Alt Linux для новичков (и прочая ругань)
Модераторы: Skull, Модераторы разделов
- VN_MAClover
- Сообщения: 1233
- Статус: Человек с бульвара Капуцинов
Re: Alt Linux для новичков
Я вообще против священных войн любого разлива. Аргументы каждого я стараюсь выслушать и понять, а вопли - в топку.
Если у человека прекрасно живёт на сервере Gentoo, так и ладушки. У кого-то FreeBSD, у меня вообще Маки всё крутят. Тоже разновидность фряхи. Ну и что?
Как раз преимущество в том, что каждый находит под себя, под свои привычки, время, методы работы и просто пожелания.
Если у человека прекрасно живёт на сервере Gentoo, так и ладушки. У кого-то FreeBSD, у меня вообще Маки всё крутят. Тоже разновидность фряхи. Ну и что?
Как раз преимущество в том, что каждый находит под себя, под свои привычки, время, методы работы и просто пожелания.
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Re: Alt Linux для новичков
(VN_MAClover @ Среда, 11 Мая 2005, 10:36) писал(а):Я вообще против священных войн любого разлива. Аргументы каждого я стараюсь выслушать и понять, а вопли - в топку.
Это не священная война. Обсуждался вполне конкретный дистрибутив, его свойства и особенности. И речь тут может идти только о фактах.
Служба поддержки в ООО Альт Линукс есть. Ядро 2.6 в ALM 2.4 тоже есть.
Да, политика безопасности более строгая, чем (по отзывам) во многих других дистрибутивах.
-
- Сообщения: 5
Re: Alt Linux для новичков
(Bolverk @ Среда, 11 Мая 2005, 11:57) писал(а):(VN_MAClover @ Среда, 11 Мая 2005, 10:36) писал(а):Я вообще против священных войн любого разлива. Аргументы каждого я стараюсь выслушать и понять, а вопли - в топку.
Это не священная война. Обсуждался вполне конкретный дистрибутив, его свойства и особенности. И речь тут может идти только о фактах.
Служба поддержки в ООО Альт Линукс есть. Ядро 2.6 в ALM 2.4 тоже есть.
Да, политика безопасности более строгая, чем (по отзывам) во многих других дистрибутивах.
Пускай, не война, тогда чем обьяснить такой накал страстей? Вобщем я тоже за конструктивный диалог и ценю как Альт так и леди Free.
Re: Alt Linux для новичков
(cryptosonbian @ Среда, 11 Мая 2005, 11:10) писал(а):Пускай, не война, тогда чем обьяснить такой накал страстей?
Сам удивляюсь.
- Nick S. Grechukh
- Сообщения: 108
- Контактная информация:
Re: Alt Linux для новичков
(GrayCardinal @ Воскресенье, 05 Декабря 2004, 21:05) писал(а):Странный дистрибутив 2.4 глюкавый какой-то продукт
ставится с кучей глюков
2- "стандартных" настроечных команд нет - причем ставишь пакеты -написано - ставит Drake*** - ничего такоко нет - методом "научного тыка" находишь команду setuptool
что такое setuptool?
(GrayCardinal @ Воскресенье, 05 Декабря 2004, 21:05) писал(а):3- такое чувство что безопасность вывена в состояние паранои
да, именно так. если Вас безопасность не интересует как таковая, Вы всегда можете посмотреть в сторону Windows XP Home Edition.
(GrayCardinal @ Воскресенье, 05 Декабря 2004, 21:05) писал(а):- все везде ограниченно - от установки "не родных пакетов", доступа к su, компилации ядер и тп.
Вы три раза сказали неправду.
раз. в чем ограничение установки неродных пакетов? если Вы не знаете, любые rpm ставятся командой rpm -ivh. synaptic это немножко не то, это интерфейс к apt, и работает с *репозитарием*.
далее. "ограничен доступ к su" - это значит что доступ к su имеют только члены группы wheel. режим безопасности меняется командой control:
control su public либо control su wheelonly
а дальше - маленький прикол. по умолчанию стоит public, и если у Вас из коробки wheelonly, это говорит только о том, что Вы ставили в режиме "эксперт".
внимание вопрос. зачем Вы устанавливали в режиме эксперта, если экспертом не являетесь?
третье. каким образом ограничена компиляция ядра?
