Ответ на моё письмо в UPgrade (Я спросил про некоторые школьные проблемы)

[akdengi]

Будем счас всех мирить. Скажем так - ситуация запутанная для всех. С одной стороны все Линукс сообщество (и ваш покорный слуга) втянуты в эту "игру" с государственным ПО. С другой стороны (не нашей, а начальства) идет подковерная борьба за государственные бабки. Так что тут все понятно. Вопрос, что делать ?, извечен, как и остальные составляющие. Значит надо просто работать в сторону продвижения Линукс в образовании на основе НЕЗАВИСИМЫХ проектов, а при получении хороших результатов пробивать их через имеющих доступ "к телу". И не забывайте что у нас МНОГОУРОВНЕВАЯ система образования и места хватит всем. Чего мы все на школу набросились ? Вузы, техникумы, да даже садики неохвачены.

[yaleks]

Я связывался с директором упомянутой армадовцами фирмы. От был бы в курсе. И сам я - тоже директор фирмы-разработчика учебного ПО. И - тоже не в курсе. Остальным и звонить не стал - и так все ясно. Так что Ваша версия - не проходит. Ничего они в этом направлении не делают.
Тот же чистый откатинг, что и в школьном портале (как и 90% прочих проектов по информатизации образования - на любых платформах).
А для оценки качества их работы даже дистрибутивы скачивать не обязательно - достаточно посмотреть на армадовском сайте на то чудо, которое они громко именуют форумом.

Э... сотню сообщений уже на тему "linux в школах" написали и не в курсе называется... Когда нам ждать пресс-релиза от вашей конторы о поддержке linux (нативно или хотя-бы в wine, с помощью Etersoft)?

А в документации по тендеру СПО вообще что-то про общедоступный сайт и форум указано? Их задача (кратко) - в соответствии с конкурсной документацией разработать, внедрить, организовать техподдержку и сдать отчёт заказчику.
Вы видели форум по проекту Первая (доза) Помощь? - скорее всего нет, потому что доступ к нему ограничен. Никто не мешает вам не замечать форума на сайте армады.

[akdengi]

Так - уже пошли переходы на личности... А насчет документации - да читали мы ее все, проехали. А по сайтам - тут бардак - я по школьному проекту насчитал уже восемь сайтов с одним и тем-же. Смысл ?

[clio]

Я связывался с директором упомянутой армадовцами фирмы. От был бы в курсе. И сам я - тоже директор фирмы-разработчика учебного ПО. И - тоже не в курсе. Остальным и звонить не стал - и так все ясно. Так что Ваша версия - не проходит. Ничего они в этом направлении не делают.
Тот же чистый откатинг, что и в школьном портале (как и 90% прочих проектов по информатизации образования - на любых платформах).
А для оценки качества их работы даже дистрибутивы скачивать не обязательно - достаточно посмотреть на армадовском сайте на то чудо, которое они громко именуют форумом.

Э... сотню сообщений уже на тему "linux в школах" написали и не в курсе называется... Когда нам ждать пресс-релиза от вашей конторы о поддержке linux (нативно или хотя-бы в wine, с помощью Etersoft)?

Как баги в WINE выгребут - сообщим (что достаточно сомнительно). Вчерашний WINE 1.0 RC2 - виснет на второй секунде при попытке показать (через MCI) видео с упакованным звуком (с непакованным - виснет чуть позже). При этом кодеки в WINE вроде как есть (только ну очень кривые). А недостающие - успешно ставятся. В любой программе быстро виснет при попытке показать видео со звуком. А нам без устойчивого показа видео - никуда...
Справедливости ради, надо признать, что год назад WINE (с точки зрения разработчика мультмедиа-продуктов) был полным Г. Сейчас - очень сырой, но уже на что-то похожий полуфабрикат (очень сырая бета - отнюдь не RC).
А Etersoft, как мне кажется, все больше бухгалтерскими делами и занимается... Следов иной деятельности не замечал. Если не прав - дайте ссылку.

