Школа и opensource (тема сдохла) (Должны ли школьники уметь читать код?)

[diesel]

chitatel, давайте без постановки диагнозов, ага. Господа, давайте без перехода на личности, а то тут некоторым паспорт подавай, другие математикам диагнозы проставляют. Какой пример вы подаете детям, нас читающим!

PS> убрал наезды.

[elf74]

Это Вы мне? Где я сказал, что кого-то не люблю? Вы, уважаемый, когда-либо кого-либо где-либо учили? У Вас преподавательский опыт есть?

В декабрьском номере LXF можете полюбопытствовать - там опубликовано интервью со мной, все вопросы, думаю, после этого по поводу моего преподавательского опыта у вас отпадут...

и никому не приходит в голову, что он может учить своего ребенка дома, так как сам захочет и тому чему сам захочет?

Пассажа не понял.

Воздержусь, а то действительно есть желание перейти на личности, и действительно мои студенты посещают этот форум (кстати, один из моих преподавательских приемов )

[chitatel]

Уважаемый diesel, большое спасибо.

Наезжать ни на кого не собираюсь, но - на однобокое мнение выражаю мнение ещё более однобокое. Ага. Для равновесия.

P.S. Ей Богу не понимаю, почему математик всяко лучше биолога или музыканта. Отправте в бан - но объясгните!

[elf74]

Я не математик, но могу точно сказать, почему "математик лучше"
Не "математик лучше", а математика нужна... потому что:
1) математикой пользуется любой образованый человек в этом мире;
2) никаким другим языком, кроме языка математики нельзя выразить процессы в любой другой науке (биологии, физике, химии и пр.) и творчестве (музыке, художестве, литературе)

[diesel]

P.S. Ей Богу не понимаю, почему математик всяко лучше биолога или музыканта. Отправте в бан - но объясгните!

да не лучше и не хуже. каждому свое. но это не значит что надо кормить учеников только математикой, биологией или музыкой - вот тут уж точно крыша съедет

[chitatel]

Это Вы мне? Где я сказал, что кого-то не люблю? Вы, уважаемый, когда-либо кого-либо где-либо учили? У Вас преподавательский опыт есть?

В декабрьском номере LXF можете полюбопытствовать - там опубликовано интервью со мной, все вопросы, думаю, после этого по поводу моего преподавательского опыта у вас отпадут...

С интересом почитаю. Правда, декабрьский нУмер получу в лучшем случае в феврале.

и никому не приходит в голову, что он может учить своего ребенка дома, так как сам захочет и тому чему сам захочет?

Пассажа не понял.

Воздержусь, а то действительно есть желание перейти на личности, и действительно мои студенты посещают этот форум (кстати, один из моих преподавательских приемов )

Повторю ещё раз: пассажа не понял. Мои посты были вызваны утверждением уважаемого eduard_pustobaev о преимущественном значении математики в школе.

Я спрашиваю:: ПОЧЕМУ? Почему не ОБЖ? Или химия?

[chitatel]

Я не математик, но могу точно сказать, почему "математик лучше"
Не "математик лучше", а математика нужна... потому что:
1) математикой пользуется любой образованый человек в этом мире;
2) никаким другим языком, кроме языка математики нельзя выразить доситжения в любой другой науке (биологии, физике, химии и пр.) и творчестве (музыке, художестве, литературе)

Ну, хорошо. Хотя не откажусь от своего убеждения, что выраженный математик - это всё-таки... да.. вот...

Что касается других наук и математики - помню в школе над классом математики висел такой слоган (по-нынешнему) - "Математика - служанка всех наук". (Выделено мной, сама фраза - не моя. Не помню, чья).

1. С каких пор служанка оказалась на положении госпожи?
2.

математикой пользуется любой образованый человек в этом мире

- это какой математикой? Той, которой в старой советской школе учили в пределах 5-6-го класса, которая и нужна "любому образованному" человеку? В магазине/банке/бухгалтерии? Или вы имеете в виду ту математику, которую подавляющее большинство "образованных человеков" забвает после выпускных/вступительных экзаменов?
3.

никаким другим языком, кроме языка математики нельзя выразить доситжения в любой другой науке (биологии, физике, химии и пр.) и творчестве (музыке, художестве, литературе)

Хммм... Весьма спорное утверждение. Каким образом достижения в музыке или биологии выражаются языком математики? Причём так, что никаким другим "кроме" нельзя? Труды Дарвина - это достижение? Написаны на естественном языке - английском. У меня есть русский перевод. Например, статьи Стасова о музыке - это не "выражение достижений"? У меня их есть. Видимо, это плохие труды, ибо написаны не на языке математики, а на естественном языке?