Вы должны где-то взять *исходники*:
apt-get source kernel-image
Вы устанавливаете *компилятор* и средства для сборки программ:
apt-get install rpm-build
apt-get install kernel-build-tools
кстати, это описано в одной из книжек в коробке.
а как иначе? то что по умолчанию они не установлены говорит ровно об одном: Вам *действительно* это не надо. но никто не мешает, если есть желание.
установив средства сборки, Вы собираете rpm пакет с ядром:
rpm -b kernel-image..blablabla.spec
и четвертое. если Вы чего не знаете или не понимаете, не стесняйтесь спрашивать :-)
(GrayCardinal @ Воскресенье, 05 Декабря 2004, 21:05) писал(а):вообще после предыдущих дистрибутивов Альта - впечачатление крайне негативное
наверное придется возится с Генто...
через сколько дистрибутивов Вы уже прошли? Вы уверены, что на gentoo (и вообще на чем угодно) Вас таки настигнет "щастье"?
я уверен, что, с Вашим крайне субъективным подходом, Вы легко сможете сказать что "генту рулез" или "генту сакс" в зависимости от настроения. я и сам так умею
Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 14:14
(random_code @ Суббота, 20 Ноября 2004, 16:54) писал(а):Еще какой ужас!
с помощью синаптика сторонние рпмки не ставятся. они ставятся с помощью рпм. rpm -ivh...
Вот тут ты не прав! Левые рпмки правильнее ставить через apt-get install xxx.rpm
неправда. в чем именно 'правильнее'?
apt-rpm предназначен ровно для одной вещи: установки/обновления пакетов из репозитария с учетом зависимостей. очевидно, что зависимости "левой" рпм-ка имеют значение только в дистрибутиве под который она собрана (специфика именования, политика шинковки пакетов и т.п.). кросс-дистрибутивные вещи вроде vmware вообще ничего не requires.
Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 14:17
(Topper @ Суббота, 20 Ноября 2004, 12:27) писал(а):ядро в альтах не пересобирается. если так хоцца - качай с кернел.орг. но лучше не стоит.
ложь. альтовские ядра лежат в rpm пакетах, которые собираются из src.rpm.
в дистрибутиве master есть все необходимое для его полной пересборки.
остальное правда :-)
(Topper @ Суббота, 20 Ноября 2004, 12:27) писал(а):альтовое ядро в 99.99% случаев весьма качественно собрано. кроме того, для него имеются модули почти на любое железо. так что не стоит.
исходники ядра представлены пакетом kernel-source-2.x.xx. в виде ваниллы с кучей патчей к нему. лежать должны на втором ДВД. тот, на котором написано "Sources".
с помощью синаптика сторонние рпмки не ставятся. они ставятся с помощью рпм. rpm -ivh...
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Re: Alt Linux для новичков
ложь. альтовские ядра лежат в rpm пакетах, которые собираются из src.rpm.
в дистрибутиве master есть все необходимое для его полной пересборки.
имелся в виду классический процесс пересборки: make xconfig, make modules и т.д.
Хрю.
- Nick S. Grechukh
- Сообщения: 108
- Контактная информация:
Re: Alt Linux для новичков
(Shurik @ Понедельник, 22 Ноября 2004, 21:47) писал(а):Сэр, не канифольте мне мозги - при установке Мастер 2.4 я выбрал вообще всё, т.е. полную установку. Места было запрошено - 1,5 гига, чему я очень удивился - при полной установке другие дистрибутивы требуют не менее 5-7 гигов. В результате получил систему без всего, в связи с чем и возникли такие вопросы.
Лично мне, даже с тяжелого похмелья, в голову прийти не могло, что полная установка у
Сэр, видимо с тяжкого похмелья Вам не пришло в голову что 4.7 гига ДВД в распаковыванном виде должны занять по крайней мере столько же места.
а "полная установка" отсутствует как класс, например у Дебиана. и что?
(Shurik @ Понедельник, 22 Ноября 2004, 21:47) писал(а):И нужно читать РАССЫЛКИ, поскольку передо мной сейчас лежит печатная литература, которая шла с Делюкс версией - 4 книжки. В которых про это - ни гу-гу! Нет там про пересборку ядра вообще ни слова!
есть. сейчас полезу под стол и достану коробку.
(Shurik @ Понедельник, 22 Ноября 2004, 21:47) писал(а):Зато есть ровно три странички, в которых имеются сведения о том, как устанавливать модули. Но никакой инфы - как их найти, какие они имеют названия и пр.
