Ответ на моё письмо в UPgrade (Я спросил про некоторые школьные проблемы)

[HAW]

Просто скажите мне на милость, почему вы всех загоняете в вашу долбанную "эталонную среду"?

эээ.. я не загоняю, я вообще мимо проходил...

Тогда так:
Заказывает государственная организация для себя ПО, допустим взялся его создать ТПУ, создал, внедрили, всё нормуль... через некоторое время надо создать ещё приложение, взялся другой подрядчик, создал, показал, стали устанавливать, а оно не ставится. В конторе мандрива, а собирали на убунте, начали внедрение в соседнем министерстве, а там вообще асп...

барак-с, а не демократия.

[akdengi]

Просто скажите мне на милость, почему вы всех загоняете в вашу долбанную "эталонную среду"?

эээ.. я не загоняю, я вообще мимо проходил...

Тогда так:
Заказывает государственная организация для себя ПО, допустим взялся его создать ТПУ, создал, внедрили, всё нормуль... через некоторое время надо создать ещё приложение, взялся другой подрядчик, создал, показал, стали устанавливать, а оно не ставится. В конторе мандрива, а собирали на убунте, начали внедрение в соседнем министерстве, а там вообще асп...

барак-с, а не демократия.

А вот давайте так - сейчас ставим например Мандриву в муниципалитеты. RedHat на почту. Suse в министерство. Люди платят за поддержку, учат админов. Приходит 1 сентября принимают эту концепцию (в которой вместо положенного chroot под "эталонной средой" понимают ALT Hasher если уже говорить нормальным языком) и говорят - все ребята, у вас дистриб то не одобренный и левый... Чего делать то людям, как исполнителям, так и заказчикам? И нахрена тогда понятия сертификации и прочего? Вот я про это говорю - идеи группы людей могут привести к грандиозному скандалу, где мало и не покажется. Насчет крупных игроков - а Sun вы куда денете, а у них куча техники в образовании и муниципалитетах ? Да что уже говорить, если затронут Газпром и РЖД - структуры государственные, но явно не захотящие уходить с наработанной инфраструктуры. Так что не все так просто. Когда государство пытается влезть в бизнес (уйдем от школы чуть-чуть), то это обычно заканчивается госмонополией, что в терминах СПО для него смерть. Хотите единообразия - сделайте репозиторий исходных кодов программ и сертификацию. А то так будет один дистриб, от которого будут люди плеваться. Смотрите на мир реальнее - треды обсуждений на ЦЕСТ и блогах Алксниса как раз об этом то и идут.

[HAW]

Смотрите на мир реальнее.

смотррю и про СПО вообще пока ничего не вижу.

[Juliette]

Мы просто в форуме "пар выпускаем" и различные мнения тоже должны звучать.

Безусловно. Это я вообще просто подкалываю вас немного, уважаемый akdengi.

[Hymnazix]

Я и не говорил о симпатиях. Хотя "мысли" Алксниса поддерживаются начальством АЛЬТ, даже это их мысли...

Ну вообще-то мы пока их мыслей не знаем. Только то, что люди сидели рядом на пресс-конференции, еще ни о чем не говорит.

[akdengi]

Я и не говорил о симпатиях. Хотя "мысли" Алксниса поддерживаются начальством АЛЬТ, даже это их мысли...

Ну вообще-то мы пока их мыслей не знаем. Только то, что люди сидели рядом на пресс-конференции, еще ни о чем не говорит.

Ну не знаю... Может и ошибаюсь... Хотя уже начитавшись постов в блогах Алксниса и форуме Цеста у меня вырисовывается нерадужная картина. И если начистоту то мне просто непонятна такая "игра" на поле СПО где правила меняются "на ходу". За два года как я начал следить за этим всем они менялись на 180 градусов. И просто когда из пяти игроков остались два и те начинают между собой ругаться это наводит на еще более мрачные мысли. Так что Сергей, ту мы с вам в чем то солидарны. А АЛЬТ - тут я буду придерживаться стандартной тактики - есть дистрибутив с коммунити, где классные ребята, и хорошо поставленной "машиной" работы, а есть начальство со своими планами. Они того же мнения о моей любимой Мандриве и т.п. Так мухи будут отделены от котлет надеюсь...

[akdengi]

P.S. Все равно я считаю что C-News стал просто "рупором" АРМАДЫ

[HAW]

P.S. Все равно я считаю что C-News стал просто "рупором" АРМАДЫ

не переставая радоваться успехам мелкомягких?

http://soft.cnews.ru/linux/system/
что-что они там рекомендуют?

[akdengi]

P.S. Все равно я считаю что C-News стал просто "рупором" АРМАДЫ

не переставая радоваться успехам мелкомягких?

http://soft.cnews.ru/linux/system/
что-что они там рекомендуют?

