еще и нанесет ощутимый удар по Microsoft, что в некоторой степени должно стукнуть и американскую экономику, т.к. налоги с M$ наверняка немалы...
Плюс ко всему это наверняка поспособствует поднятию IQ наших пользователей, администраторов и разработчиков)
Если наше государство в качестве первостепенного ПО выберет OpenSource, то этим самым не только снизит кучу затрат на всяческие лицензии, так еще и нанесет ощутимый удар по Microsoft, что в некоторой степени должно стукнуть и американскую экономику, т.к. налоги с M$ наверняка немалы...
Плюс ко всему это наверняка поспособствует поднятию IQ наших пользователей, администраторов и разработчиков)
Нашему правительству не нужно не то, не другое. Microsoft даёт неплохие откаты. Умным электоратом сложно управлять.
(Аркадий) писал(а):Нашему правительству не нужно не то, не другое. Microsoft даёт неплохие откаты.
Это точно! Откаты неплохие. Я даже думаю, очень хорошие...
Пока будет существовать такая "вертикаль власти", как есть ныне, и решение об установке ПО в гос. учреждения будет принимать один дядя, то представители MS всегда смогут наведаться в гости к этому дяде и сделать ему выгодное предложение, от которого будет очень трудно отказаться...
Плюс ко всему это наверняка поспособствует поднятию IQ наших пользователей, администраторов и разработчиков)
а оно надо?) пока есть своего рода безграмотность среди пользователей и широкий спектр уровней подготовки админов и разработчиков, у людей профессиональных всегда будет хорошая работа. а если повысится этот самый IQ то кто знает какие изменения произойдут
(Аркадий) писал(а):Нашему правительству не нужно не то, не другое. Microsoft даёт неплохие откаты.
Это точно! Откаты неплохие. Я даже думаю, очень хорошие...
Пока будет существовать такая "вертикаль власти", как есть ныне, и решение об установке ПО в гос. учреждения будет принимать один дядя, то представители MS всегда смогут наведаться в гости к этому дяде и сделать ему выгодное предложение, от которого будет очень трудно отказаться...
Экономический аспект играет роль, но для большинства пользователей это не первое место. В основном для средних и мелких коммерческих пользователей.
пример из жизни: 2003 год. новая фирма. новая сеть и новые серваки: 1-ый на Винде 2000 плюс АктивДиректори плюс Скуль плюс Файловый сервер. 2-ой Слака. Сквид плюс Кумайл.
прошло 4 года. Винда временами зависала. часть служб работают только полдня после перезагрузки. линуховый сервак даже не перезагружали никогда. за это время никаких изменений в работу не вносилось. в домене добавляли компы и пользователей. в линухе чистили логи и бекапы. ВСЕ!
настал момент и кумайл просто перестал справляться. вариант был либо туда ставил Постфик (или аналоги) либо новый сервак с Виндой и Эксченджем.
подсчитали работу: Линух - грубо говоря штука баксов человеку который все поставит и настроит. либо 170 тысяч ТОЛЬКО за Винду и Эксчендж. выбрали конечно винду - почему? а потому что в винду любой дурак может посмотреть. а линухового админа надо ждать (по удаленки либо нет доступа в сеть или просто времени нет).
еще нет полной информации о возможностях. мне как администратору интересна модель построения корпоративной сети с аналогом доменной структуры, групповой политики, интегрирования различных служб и масштабирования. но...
что-то слышал краем уха, где-то указан узкий ряд вопросов.
не знаю даже где почитать, что типа на основе Сусе можно сделать такое то... ну типа того...