Ладно, это я могу понять, что Мастер основан на ядре и добавлении определённых модулей для разного оборудования. Да и то, придётся попотеть, пока все их найдёшь и установишь. А человек, который первый раз Linux ставит, и который решит начать знакомство с AltLinux Master 2.4?
В печатной литературе можно было напечатать список доступных версий ядра(ядер) и доступных модулей к этому ядру? И за что каждый модуль отвечает? Или это - опять читай рассылки?
инсталлер устанавливает виртуальный пакет kernel-complete-std-up, который вытягивает все допонительные модули. так что "из коробки" все модули присутствуют.
отклоняется.
p.s. а я вот ламер, видимо. последний раз ядро пересобирал полтора года назад для win4lin. а что, в АСП постоянно требуется пересборка ядра? не, не хочу.
(Shurik @ Понедельник, 22 Ноября 2004, 21:47) писал(а):Я впервые познакомился с Linux, купив Deluxe версию ASPLinux7.3. спокойно установил дистрибутив на свободный раздел харда, и!!! В первый-же день пересобрал ядро!!! И у меня это получилось!!!
Гы. я обязательно занесу это в цитатник. только добавьте:
"И у меня это получилось! и я понял - Линус Торвальдс любит меня! теперь я познал истину, благодаря чудесным книгам от ASPLinux!"
(Shurik @ Понедельник, 22 Ноября 2004, 21:47) писал(а):Абсолютно всё делал по прилагающейся литературе - и-нета на то время у меня не было по жизни. Это - действительно ПЕЧАТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ!!! Именно так - ПЕЧАТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ с большой буквы!
"эти книги несут истину! они принесли мне счастье, и я смог собрать свое ядро! "
Вы часом не американский проповедник?
Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 14:35
(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 12:19) писал(а):ложь. альтовские ядра лежат в rpm пакетах, которые собираются из src.rpm.
в дистрибутиве master есть все необходимое для его полной пересборки.
имелся в виду классический процесс пересборки: make xconfig, make modules и т.д.
ну, ничто не мешает это сделать вручную. установив kernel-source std-up, вы получите vanilla tarball.
Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 14:43
(Shurik @ Понедельник, 29 Ноября 2004, 10:07) писал(а):Я ставлю новый дистрибутив, у меня появилась куча вопросов по нему, я знаю, что на этом форуме можно получить ответ гораздо быстрее, чем в любой рассылке Альта.
это - неправда. я не помню чтобы видел Вас в рассылках. однако если тон был такой же - то ответ Вы вряд ли получите.
(Shurik @ Понедельник, 29 Ноября 2004, 10:07) писал(а):Я задал вопросы, которые у меня появились. На одни ответы получил, на другие - нет.
а вообще по альтовским дистрибутивам есть замечательная документация
здесь
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Re: Alt Linux для новичков
Прошу не принимать на свой счет старым посетителям форума (и пользователям Alt'а) - к ним сказанное не относится.
Но похоже, наш форум подвергается мамаеву нашествию Alt-фанов (не путать с просто alt-пользователями и alt-разработчиками).
Отличительная их особенность - беспардонное хамство в отношении совершенно незнакомых людей, паранойя по поводу обиды за любимую кошку, злоупотребление словами "ложь" и "трижды ложь".
А также - ведение в актуальном ключе дискуссии с постами полугодичной и более давности (обращаем внимание на даты цитат и дату реакции).
2Nick S. Grechukh
Официальное предупреждение
PS Биологический вид Homo anonymous уже описан - но, похоже, потребуется Линней для описания следующего.
Но похоже, наш форум подвергается мамаеву нашествию Alt-фанов (не путать с просто alt-пользователями и alt-разработчиками).
Отличительная их особенность - беспардонное хамство в отношении совершенно незнакомых людей, паранойя по поводу обиды за любимую кошку, злоупотребление словами "ложь" и "трижды ложь".
А также - ведение в актуальном ключе дискуссии с постами полугодичной и более давности (обращаем внимание на даты цитат и дату реакции).
2Nick S. Grechukh
Официальное предупреждение
PS Биологический вид Homo anonymous уже описан - но, похоже, потребуется Линней для описания следующего.
- Nick S. Grechukh
- Сообщения: 108
- Контактная информация:
Re: Alt Linux для новичков
(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):Но похоже, наш форум подвергается мамаеву нашествию Alt-фанов (не путать с просто alt-пользователями и alt-разработчиками).
