Интернет, школы и результаты (плоды тупого внедрения интернет в школах)

[baranowski]

А сколько стоит трёхтомник Кнута "Искуство програмирования"? У нас около $70, а где-нибудь в Урюпинске ещё дороже(с почтовыми расходами). А ещё ученикам другие книжки необходимы, если их всех заказать сразу, то сумма очень большая получится(для вас может и небольшая, а для школьника - немалая).

То есть вы предлагаете книги украсть в сети? Это конечно ... воспитывает. И демонстрирует полезность Интернет.

[Djam]

А сколько стоит трёхтомник Кнута "Искуство програмирования"? У нас около $70, а где-нибудь в Урюпинске ещё дороже(с почтовыми расходами). А ещё ученикам другие книжки необходимы, если их всех заказать сразу, то сумма очень большая получится(для вас может и небольшая, а для школьника - немалая).

То есть вы предлагаете книги украсть в сети? Это конечно ... воспитывает. И демонстрирует полезность Интернет.

Опять передергиваете. Нехорошо.
Что вы так негативно относитесь к интернету? Ведь и сами пользуетесь им, например здесь, на форуме, переписываетесь...
Зачем воровать? Есть открытые ресурсы с необходимой информацией, есть тематические форумы, как кстати и LF, есть прямой диалог с разработчиками, а вы все интренет плохой, интернет не нужный...
Найдите ему применение и будет вам счастье.

[dimonzi]

Читаю и прямо коробит от того, что таких как я обсуждают словно зверушек каких-то. Честное слово, мы ведь тоже люди!
Это во первых. Во вторых, сегодня не то что директора - даже учителя информатики и то низкоквалифицированы. Меня лично вообще держат за 'комп. гения'(какой я нах гений? обычный пхпшник). А информатичка у нас так, средней руки юзер. Порой элементарных проблем решить не может.

[dimonzi]

В-третьих. Проблемы фильтров на инет у нас нет - нам его просто не дают. Интернет доступен лишь для директора да ее прислуг
В-четвертых. В школах на уроках информатики учат либо программировать на допотопном паскале - индусский код в массы! - либо пытаются выучить винду, либо вообще ничего. На мой взгляд, на уроках информатики надо учить НЕ БОЯТЬСЯ технику. А ее у нас бояться

А в пятых, те, у кого за окном спутниковая тарелка, знают: юзеры либо сидят на мейл.ру, либо качают порно.

[44616e]

ИМХО, вопрос "Нужен ли интернет в школе" равносилен вопросу "нужен ли телефон дома" или "стоит ли давать детям лопату". Ведь по телефону можно с пятиминутным интервалом звонить 01 и просить пожарить картошку, а можно вызвать скорую умирающему соседу, лопатой же можно в кратчайшие сроки искалечить соседа.
Я думаю, все, здесь присутствующие, понимают, что в сети можно не только развлекаться, играя в онлайн-игры и качая порнуху, но и искать (и находить, что немаловажно) необходимую информацию. То, что дети качают уже готовые рефераты и не желают при этом думать - народная мудрость гласит, что можно привести коня на водопой, но нельзя заставить его пить. Если этих самых детей "отключить" от сети, то найдется тысяча и одна причина, по которой ниче не сделано а ля "в книгах нет, в интернет не пускают, в библиотеке забанили", одним словом работать они все равно не будут, с интернетом или без него.

[andyudol]

ИМХО, вопрос "Нужен ли интернет в школе" равносилен вопросу "нужен ли телефон дома"

C другой стороны, всё, что запланировано, должно быть сделано независимо от того, доступен конкретный сайт, да и вообще интернет, или нет. Более того, я лично для себя уже давно решил, что, если на уроке понадобилось выйти за пределы своей сети, то это значит, что урок неподготовлен. Поэтому я за интранет, даже скажу обобщённо - за модель интернета в своей сети.

[krasnoturinsk]

В-третьих. Проблемы фильтров на инет у нас нет - нам его просто не дают. Интернет доступен лишь для директора да ее прислуг

+1
знаю что в паре школ нашего города дело обстоит примерно также, наверняка и в остальных так же

[watashiwa_daredeska]

Мне, давно закончившему как школу, так и институт, странно все это читать.

Фильтры порно? Зачем? Все дело в воспитании. Я помню, как в детстве передавались из рук в руки порнокартинки, как крутили порнофильмы в подвальных видеосалонах. Но представьте себе учеников, которые открыто рассматривают порнокартинки на уроке, каковы последствия? За ухо, за дверь и банан по поведению. Да, это не отвратит детишек от просмотра порнухи, однако ведь цель не в том, чтобы дети не смотрели, а в том, чтобы вдолбить им, что это неприлично. А технические средства сами по себе дадут только отрицательный результат: можно, если сумел. Как результат, имеем подростков, которые разве что не трахаются (сорри за мой французский) на людях, потому как всем вокруг пофиг, т.е. технически разрешено, а этических тормозов нет.