А в документации по тендеру СПО вообще что-то про общедоступный сайт и форум указано? Их задача (кратко) - в соответствии с конкурсной документацией разработать, внедрить, организовать техподдержку и сдать отчёт заказчику.
Вы видели форум по проекту Первая (доза) Помощь? - скорее всего нет, потому что доступ к нему ограничен. Никто не мешает вам не замечать форума на сайте армады.

Отчет они успешно сдадут. Вот его резюме (тоже кратко): "Ну, не шмогла..." (никакого криминала - наука ведь имеет право на неудачу!).

А насчет форума - правильное замечание - во всех откатных проектах (кроме знаменитого портала) форум СОЗНАТЕЛЬНО вообще не предусмотрен, чтобы народ не мог высказаться. См. , например, http://fcior.edu.ru/ - на это чудо потрачено денег во много раз больше, чем на знаменитый "портал". А форума там - нету...
Тут армадовцы подставились. Неопытные исчо... Молодо-зелено...
Первая помощь - это, конечно, афера покруче проекта по СПО. Но суть, похоже, общая - ОТКАТИНГ, ничего кроме.

[clio]

Будем счас всех мирить. Скажем так - ситуация запутанная для всех. С одной стороны все Линукс сообщество (и ваш покорный слуга) втянуты в эту "игру" с государственным ПО. С другой стороны (не нашей, а начальства) идет подковерная борьба за государственные бабки. Так что тут все понятно. Вопрос, что делать ?, извечен, как и остальные составляющие. Значит надо просто работать в сторону продвижения Линукс в образовании на основе НЕЗАВИСИМЫХ проектов, а при получении хороших результатов пробивать их через имеющих доступ "к телу". И не забывайте что у нас МНОГОУРОВНЕВАЯ система образования и места хватит всем. Чего мы все на школу набросились ? Вузы, техникумы, да даже садики неохвачены.

Понятно, что деньги воруют не разработчики, а чиновники. Но разработчики им ПОДЫГРЫВАЮТ.
Вот этого делать - не следовало бы...
Армадовцы (в отличие от горе-портальщиков) хотя бы ругательные посты со своего форума не удаляют. Уже молодцы...
Но этого - мало!
Они вполне могли бы (и должны были!) попытаться торпедировать Первую Помощь (заставить убрать оттуда MS Office, Фотошоп, Корел и т.д. и заменить их на свободные ВИНДОВЫЕ аналоги).
Вплоть до объявления забастовки. А почему нет?
Чиновники ведь трусливы. Очень трусливы!
Это было вполне возможно...
Но - не стали этого делать.
Интегрировались...

[Hymnazix]

У нас надо культуру привить коллективной работы вначале, а то на одном "задоре" далеко не уедешь. Не такая это легкая работа, писать учебник.

Беда в том, что под коллективной работой мы понимаем полную анархию. А все потому, что коллективизм у нас планируется с самого начала. Представьте себе, что было бы, если бы Торвальдс не выложил некий готовый результат, а только призвал всех написать систему .
Как мне представляется, в качестве первого шага было бы неплохо хотя бы собрать все уже имеющиеся материалы в одном месте. Домен и хостинг я хоть сейчас готов оплатить (советы по имени и компании принимаются). Контентом тоже могу сам заняться - я все равно все эти статьи читаю и мне не составит труда их найти. Нужен только админ (один и на общественных началах я все однозначно не потяну), который поставит что-нибудь wiki-образное и будет периодически за всем этим следить.
Если есть желающие - пишите в личку. Думаю месяца за три можно вдвоем сделать более-менее полезный ресурс, а потом уже и просить коллектив о помощи.

[Enot St.y]

Кто заказывал Вики http://alug.metroland.ru/wiki/index.php/Заглавная_страница

[Evgueni]

Поэтому с нетерпением жду номера с юристом.

там, честно говоря, немного. Это получилось как бонус к его истории. Да, да юристы тоже используют GNU/Linux.

И ещё очень бы неплохо, если бы тот же юрист разъяснил сирым какие лицензии есть и чем они отличаются, так сказать для чайников и письменно. А я бы журнальчик начальству подкинул. Ссылка на минсвязь тоже очень кстати. Спасибо особое.