вот и не путайте разработчиков с фанами.
термин "мамаево нашествие" Вы хамством не считаете? зато сказать "это неправда" относительно неверной информации - хамство? забавное у Вас тут место.
(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):Отличительная их особенность - беспардонное хамство в отношении совершенно незнакомых людей, паранойя по поводу обиды за любимую кошку, злоупотребление словами "ложь" и "трижды ложь".
обычно стараюсь быть корректным. что именно Вы сочли за хамство?
кстати после слов "три раза ложь" идет разбор по пунктам.
(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):А также - ведение в актуальном ключе дискуссии с постами полугодичной и более давности (обращаем внимание на даты цитат и дату реакции).
прошу прощения. зайдя по ссылке с актуального топика, реально не обратил внимания.
сорри.
(но также обращаем внимание на опубликованную недостоверную информацию. Которую, кстати, люди читают и сейчас)
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Re: Alt Linux для новичков
(Nick S. Grechukh @ Среда, 11 Мая 2005, 14:16) писал(а):(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):Но похоже, наш форум подвергается мамаеву нашествию Alt-фанов (не путать с просто alt-пользователями и alt-разработчиками).
вот и не путайте разработчиков с фанами.
термин "мамаево нашествие" Вы хамством не считаете? зато сказать "это неправда" относительно неверной информации - хамство? забавное у Вас тут место.
1. Поскольку кое с кем из разработчиков и пользователей знаком лично - постараюсь. Методом исключения:-))
2. Если форум подвергается мамаеву нашествию хамов - это есть совершенно точное определение явления.
3. А на счет странности места - уж какое есть. Кому не нравится - есть много других.
(Nick S. Grechukh @ Среда, 11 Мая 2005, 14:16) писал(а):(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):Отличительная их особенность - беспардонное хамство в отношении совершенно незнакомых людей, паранойя по поводу обиды за любимую кошку, злоупотребление словами "ложь" и "трижды ложь".
обычно стараюсь быть корректным. что именно Вы сочли за хамство?
кстати после слов "три раза ложь" идет разбор по пунктам.
1. Значит, в данном случае старались плохо. Потому что, кроме знаков препинания, в Вашем посте за хамство считаю все.
2. Каждый из высказанных Вами пунктов - не более, чем Ваше субъективное мнение. С которым каждый имеет право не согласиться. Однако лично к Вам со словом "ложь", кажется, еще никто не обращался.
(Nick S. Grechukh @ Среда, 11 Мая 2005, 14:16) писал(а):(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):А также - ведение в актуальном ключе дискуссии с постами полугодичной и более давности (обращаем внимание на даты цитат и дату реакции).
прошу прощения. зайдя по ссылке с актуального топика, реально не обратил внимания.
сорри.
(но также обращаем внимание на опубликованную недостоверную информацию. Которую, кстати, люди читают и сейчас)
1. А хорошо бы обратить внимание - заходя в чужой дом, неплохо бы ознакомиться с его порядками.
2. Недостоверности читаемой людьми информации Вы ни в коем случае не опровергли.
Дальнейшую дискуссию в таком тоне полагаю абсолютно бессмысленной. В связи с чем Вам - второе предупреждение (и последнее). Sapienti Sat.
Re: Alt Linux для новичков
(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 12:19) писал(а):имелся в виду классический процесс пересборки: make xconfig, make modules и т.д.
Тоже все есть. Сам так делал до недавнего времени.
Re: Alt Linux для новичков
Для Topper:
???
Чего это ты не нашел? Самые обычные средства разработки и исходники из тарбола или откуда хочешь.
???
Чего это ты не нашел? Самые обычные средства разработки и исходники из тарбола или откуда хочешь.
- Nick S. Grechukh
- Сообщения: 108
- Контактная информация:
Re: Alt Linux для новичков
Если кто-то счел мой тон оскорбительным, приношу свои извинения.
Человеку, который публично говорит неправду - неважно о "моем любимом" дистрибутиве идет речь, или о любом другом - я так же публично укажу на это, вне зависимости от имен-возрастов-статуса.
Обычно на вызывающе недостоверную информацию я реагирую издевательски-вежливо - что, возможно, некоторым может показаться хамством.
Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 17:30
так что надо получить? ядро "альтовского разлива" или "классически самосборное "?