On-line игры? Детям свойственно играть и они всегда найдут где, как и когда. В свое время мы играли на некомпьютерных уроках в "точки" и прочую подобную фигню, а на компьютерные уроки таскали игры с собой на дискетках. Партизанщина, по-моему, отлично знакомит ребенка с компьютером. Сколько было изучено с одной только целью скрытно играть и т.п.! Причем, заметьте, тогда еще без всякого интернета.

[watashiwa_daredeska]

Интернет в школах не нужен. Считаю, что где-то выше была здравая мысль, - нужен нормальный образовательный Интранет, в идеале, в масштабах страны.

Ха! Дети должны учиться в пансионах с половым разделением, в глуши, где нет ларьков с сигаретами и водкой, со школьным интранетом, вдали от пьяных гопников и колхозников, ругающихся матом. Чтобы детей научили только хорошему. Чтобы по окончании школы дети тут же принялись добирать неизведанных впечатлений: секс, порно, водка, сигареты, мат и т.п.

Детей не надо изолировать от окружающего мира, им в нем жить. Для того и учатся.

[watashiwa_daredeska]

C другой стороны, всё, что запланировано, должно быть сделано независимо от того, доступен конкретный сайт, да и вообще интернет, или нет. Более того, я лично для себя уже давно решил, что, если на уроке понадобилось выйти за пределы своей сети, то это значит, что урок неподготовлен. Поэтому я за интранет, даже скажу обобщённо - за модель интернета в своей сети.

Можно спланировать часы свободного доступа в класс, можно ходить в интернет-кафе, если в городе есть, можно, опять же, к одноклассникам сходить.

Когда я учился, преподавателя слабо волновало, где и как я достану "Преступление и наказание", чтобы подготовиться к уроку: куплю, почитаю у товарищей, возьму в школьной библиотеке (нереально) или в городской.

[pograp]

В-третьих. Проблемы фильтров на инет у нас нет - нам его просто не дают. Интернет доступен лишь для директора да ее прислуг
В-четвертых. В школах на уроках информатики учат либо программировать на допотопном паскале - индусский код в массы! - либо пытаются выучить винду, либо вообще ничего. На мой взгляд, на уроках информатики надо учить НЕ БОЯТЬСЯ технику. А ее у нас бояться

А в пятых, те, у кого за окном спутниковая тарелка, знают: юзеры либо сидят на мейл.ру, либо качают порно.

мдя....директора и прислуги прикольно сказано +1 но паскаль знать надо, тот же сишник только кроме бинов и ендов ковычки, а что преподские кадры, у меня в физмат лицее было так хочешь учиться учись не хочешь проваливай учбеники типа Виленкина мы покупали сами, нужно просто смериться со школой как говорится видишь медведя прикинься мёртвым >:)) а в ВУЗЕ я проявления тупизма не признаю и заявляю чуть не в лицо за что и страдаю >:))

Интернет в школах не нужен.... хм смотря в каких....

[andyudol]

Можно спланировать часы свободного доступа в класс, можно ходить в интернет-кафе, если в городе есть, можно, опять же, к одноклассникам сходить.

Когда я учился, преподавателя слабо волновало, где и как я достану "Преступление и наказание", чтобы подготовиться к уроку: куплю, почитаю у товарищей, возьму в школьной библиотеке (нереально) или в городской.

Да нет, я имел в виду план урока.
Представьте себе, что учителю понадобилось процитировать что-то из того же "Преступления и наказания". "Подождите, дети, я в библиотеку сбегою". А потом: "Блин, библиотека закрыта. Ну ладно, на следующем уроке, а сейчас - Иванов, к доске." Можно представить? Ещё раз. Основываясь на своём опыте и на элементарных требованиях к надёжности образовательной среды. Всё, что нужно на уроке, должно быть доступно по локалке.

[watashiwa_daredeska]

А потом: "Блин, библиотека закрыта. Ну ладно, на следующем уроке, а сейчас - Иванов, к доске." Можно представить? Ещё раз. Основываясь на своём опыте и на элементарных требованиях к надёжности образовательной среды. Всё, что нужно на уроке, должно быть доступно по локалке.

Ну, не совсем так. Должны быть пути отступления помимо "Иванов, к доске". У нас на уроках бывали проколы с неработающей техникой, однако это не срывало уроков. Я это к тому, что в локалке может быть запасной вариант, но основным должен быть полноценный интернет, если это в принципе доступно и предусмотрено темой урока.

[andyudol]

... в локалке может быть запасной вариант, но основным должен быть полноценный интернет ...

... основным должен быть полноценный интернет, если это ... предусмотрено темой урока.