[eduard_pustobaev]

Повторю ещё раз: пассажа не понял. Мои посты были вызваны утверждением уважаемого eduard_pustobaev о преимущественном значении математики в школе.

Я спрашиваю:: ПОЧЕМУ? Почему не ОБЖ? Или химия?

Я же написал почему. Знание математики нужно фактически везде. В Химии кстати тоже.
Плюс к тому математика - предмет который прекрасно развивает логическое мышление.

P.S. Я не математик. И с математикой у меня в вузе больше всего проблем. Вот сессию сдал, три пятёрки и четвёрка по исследованиям операций.
P.P.S. Сколько смотрю на мат. кафедру - исключительно умные и адекватные люди...

Что касается других наук и математики - помню в школе над классом математики висел такой слоган (по-нынешнему) - "Математика - служанка всех наук". (Выделено мной, сама фраза - не моя. Не помню, чья).

1. С каких пор служанка оказалась на положении госпожи?

Фраза-то неплохая, но трактуете её превратно. Математика - скорее фундамент всех точных наук. Можно её знать плохо, но тогда из вас и инженер в любой отрасли будет никудышний.
Если вы занимаетесь музыкой - да можете не учить математику.

[frost666dark]

Скажем так: Творчество к математике никакого отношения не имеет :)
если только: cat stixi.txt | wc -l
=)))

да и почему кстати главные не психология и философия? Мы же живем в обществе, а это те науки которые как раз таки изучают общественные отношения.
Так что насчет математики; -1

P.S. извиняюсь за однобокость высказываний, но всегда должен быть противовес другой однобокости.

[akdengi]

Скажем так: Творчество к математике никакого отношения не имеет
если только: cat stixi.txt | wc -l

Неудачный пример выбрали батенька (с) Тут

да и почему кстати главные не психология и философия?

Знаете как говорят у нас, "в науке" - чтоб защитить кандидатскую по философии - надо быть чуть-чуть "чокнутым", чтобы докторскую - надо сойти с ума. А то что большая часть философов одновременно и психологи, тут явно прослеживается связь...

[VPF]

P.S. Ей Богу не понимаю, почему математик всяко лучше биолога или музыканта. Отправте в бан - но объясгните!

Вот и я о том же...
Просто здесь высказываются программисты и компьютерщики, которым ближе всего математика, а о существовании остального они не подозревают...

Неспроста Нобель невзлюбил математиков так, что даже премии своей из лишил...

[chitatel]

Я же написал почему. Знание математики нужно фактически везде. В Химии кстати тоже.
Плюс к тому математика предмет который прекрасно развивает логическое мышление.

Значит, я невнимательно прочитал Ваши посты.

Далее - кто Вам сказал, что необходимо развивать только логическое мышление? И почему - именно его? Есть люди без "логического мышления" (в общепринятом смысле этого слова), но замечательно проявляющие себя в других областях. Через колено их ломать? Они менее достойные люди, чем овладешие "логическим мышлением"? "Логическое мышление" основанное на какой логике?
(Обратите внимание, в четырёх определениях слова "Логика" слово "математика" не встречается ни разу, слово "язык" встречается один раз - в самом первом). После этого рекомендую пойти в библиотеку и почитать Выготского и Пиаже. И понять, что мышление (хоть какое, в том числе и логическое) связано с языком (и речью как его индивидуализированной формой), а с математикой - опосредованно и в последнюю очередь. Из чего я могу сделать следующий вывод: "В школе надо учить языку и речи прежде всего. Математика - третична и вообще по барабану".

P.P.S. Сколько смотрю на мат. кафедру - исключительно умные и адекватные люди...

Субъективно. Так и я могу утверждать, что самые умные и адекватные люди (на моей памяти) - члены Приленской археологической экспедиции. В лучшие её годы, да, в лучшие её годы...

P.S.

Фраза-то неплохая, но трактуете её превратно. Математика - скорее фундамент всех точных наук. Можно её знать плохо, но тогда из вас и инженер в любой отрасли будет никудышний.
Если вы занимаетесь музыкой - да можете не учить математику.

Так как же с Вашим утверждением, что в школе необходимо учить прежде всего математике, а всё остальное - вторично? Напоминаю - мы ведь о школе говорим. И об opensuorce там.

То на уважаемом форуме говорят, что всех школьников в обязательном порядке нужно научить читать код на С/С++, то учить прежде всего математике, то ещё чего-то...

Современный школьник не всегда читать-писать умеет. Какая тут математика, блин, какой опенсорс, побойтесь Бога.

[akdengi]

Просто здесь высказываются программисты и компьютерщики, которым ближе всего математика, а о существовании остального они не подозревают...