Я дам ему об этом знать. Может быть чего получится

[Evgueni]

2 Evgueni. Можно использовать Ваши истории для составления компиляций и размещения на другом сайте (есс-но, со ссылкой на оригиналы)? Хочу вот тут собрать школьные материалы в одну кучу.

Формальности: пол года после публикации все права принадлежат редакции Linux Format - разрешение на размещение следует спрашивать у неё (проблем с этим я думаю не возникнет, если спросить).

Для информации: я выкладываю в открытый доступ через месяц два.

Моё отношение: через пол года после публикации действие прав редакции заканчивается и я не против размещения этих интервью на других ресурсах, но следует учитывать

а) что кроме меня есть ещё и интервьюируемые

б) это интервью, то есть цельные тексты и их не следует менять. Их лицензия должна выглядеть как-то так: CC-BY-NC - надо мне над этим подумать.

Ссылаться и цитировать можно в любом случае, но делать "компиляции" не стоит.

Просьба при размещении интервью давать знать мне об этом на всякий пожарный.

P.S. Был один случай, когда интервью разместили без спросу на ресурсе до истечения срока действия прав у редакции рядом с порнографическими картинками и ссылками. Интервьюируемому это очень не понравилось. Я и представить себе не мог что такое может случиться, однако случилось и в том случае я потребовал убрать текст с сайта.

[diesel]

FYI,  
отрезал несколько последних постов сюда: Фильтрация контента. Философия ибо совсем не в тему

[Enot St.y]

http://ubuntulogia.blogspot.com/search/lab...к%20порнографии
это так сказать, ну например, есть ещё кое какие ссылки, но большинство блочит контент фильтр, поэтому не привожу, мало ли чего там написано. Поэтому и хочу знать насколько GPL с юридической точки зрения безопасна. Я чего боюсь. Вот поставлю ту же Ксубунту, придут проверяющие, заберут компы на экспертизу и процесс станет, да и потом, когда вернут, и главное в той ли комплектности...

[yaleks]

Поэтому и хочу знать насколько GPL с юридической точки зрения безопасна. Я чего боюсь. Вот поставлю ту же Ксубунту, придут проверяющие, заберут компы на экспертизу и процесс станет, да и потом, когда вернут, и главное в той ли комплектности...

Вы хоть что угодно поставьте (или ничего не ставьте), забрать на экспертизу имеют право. Другой вопрос как они своё действие обоснуют прокурору.
Но при этом с описью и т.д.: "сдал-принял-отпечатки пальцев"

[Evgueni]

http://ubuntulogia.blogspot.com/search/lab...к%20порнографии
это так сказать, ну например, есть ещё кое какие ссылки, но большинство блочит контент фильтр, поэтому не привожу, мало ли чего там написано. Поэтому и хочу знать насколько GPL с юридической точки зрения безопасна. Я чего боюсь. Вот поставлю ту же Ксубунту, придут проверяющие, заберут компы на экспертизу и процесс станет, да и потом, когда вернут, и главное в той ли комплектности...

Эта ссылка _первоапрельская_ шутка, которую почему-то никак не утопят. То есть это как пример не идёт. Хотелось бы посмотреть на другие подобные ссылки.

[Enot St.y]

Согласен. Счас только обратил вниманиена дату. Думаю, чтобы не разжигать лишний огонь - признаю себя ослом и неправым, однако если встречу адекватную ссылку или цитату то отпишусь. Виноват, исправлюсь...

[Skull]

Может я ни прав, но отдачи в апстрим я пока не вижу от "внедрения"...

Неужели? В SVN KDE давно заглядывали? Эти ребята открытые и быстро принимают то, что было адаптировано.

[Skull]

Не идут и переводы - по крайней мере именно от этого проекта. Были потуги вначале, но заглохли. Так что и по части "улучшения ПО" прокол...

Ой, врёте! http://cia.vc/stats/author/cas, помимо этого отправляются изменения в XFCE.

P.S. Вы меня сможете убедить меня в обратном только тогда, когда АРМАДА предложит мне, как переводчику части программ, помощь в их адаптации.

Армада не будет за Вами бегать. Ваше самомнение несколько завышено.