Где, сверху ??? А против рейтинга загрузок тут не попрешь И вообще разговор идет об новостной части c-news.
P.S. Так на меня скоро повесят взлом сайта http://linux.armd.ru/

[HAW]

И вообще разговор идет об новостной части c-news.

http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/06/02/302989
http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/04/10/296558
http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/03/13/291886
....

Так на меня скоро повесят взлом сайта http://linux.armd.ru/

ща на белых крыльях с небес спустится Juliette с огненным мечом и нам за злостный офтоп тааакой локальный апокалипсис устроит....

[clio]

P.S. Так на меня скоро повесят взлом сайта http://linux.armd.ru/

И ведь точно - взломал! ))))))

Вместо кривого армадовского сайта СЕЙЧАС вот это:

Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/tmp/mysql.sock' (2) in /www/rbcsoft3.rbc.ru/common.rbcsoft3.rbc.ru/data/lib/php/_db_sql_mysql.php on line 48

Can't connect to SQL server

[akdengi]

И вообще разговор идет об новостной части c-news.

http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/06/02/302989
http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/04/10/296558
http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/03/13/291886
....

Так на меня скоро повесят взлом сайта http://linux.armd.ru/

ща на белых крыльях с небес спустится Juliette с огненным мечом и нам за злостный офтоп тааакой локальный апокалипсис устроит....

Дык а где новости российского представительства Мандрива ???
А по поводу апокалипсиса - я его не увижу, так как завтра уезжаю далеко от компьютера - можно даже для приличия мне предупреждение или реад-онли повесить...
P.S. А еще Skull не заглядывал

[HAW]

лучше бы по возмущались, что проект по внедрению СПО на сайте внедренца весит, а
первая помощь в домене edu.ru (http://shkola.edu.ru/ ) и учителей к работе на нём готовят централизованно, а не к переходу на СПО.
А то ни у одного дистрибутива шанса не будет.

[akdengi]

лучше бы по возмущались, что проект по внедрению СПО на сайте внедренца весит

А мне то чего возмущаться - у меня (см. в подписи) тьфу,тьфу работает подконтрольное. А насчет edu -не мой уровень однако.

А то ни у одного дистрибутива шанса не будет.

???

[HAW]

???

Пока вот
http://shkola.edu.ru/training/section.php?SECTION_ID=6
и про другое в школах не слышали.

[akdengi]

???

Пока вот
http://shkola.edu.ru/training/section.php?SECTION_ID=6
и про другое в школах не слышали.

Ну дак... сколько там миллиардов потратили, а ???

[Hymnazix]

Так мухи будут отделены от котлет надеюсь...

Так кто нам мешает начать это делать прямо сейчас .
Предлагаю взять за основу следующее:
1. "Армада", ЦЕСТ, ALT Linux и Linux Ink - совершенно разные организации. Причем, одна из них (ЦЕСТ) к обсуждаемому пилотному проекту никакого отношения не имеет. Ожидать одномыслия во всех вопросах от них нельзя.
2. Пилотный проект осуществляет не ALT Linux и даже не "Армада", а государство. Оно платит, оно определяет правила игры. Несогласные с правилами, как известно, просто покидают поле.

[akdengi]

1. "Армада", ЦЕСТ, ALT Linux и Linux Ink - совершенно разные организации. Причем, одна из них (ЦЕСТ) к обсуждаемому пилотному проекту никакого отношения не имеет. Ожидать одномыслия во всех вопросах от них нельзя.

Алкснис в своем "письме на письмо" связал всех вместе, не так ли ? Думаете по глупости своей ?

2. Пилотный проект осуществляет не ALT Linux и даже не "Армада", а государство. Оно платит, оно определяет правила игры. Несогласные с правилами, как известно, просто покидают поле.

Несогласные эммигрируют. Или устраивают революцию. Или уходят в оппозицию. А принцип "я за нее плачу я ее и танцую" явно к СПО не подходит. И уходить мне, работнику ГОСУДАРСТВЕННОЙ пока еще системы образования, для которой этот проект и делается - это позвольте дебилизм. Вообще-то проект делается и для меня в частности, как человека обучающего и будущих ИТ специалистов и преподавателей. Так что я тоже "заинтересованное лицо" и позвольте мне тоже сказать свое "фи" его работе и высказываниям отдельных одиозных личностей. А конторы - ну они не виноваты ведь, что ввязались, а ???

P.S. Слова "не кричите, а скачайте себе дистрибутив А и Б не принимаю", извините у меня своих наработак для любимой Мандрива достаточно. Слова "рекомендовано Министерством Образования" у меня еще со студенческой скамьи вызывали рвотный рефлекс и до настоящего времени я веду занятия ТОЛЬКО по своим методиками в рамках стандартов, этого же я хочу и от СПО в России.
P.P.S. linux.armd.ru ожил, так что я явно не при чем

[HAW]

Слова "рекомендовано Министерством Образования" у меня еще со студенческой скамьи вызывали рвотный рефлекс ...