Из избранного

P.S. А еще я рисовать могу и на гитаре играть

[VPF]

Кстати, вопрос на засыпку для всех активистов-математиков

Формулу Даламбера помните?

[Juliette]

Ну мужуки разошлииись...

[akdengi]

Современный школьник не всегда читать-писать умеет.

Тут прежде всего виноваты папа с мамой, которым все по... и наше современное общество, в котором образование опустили ниже плинтуса - раньше пока читать не научишься, сиди по три года в каждом классе. Если не научился - иди в ПТУ - будет из тебя класный слесарь/маляр/плотник - там читать надо, но не много - а счас 11 классов обязательно, на второй год НИЗЯ-я-я-я, и всё это безграмотное "быдло" прется в вуз получать высшее образование.

P.S. Вы были на ИТО 2007 ? Там прозвучала мысль, которая, к моему и других ужасу, похоже воплотится: "А зачем учить информатике - пускай текстовые редакторы изучают на литературе, графические - на рисовании, математические пакеты - на математике, а программирование факультативом...."

[Фантом]

Кстати, вопрос на засыпку для всех активистов-математиков

Формулу Даламбера помните?

Какую именно? Сходу вспоминаются четыре разных, и я не уверен, что это все...

[frost666dark]

Неудачный пример выбрали батенька (с) Тут

Удачный он или нет не мне судить, но для меня он действенный :)
Если просто нечего сказать больше то пожалста, но математику можно так же пересказать в виде философии, ведь не секрет что великие математики были философами... Это наука вселенной. Как одно так и другое, но можно их представить и по отдельности, что тоже эти же философы умели, я так думаю.

Знаете как говорят у нас, "в науке" - чтоб защитить кандидатскую по философии - надо быть чуть-чуть "чокнутым", чтобы докторскую - надо сойти с ума. А то что большая часть философов одновременно и психологи, тут явно прослеживается связь...

Ну а что значит быть чекнутым? Сидеть в психушке? Был там. Кандидатских не защищал, универ три раза бросил что дальше?

[VPF]

Современный школьник не всегда читать-писать умеет. Какая тут математика, блин, какой опенсорс, побойтесь Бога.

И я о том же...
Только базовые знания во всех областях, чтобы дать общее образование и определить личность.
Последний год-два можно разделить классы по интересам и способностям.

Всё остальное - в ВУЗах...
Остальным, которые просто будут работать не надо морочить голову тем, чем они никогда не воспользуются... не надо унижать двойками тех, кому не дано осмыслить математику и другие точные науки... они просто будут жить и трудиться в качестве слесарей, токарей, художников, актёров, поэтов, уборщиц и т.п.

[akdengi]

Кстати, вопрос на засыпку для всех активистов-математиков

Формулу Даламбера помните?

Основной принцип НОРМАЛЬНОГО инженера: если не помним, то знаем где искать Тут например.

Аkdengi полез в шкаф за книжками

[chitatel]

не надо морочить голову тем, чем они никогда не воспользуются... не надо унижать двойками тех, кому не дано осмыслить математику и другие точные науки... они просто будут жить и трудиться в качестве слесарей, токарей, художников, актёров, поэтов, уборщиц и т.п.

Да.

[VPF]

Кстати, вопрос на засыпку для всех активистов-математиков

Формулу Даламбера помните?

Какую именно? Сходу вспоминаются четыре разных, и я не уверен, что это все...

Я окончил университет в прошлом тысячелетии...
Никогда в жизни не приходилось применять эту формулу...
Почему я вспомнил про неё?
У нас шутка-страшилка такая была в университете... боялись что кому-нибудь достанется эта формула...

Там вроде вывод не менее, чем на пару листов... точно не помню...

Но про четыре варианта тоже не помню...
Одно дело сказать, что помню четыре варианты, и совсем другое - сказать что-то конкретное о самой формуле...

[VPF]

Вот она, родимая...

http://univ.uniyar.ac.ru/~avkuzn/MMF/MMF/node16.html


Эх, как молоды мы были...

[akdengi]

Одно дело сказать, что помню четыре варианты, и совсем другое - сказать что-то конкретное о самой формуле...

"А теперь наши друзья-философы скажут нам об Аристотеле и его заслугах"

В общем в борьбе "физиков" и "лириков" ничья 1:1

[frost666dark]

Одно дело сказать, что помню четыре варианты, и совсем другое - сказать что-то конкретное о самой формуле...

"А теперь наши друзья-философы скажут нам об Аристотеле и его заслугах"

В общем в борьбе "физиков" и "лириков" ничья 1:1

1. не относящееся к теме: кто мою подпись убрал, думаю что это сдесь кто то сделал
2. Какая борьба? Вы бороться собрались тут? Об Аристотеле ничего сказать немогу кроме Фамилии.
Это как сравнивать халлериков и меланхоликов, халерики постоянно пытаются оставить всех в ж%%е позади, в этом и проблема.