P.P.S. И пожалуйста не говорите о разработке и адаптации - GNU/Линукс никто не разрабатывал специально для школ (российских) и адаптацию программ никто пока не проводил (тоже для России).

Неужели? А доведение до ума LTSP, инсталлеров и модулей управления? WINE@Etersoft School? Вы слишком слабо информированы, чтобы делать такие выводы.

Более того, нахально врут, что "работа идет" (и даже называют конкретные адреса). А когда звонишь тому, с кем они якобы работают (ну знаком я с ними), то выясняется - полная деза. Имеет место именно "освоение бюджетных средств" и - ничего более. Если хотите внедрять Линукс в школах - держитесь подальше от Армады. Эти ребята реально - на MS работают.

Если уж начинаете чёрный пиар, то хоть с огоньком его делайте! А то скучно и уныло. Адреса и факты будут или так, отрабатываете деньги обездоленных по конкурсу НП-18?

[Skull]

Вложение денег в свободное ПО, которое держится на коммунити за редким исключением приводило к банальной ссоре разработчиков между собой.

Слава Богу, ALT Linux относится к таким исключениям. У нас ссор в сообществе как раз не было и нет.

А написать нормальный скрипт, помогающий сразу поставить программу в нормальном состоянии, руки не доходят ни у кого.

Вам патч на четыре десятка строк прислать (см. ниже)? У нас уже собрано как полагается, после внутреннего тестирования будем в школьном бранче.

Значит должно быть на русском и с русской докумнетацией. На это государтсво дало деньги. Вопрос - или мне наконец то надоест и я сяду и его напишу, или АРМАДА ДОЛЖНА это сделать, так как за все уплачено ?

Оно и так идёт на русском и с русской документацией. Не знаю, как у коллег, но за ALT Linux я ручаюсь (если не считать разных моментов, когда и апстрим не чешется, типа документации по XFCE).
Не нужно тут разыгрывать из себя этакого мессию, который осчастливит нас своими переводами. Те, у кого нет непомерных амбиций, сотрудничают, зарабатывают деньги, делают дело. И не кричат об этом на форуме.

А с русским языком в Lazarus просто шрифт надо было сменить в редакторе или там ещё что-то проблемы вызывает?

Да, только это. Вот патч.

Код:

diff -uNr lazarus.orig/ide/editoroptions.pp lazarus/ide/editoroptions.pp --- lazarus.orig/ide/editoroptions.pp 2007-10-21 07:53:39 +0400 +++ lazarus/ide/editoroptions.pp 2008-05-26 17:24:54 +0400 @@ -1241,7 +1241,7 @@ fTabWidth := 8; // Display options - fEditorFont := 'courier'; + fEditorFont := '-misc-fixed-medium-r-normal-*-13-*-*-*-*-*-iso10646-1'; // Key Mappings fKeyMappingScheme := 'default'; @@ -1362,11 +1362,11 @@ XMLConfig.GetValue('EditorOptions/Display/VisibleRightMarginColor' , clBtnFace); fEditorFont := - XMLConfig.GetValue('EditorOptions/Display/EditorFont', 'courier'); + XMLConfig.GetValue('EditorOptions/Display/EditorFont', '-misc-fixed-medium-r-normal-*-13-*-*-*-*-*-iso10646-1'); fEditorFontHeight := - XMLConfig.GetValue('EditorOptions/Display/EditorFontHeight', 12); + XMLConfig.GetValue('EditorOptions/Display/EditorFontHeight', 13); fExtraLineSpacing := - XMLConfig.GetValue('EditorOptions/Display/ExtraLineSpacing', 1); + XMLConfig.GetValue('EditorOptions/Display/ExtraLineSpacing', 2); FDoNotWarnForFont := XMLConfig.GetValue('EditorOptions/Display/DoNotWarnForFont', ''); @@ -1491,11 +1491,11 @@ XMLConfig.SetDeleteValue('EditorOptions/Display/RightMarginColor', fRightMarginColor, clBtnFace); XMLConfig.SetDeleteValue('EditorOptions/Display/EditorFont', - fEditorFont, 'courier'); + fEditorFont, '-misc-fixed-medium-r-normal-*-13-*-*-*-*-*-iso10646-1'); XMLConfig.SetDeleteValue('EditorOptions/Display/EditorFontHeight' - ,fEditorFontHeight, 12); + ,fEditorFontHeight, 13); XMLConfig.SetDeleteValue('EditorOptions/Display/ExtraLineSpacing' - ,fExtraLineSpacing, 1); + ,fExtraLineSpacing, 2); XMLConfig.SetDeleteValue('EditorOptions/Display/DoNotWarnForFont' ,FDoNotWarnForFont, '');