страшно себе представить, что будет с akdengi, если мандриву рекомендуют...

[akdengi]

Слова "рекомендовано Министерством Образования" у меня еще со студенческой скамьи вызывали рвотный рефлекс ...

страшно себе представить, что будет если мандриву рекомендуют...

Бойтесь, бойтесь

P.S. HAW - я то тут при чем ?

[HAW]

P.S. HAW - я то тут при чем ?

а кого от всего рекомендованного тошнит?
придётся или мандриву бросать или с пакетиком работать.

[akdengi]

P.S. HAW - я то тут при чем ?

а кого от всего рекомендованного тошнит?
придётся или мандриву бросать или с пакетиком работать.

Пакетик подарите ?

[HAW]

в отпуск езжай уже
вернёшься подобревший, спокойный.
ни одного линукса по дороге не встретивший(хотя я видел убунту в интернет кафе)....

[akdengi]

в отпуск езжай уже
вернёшься подобревший, спокойный.
ни одного линукса по дороге не встретивший(хотя я видел убунту в интернет кафе)....

[Hymnazix]

Алкснис в своем "письме на письмо" связал всех вместе, не так ли ? Думаете по глупости своей ?

Не связал. Напротив, он в самом начале подчеркивает: "В данном конкретном случае могу высказывать только свое личное мнение".

[sh0ckfile]

Народ - вы почитайте тут Ответ сами-знаете-кого

Мне если честно страшно - если АЛЬТы последуют за Алкснисом, то все остальные дистрибутивы (а я уверен в победе АЛЬТ по школьному ПО ) будут объявлены персоной нон грата кроме "домашних зоопарков" и никакого "свободного" ПО в России не будет - будет только "видимость свободы" и поделки на основе такого ПО. Китай уже закрыл доступ программистам на SourceForge (почитайте рассылки на сайтах), это может сделать и Россия, основав державный репозиторий !!!

За "державный репозиторий" - плюс тысяча

А остальное - вы сами-то понимаете, что пишете? Что бы там не выигрывало ООО "Альт Линукс", завсегда главным остаётся _свободное_ комьюнити, на котором всё и держится.

[akdengi]

если АЛЬТы последуют за Алкснисом

Я что сказал, что последуют ? Читайте далее про котлеты и мухи.

"В данном конкретном случае могу высказывать только свое личное мнение".

Я тоже в данном конкретном случае высказал свое мнение...

P.S. Посмотрим что будет в августе.

[BigKAA]

В любом случае от этих баблосов, лично Вам ничего не достанется smile.gif, поэтому не надо так волноваться smile.gif

Вот вечно он все на бабки переводит... (см. сайты BigKAA)

А на что все переводить? На конфеты? Моральное удовольствие? Вот Вы лично придете к врачу, он вам выпишет лекарство. В аптеке за него конфетами расплачиваться будете? Или полученным моральным удовольствием?

Любой труд должен быть оплачен - это аксимома. Потому как если труд не оплачивается - это не труд, а развлечение.

И где на всех моих сайтах перевод на деньги идет? Чет Вы мил человек путаете.

[Juliette]

А на что все переводить? На конфеты? Моральное удовольствие? Вот Вы лично придете к врачу, он вам выпишет лекарство. В аптеке за него конфетами расплачиваться будете? Или полученным моральным удовольствием?

Вы не понимаете. Это всё как бы понарошку, существует, но вслух говорить нельзя.
А вообще, тут проблема пропаганды в общем. Пропаганда труда исключительно за деньги, также как и пропаганда труда исключительно за моральное удовлетворение ничего хорошего не дают. А учителя в нашей стране исторически поставлены в более узкие рамки в этом отношении, так сложилось, что они почему-то обязаны вещать в первую очередь о моральном удовлетворении, поэтому вынуждены зарабатывать деньги как бы понарошку, шёпотом, глядя в другую сторону, так сказать.

[BigKAA]

А на что все переводить? На конфеты? Моральное удовольствие? Вот Вы лично придете к врачу, он вам выпишет лекарство. В аптеке за него конфетами расплачиваться будете? Или полученным моральным удовольствием?

Вы не понимаете. Это всё как бы понарошку, существует, но вслух говорить нельзя.
А вообще, тут проблема пропаганды в общем. Пропаганда труда исключительно за деньги, также как и пропаганда труда исключительно за моральное удовлетворение ничего хорошего не дают. А учителя в нашей стране исторически поставлены в более узкие рамки в этом отношении, так сложилось, что они почему-то обязаны вещать в первую очередь о моральном удовлетворении, поэтому вынуждены зарабатывать деньги как бы понарошку, шёпотом, глядя в другую сторону, так сказать.

Ааа... понял про эти (сами знаете что я имею в виду) в приличном обществе говорить не принято Тогда поговорим про отображение бабочек на рабочих столах дистрибутивов. Вообщем то ни о чем, но хоть красиво