[Фантом]

Я окончил университет в прошлом тысячелетии...
Никогда в жизни не приходилось применять эту формулу...
Почему я вспомнил про неё?
У нас шутка-страшилка такая была в университете... боялись что кому-нибудь достанется эта формула...

И что, собственно, Вы хотите этим сказать?

Но про четыре варианта тоже не помню...
Одно дело сказать, что помню четыре варианты, и совсем другое - сказать что-то конкретное о самой формуле...

Зачем?

[VPF]

Я окончил университет в прошлом тысячелетии...
Никогда в жизни не приходилось применять эту формулу...
Почему я вспомнил про неё?
У нас шутка-страшилка такая была в университете... боялись что кому-нибудь достанется эта формула...

И что, собственно, Вы хотите этим сказать?

Но про четыре варианта тоже не помню...
Одно дело сказать, что помню четыре варианты, и совсем другое - сказать что-то конкретное о самой формуле...

Зачем?

Уже сказал, однако...

А зачем тогда других заставляете учить то, что сами вспоминать не желаете?

PS. Да и вообще я уже не собирался ничего писать здесь на эту тему... Akdengi вроде подвёл итог и я с ним вполне согласен по данному вопросу...
Всё... ухожу от вас... не радуйтесь... не на совсем... спать хочется...

[Фантом]

Уже сказал, однако...

А зачем тогда других заставляете учить то, что сами вспоминать не желаете?

Хм... это была попытка устроить экзамен? Ну-ну. Вам не кажется, милейший, что Вы не вполне адекватны?

Во-первых, надо задавать корректные вопросы (вопрос "Помните?" предполагает ответ да/нет, а не детальное изложение того, что удалось вспомнить). Во-вторых, Вы всерьез надеетесь таким образом выяснить, что именно знает оппонент? Имейте в виду, что искомая информация находится с помощью любого поисковика за пару секунд.

Да, кстати... ни одну из многочисленных формул Даламбера в школе не проходят. А во ВТУЗе Вас никто учиться не заставлял.

[eduard_pustobaev]

Далее - кто Вам сказал, что необходимо развивать только логическое мышление? И почему - именно его? Есть люди без "логического мышления" (в общепринятом смысле этого слова), но замечательно проявляющие себя в других областях. Через колено их ломать? Они менее достойные люди, чем овладешие "логическим мышлением"? "Логическое мышление" основанное на какой логике?
(Обратите внимание, в четырёх определениях слова "Логика" слово "математика" не встречается ни разу, слово "язык" встречается один раз - в самом первом).
После этого рекомендую пойти в библиотеку и почитать Выготского и Пиаже. И понять, что мышление (хоть какое, в том числе и логическое) связано с языком (и речью как его индивидуализированной формой), а с математикой - опосредованно и в последнюю очередь. Из чего я могу сделать следующий вывод: "В школе надо учить языку и речи прежде всего. Математика - третична и вообще по барабану".

1) Словоблудие. И придирки к частностям.
2) Не нужно оскорблений. А совет "пойти в библиотеку и почитать Выготского и Пиаже" оскорбителен. Считаете, что я недостаточно компетентен(образован) для общения с вами, так и скажите. Прекратим это безобразие. Ибо неприятно мне подобное обращение.

Субъективно. Так и я могу утверждать, что самые умные и адекватные люди (на моей памяти) - члены Приленской археологической экспедиции. В лучшие её годы, да, в лучшие её годы...

Разве я говорил самые? Просто умные и адекватные.

Так как же с Вашим утверждением, что в школе необходимо учить прежде всего математике, а всё остальное - вторично? Напоминаю - мы ведь о школе говорим. И об opensuorce там.

Прежде всего математике. Остальное вторично. IMHO. На школу в старших классах забивал. Ни с чем проблем нету, с математикой - есть.
База нужна, без неё просто трудно учиться. Остальное можно осилить самостоятельно. По крайней мере я могу, а математику трудно.
Это не гипотетически, это из собственного опыта. Школу только 4 года как закончил, ещё помню, что к чему.

Современный школьник не всегда читать-писать умеет. Какая тут математика, блин, какой опенсорс, побойтесь Бога.

Тупые всегда были. И есть. И будут. Причём тут "современные школьники"?

[Enot St.y]

"Помогите гениям, бенздарности пробьются сами" - кто сказал не помню. Это мой личный эпилог этой теме. Больше мне здесь писать нечего. Хотел написать и не для кого, но не буду, несколько итересных людей как бы то ни было для себя нашёл.