[Hymnazix]

Вы слишком слабо информированы, чтобы делать такие выводы.

С информированием, кстати, действительно труба. Знаете, что меня удивляет в "национальных проектах" вообще и в этом в частности. Казалось бы, победитель тендера получил неплохие деньги. Хотя бы десятую часть можно было направить на PR (в нормальном смысле этого слова).
Вот факты. Пилотный проект имеет вполне конкретную цель - использовать Linux для преподавания ИиИТ. Смотрим раздел "Опыт внедрения". Оказывается, ученики проводят экспертизу свободных программ (отрадно). Смотрим список этого ПО и выясняем, что к ИиИТ ни одна из них никакого отношения не имеет.
Что должен подумать обычный человек? По-моему, ответ очевиден - народ там не решает конкретные задачи, а дурью мается на бюджетные деньги.

[Skull]

А со стороны Армады я не вижу ничего (может не туда смотрю).

Конечно не туда смотрите. Вы ждёте, что Армада начнёт патчить программы. А их дело — организация внедрения. Причём собственно разработка — далеко не самый сложный и важный кусок. Армада обеспечивает работу местных системных интеграторов, пиар, взаимодействие десятка организаций.

[Skull]

Что должен подумать обычный человек? По-моему, ответ очевиден - народ там не решает конкретные задачи, а дурью мается на бюджетные деньги.

Умный человек почитает конкурсную документацию и CNEWS, подумает и поймёт, что пиар достаточен на этом этапе. Как можно говорить об опыте, имея внедрения в паре десятков школ, а не в 1200, как это будет в сентябре?

[Hymnazix]

Армада обеспечивает работу местных системных интеграторов, пиар, взаимодействие десятка организаций.

Вы прекрасно понимаете, что обычные люди могут проверить только второе. И выставить оценку "неуд", поскольку, если верить офсайту, то в Татарстане еще конь не валялся (что вообще-то не соответствует истине). Какие у нас основания считать, что два других пункта выполняется хотя бы на троечку?

Умный человек почитает конкурсную документацию и CNEWS

А CNEWS-то там каким боком? На него даже офсайт проекта не ссылается.

Как можно говорить об опыте, имея внедрения в паре десятков школ,

То есть, протестировать "Настольный планетарий" успели, а до ИиИТ пока руки не дошли?

[Skull]

Вы прекрасно понимаете, что обычные люди могут проверить только второе.

Обычные люди не будут оценивать объём и качество пиара школьного проекта от Армады. Они этим не интересуются. Вообще.

И выставить оценку "неуд", поскольку, если верить офсайту, то в Татарстане еще конь не валялся (что вообще-то не соответствует истине). Какие у нас основания считать, что два других пункта выполняется хотя бы на троечку?

А вы читайте блог Поносова, следите за сайтами региональных интеграторов. Или Вы привыкли, что всё по первому Вашему зову должно быть разжёвано и положено в рот?

[Hymnazix]

Или Вы привыкли, что всё по первому Вашему зову должно быть разжёвано и положено в рот?