Я считаю, что всё-таки основным вариантом должна быть локалка. Правда я сам, к сожалению этим пока похвастать не могу. Но материал коплю.
Но если мы хотим научить чему-то такому, чему научить можно только в, так сказать, настоящем интернете, тогда конечно. Но есть ли что-то такое?
А про Иванова это была шутка.

[jabx]

разделить на две группы, в одной сделать полный доступ, в другой клоны "нужных" страниц на локальном сервере. Кто "живет не по понятиям" в группу с локальным доступом пока не "раскается" или не освободиться место в группе с интернетом. Думаю нескольких показательных перемещений будет достаточно ИМХО. Желание заниматься в группе с большими возможностями пересилит тягу к пошлятине, ну а особо отмороженные будут в постоянном заключении в интранете

[clio]

разделить на две группы, в одной сделать полный доступ, в другой клоны "нужных" страниц на локальном сервере. Кто "живет не по понятиям" в группу с локальным доступом пока не "раскается" или не освободиться место в группе с интернетом. Думаю нескольких показательных перемещений будет достаточно ИМХО. Желание заниматься в группе с большими возможностями пересилит тягу к пошлятине, ну а особо отмороженные будут в постоянном заключении в интранете

Думаю, подход правильный. Только, полагаю, нужен не интранет (с ним хлопот много), а ПРОСТЕЙШИЙ жесткий фильтр интернета (список допустимых сайтов). Так сказать, "распределенный интранет", не нуждающийся в обслуживании и гораздо больший, чем может позволить себе любая школа. Это позволит в ряде случаев (когда родители к учителям прислушиваются) и домашние компьютеры задействовать.

[DTF]

Я вот читаю и не могу понять...
Почему нельзя для каждого школьника сделать отдельного пользователя, установить каждому пользователю
квоту на кол-во скачанного трафика и индивидуально не следить за каждым?
Например, увидел учитель, что ученик на уроке смотрит порно или играет - и закрыл _только_ему_ доступ
в интернет на 2 недели. Увидел еще раз - закрыл доступ на 2 месяца.

Нашли в сети порнофильм -> посмотрели кто его туда записал -> перекрыли этому пользователю доступ в интернет.
В чем проблема-то?

[Gogast]

нужен жёсткий фильтр (блокировать баннеры, рекламу, лишние сайты и лишний яваскрипт при помощи регулярных выражений) + индивидуальный контроль

[Чучок]

Когда я заканчивал технарь, появился в компьютерных классах инет. С инетом были кое какие полезные ограничения. Было ограничение по скорости закачки, почти dual-up, а также был ограниченный трафик на скачиваемые файлы. С такими ограничениями о закачке порнухи или фильмов и в том числе ПО речи быть не могло. Насчёт фильтра по содержанию, не знаю, был или нет, но никому в голову не приходило смотреть порнуху во время урока по разным причинам: у кого-то сроки сдачи курсовых поджимали; у кого-то были моральные причины этим не заниматься; иногда препод на всякий случай следил за тем, чем занимаются студенты; у кого-то были другие интересы далёкие от порно. Вот вам один из реальных способов ограничить инет.

[Aserge]

Хм... а как во времена 98 винды с этими проблемами справлялись... и интернет был, и вирусы и тд. и тп. ... справлялись же...

Не вижу проблемы в технологиях, вижу проблему в кадрах, что мешает взять школы на аутсорс по поддержке сети? Один человек при грамотном подходе, может запросто "админить" сразу несколько школ, единственное, что нужно... саппортёр, который будет решать мелкие проблемы и отдавать компы в ремонт. Фильтрация контента? Хм... а что это сложно реализовать?

[tyapuhy]

Сейчас во всех школах стоит (должен стоять :-) ) контент-фильтр, только вот толку от него нет. Вернее, он фильтрует только хорошие сайты, а та же самая порнография все равно есть. Это запросто можно проверить, а вот когда приходит ребенок и ищет материл к своей научной работе или простому реферату, то у него все сайты заблокированы, найти информацию просто нельзя. Получается, что можно пользоваться только Яндексом (без перехода ни на одну ссылку), ну и электронной почтой.
Все. Больше наш школьный интернет ни на что не способен.
Причем установка этого фильтра - обязательна, ходит народ из прокуратуры и проверяет установку фильтра на компьютерах.

Я сама считаю, что фильтровать интернет нужно, но не так, как это происходит сейчас. От интернета должен быть толк, иначе зачем он нужен.

Скорее всего, фильтровать нужно не доступ и открытие страничек на компьютере, а фильтровать сами сайты, проверять их как-то и сайты с недадлежищим содержанием, нарушающие закон, закрывать.

[ArtSh]

Сейчас во всех школах стоит (должен стоять :-) ) контент-фильтр, только вот толку от него нет.

Как я счастлив, что в Казани все школы подключены через Центр Информационных Технологий КазГУ. А там squid с родным контент-фильтром...