Увы, к сожалению не привык. А очень хочется привыкнуть не выискивать информацию на блогах частных лиц, а получать ее их официальных источников .
Хочу обратить Ваше внимание, что я говорю не о недоступности информации вообще, а о работе "Армады" в этом направлении. За то, что Поносов ведет "Дневник проекта" - спасибо ему большое. Обычный школьный учитель делает то, что должен делать PR-отдел "Армады". Его блог более информативен, чем официальный сайт проекта. Вы считаете, что это нормально?
Тем не менее, Вы фактически признали, что из списка "работа местных системных интеграторов, пиар, взаимодействие десятка организаций", второй пункт можно смело исключать. "Армада" этим не занимается. Про остальное ничего сказать не могу, поскольку не знаю. Я просто ткнул пальцем в известную мне область и обнаружил, что Ваши слова не соответствуют действительности. На этом основании я и позволил себе усомниться, что остальные пункты верны.

[Skull]

Обычный школьный учитель делает то, что должен делать PR-отдел "Армады". Его блог более информативен, чем официальный сайт проекта. Вы считаете, что это нормально?

Да. Армада оперирует общей информацией. И прекрасно осознаёт, что от неё ждут данных по всем 1200 школам, где внедрение и не начиналось, а не по паре десятков, где ставят самостоятельно.

Тем не менее, Вы фактически признали, что из списка "работа местных системных интеграторов, пиар, взаимодействие десятка организаций", второй пункт можно смело исключать. "Армада" этим не занимается.

С чего Вы это взяли? Где я это признавал? Есть факты?

Я просто ткнул пальцем в известную мне область и обнаружил, что Ваши слова не соответствуют действительности. На этом основании я и позволил себе усомниться, что остальные пункты верны.

Однако Вы вообще ничего не привели. Ни публично, ни приватно, что позволяет не только усомниться в правдивости Ваших высказываний, но и укрепиться в Вашем осознанном умысле высказанной клеветы.

[Hymnazix]

С чего Вы это взяли? Где я это признавал? Есть факты?

Двумя постами выше. Вас спросили, где можно найти информацию о ходе проекта. Вы указывали и на CNEWS, и на блог Поносова. Почему же Вам просто не дать эту ссылку? Ответ очевиден - на CNEWS и у Поносова больше информации, чем на офсайте проекта. То есть, CNEWS и Поносов работают, а PR-отдел "Армады" отдыхает.

Однако Вы вообще ничего не привели.

Как это не привел? Вот материал из раздела "Опыт внедрения" - http://linux.armd.ru/ru/experience/index.php?id88=101119. Очевидно, что к ИиИТ это исследование (возможно, весьма полезное) никакого отношения не имеет.
Я бы мог это понять, если бы на сайте имелась полная и исчерпывающая информация по теме. Ну и такие исследования в качестве бонуса. Но ничего подобного не наблюдается.
Вот элементарный вопрос - во всех ли дистрибутивах есть аналог ТурбоПаскаля? Информации на сайте нет. Я проверил - в Альтовских дистрибутивах есть, а в НауЛинуксе - нет. Но на офсайте про это молчок. Про "настольный планетарий" есть, а про это нет.
О внедрении в Татарстане и Томской области - ни слова. Эти области исключили из списка? Или что?
Этих фактов хватит или продолжить?

[akdengi]

Skull - давайте без перехода на личности, а ? Я может и недостаточно знаю, поэтому говорю только о внешней стороне, какая видна мне . И если заметили, то мое мнение совпадает с мнением других людей. И посмотрите внимательно мои посты, что я не АЛЬТ обвиняю - так как уже познакомился с частью вашей команды - а АРМАДУ и другие структуры, приближенные государству. За патч спасибо. Просто именно в тот момент ссылка была недоступна. За KDE я знаю вам лично надо памятник поставить. А вот по этому:

Армада не будет за Вами бегать. Ваше самомнение несколько завышено.

Ну куда мне сирому и убогому Правда, чего это я, моська, на слона гавкаю...

[Skull]

Вас спросили, где можно найти информацию о ходе проекта. Вы указывали и на CNEWS, и на блог Поносова. Почему же Вам просто не дать эту ссылку? Ответ очевиден - на CNEWS и у Поносова больше информации, чем на офсайте проекта. То есть, CNEWS и Поносов работают, а PR-отдел "Армады" отдыхает.

Я лишь указал дополнительные источники информации. А на http://linux.armd.ru/ru/new/news/ как раз про Татарстан много новостей. Так что предыдущий тезис, что «в Татарстане еще конь не валялся», является ошибочным. И на официальном сайте по школьному проекту информации больше.

Как это не привел? Вот материал из раздела "Опыт внедрения" - http://linux.armd.ru/ru/experience/index.php?id88=101119. Очевидно, что к ИиИТ это исследование (возможно, весьма полезное) никакого отношения не имеет.
Я бы мог это понять, если бы на сайте имелась полная и исчерпывающая информация по теме. Ну и такие исследования в качестве бонуса. Но ничего подобного не наблюдается.
Вот элементарный вопрос - во всех ли дистрибутивах есть аналог ТурбоПаскаля? Информации на сайте нет. Я проверил - в Альтовских дистрибутивах есть, а в НауЛинуксе - нет. Но на офсайте про это молчок. Про "настольный планетарий" есть, а про это нет.
О внедрении в Татарстане и Томской области - ни слова. Эти области исключили из списка? Или что?
Этих фактов хватит или продолжить?

Вот сейчас и привели. А на момент написания предыдущего моего поста этого не было. Согласно конкурсной документации, методические материалы должны быть подготовлены к 31 декабря 2008 года. Они пока готовятся. И это — совершенно нормально. Чудес не бывает, особенно когда над проектом работают несколько компаний.

Я считаю, что крайне некрасиво обливать помоями Армаду, самому ничего не сделав. Более того, и этот форум и форум Армады не является точкой доведения претензий до исполнителя. Это так, площадка поболтать и поплакаться. Никакой реальной пользы (помимо психологической) они не несут. Так что если хотите улучшений — пишите в техподдержку.

я не АЛЬТ обвиняю - так как уже познакомился с частью вашей команды - а АРМАДУ и другие структуры, приближенные государству.

А зачем? Сначала попробуйте понять их мотивы. Поверьте, это совершенно другой уровень менеджмента и странно подходить с мерками обычного разработчика к масштабному внедрению.

[Hymnazix]

я не АЛЬТ обвиняю

Разумеется, +1. Заподозрить в чем-то нехорошем АЛЬТ вообще и Смирнова с Новодворским в частности может либо дебил, либо случайный человек. Будь моя воля, я бы все тендерные деньги вообще отдал бы Смирнову с Новодворским персонально .

это совершенно другой уровень менеджмента и странно подходить с мерками обычного разработчика к масштабному внедрению.

Да в том-то и дело, что хочется увидеть этот самый "другой уровень". Сравните два сайта: http://freeschool.altlinux.ru и http://linux.armd.ru. Второй считается официальным. Но ведь небо и земля.
Если интересно мое обывательское мнение, то работу АЛЬТов видно по всем направлениям. А "Армада" воспринимается чем-то вроде с боку припека. Буду рад ошибиться, разумеется .

самому ничего не сделав

Тут, как говориться, кто на что учился, но на пермской странице проекта (http://perm.linux.armd.ru/news/) в новостях от 27 мая 2008 - мой посильный вклад .

[akdengi]

Сначала попробуйте понять их мотивы. Поверьте, это совершенно другой уровень менеджмента и странно подходить с мерками обычного разработчика к масштабному внедрению.

Вот как работать с государством и "монстрами бизнеса" я за 10 лет уже научился. Честно опыт печальным. А мотивы "тендеров" и так всем ясны и полемику тут заводить не будем.

[Skull]

Сравните два сайта: http://freeschool.altlinux.ru и http://linux.armd.ru. Второй считается официальным. Но ведь небо и земля.

Но работает в тестовом режиме. По словам представителей Армады будет сильно изменён. Хотя я совершенно с Вами согласен — впечатления не производит.

Если интересно мое обывательское мнение, то работу АЛЬТов видно по всем направлениям. А "Армада" воспринимается чем-то вроде с боку припека. Буду рад ошибиться, разумеется .

Хорошо, что мы не занимаемся орнганизацией работы с местными интеграторами и прочими конторами.

Тут, как говориться, кто на что учился, но на пермской странице проекта (http://perm.linux.armd.ru/news/) в новостях от 27 мая 2008 - мой посильный вклад .

Молодец!