штатная схема сборки ядер в Альт позволяет собирать свои ядра в пакет.
но ничего не мешает make xconfig и т.д.
Человеку, который публично говорит неправду - неважно о "моем любимом" дистрибутиве идет речь, или о любом другом - я так же публично укажу на это, вне зависимости от имен-возрастов-статуса.
Обычно на вызывающе недостоверную информацию я реагирую издевательски-вежливо - что, возможно, некоторым может показаться хамством.
Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 17:30
(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 15:11) писал(а):а! ну так речь-то про ядра альтовского разлива
так что надо получить? ядро "альтовского разлива" или "классически самосборное "?
штатная схема сборки ядер в Альт позволяет собирать свои ядра в пакет.
но ничего не мешает make xconfig и т.д.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Re: Alt Linux для новичков
(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 15:11) писал(а):а! ну так речь-то про ядра альтовского разлива
Хех! Альтовским ядрам - альтовские же дополнительные средства разработки. Что также не мешает накатить альтовские исходники и патчи, а потом сделать make чегонибудьconfig, make, make install.
- Nick S. Grechukh
- Сообщения: 108
- Контактная информация:
Re: Alt Linux для новичков
(Bolverk @ Среда, 11 Мая 2005, 15:32) писал(а):(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 15:11) писал(а):а! ну так речь-то про ядра альтовского разлива
Хех! Альтовским ядрам - альтовские же дополнительные средства разработки. Что также не мешает накатить альтовские исходники и патчи, а потом сделать make чегонибудьconfig, make, make install.
добавляю: накатить вручную, естественно. в kernel-image.spec просто описана процедура накатывания и сборки.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Re: Alt Linux для новичков
грр. что-то вас не туда понесло. я понимаю, что в Линуксе возможно все, за то и любим. посему переформулирую вопрос.
могу ли я скачать ядро от альта и просто пересобрать его классическим методом (make xconfig и иже с ним), не накатывая никаких патчей и т.п.? насколько я понимаю, нет.
могу ли я скачать ядро от альта и просто пересобрать его классическим методом (make xconfig и иже с ним), не накатывая никаких патчей и т.п.? насколько я понимаю, нет.
Хрю.
- Nick S. Grechukh
- Сообщения: 108
- Контактная информация:
Re: Alt Linux для новичков
(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 17:14) писал(а):грр. что-то вас не туда понесло. я понимаю, что в Линуксе возможно все, за то и любим. посему переформулирую вопрос.
могу ли я скачать ядро от альта и просто пересобрать его классическим методом (make xconfig и иже с ним), не накатывая никаких патчей и т.п.? насколько я понимаю, нет.
Вы неправильно понимаете. Как Вы представляете такое ограничение, имея компилятор я что угодно соберу.
в пакете kernel-source-@version@-@release@.i586.rpm лежит ванильный тарбол, и устанавливается он в /usr/src/
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Re: Alt Linux для новичков
А вот интересно... из всех линухов фирма 1С выбрала именно ALT Linux. Это без всяких задних мыслей, действительно, почему? А самое интересное, будет ли сей дистрибутив охаспирован, дабы не воровали?
С уважением, bugel
Re: Alt Linux для новичков
странно... где-то у меня хранится архив переписки по сей теме из community@, могу привести его сюда. тогда на подобный вопрос мне ответили, что можно только пересобирать .src.rpm. помнится, я что-то ковырял тогда, но ничего не получил.
впрочем, как я уже говорил, эти поиски я осуществлял на волне восторга "ух_ты_все_работает" после перехода с девятого редхата, еще мало чего понимая и действуя больше по инерции (тогда все еще везде кричали "первым делом - пересбор ядра!"). года два с половиной прошло примерно...
впрочем, как я уже говорил, эти поиски я осуществлял на волне восторга "ух_ты_все_работает" после перехода с девятого редхата, еще мало чего понимая и действуя больше по инерции (тогда все еще везде кричали "первым делом - пересбор ядра!"). года два с половиной прошло примерно...
Хрю.
- Nick S. Grechukh
- Сообщения: 108
- Контактная информация:
Re: Alt Linux для новичков
(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 18:06) писал(а):странно... где-то у меня хранится архив переписки по сей теме из community@, могу привести его сюда. тогда на подобный вопрос мне ответили, что можно только пересобирать .src.rpm. помнится, я что-то ковырял тогда, но ничего не получил.
ну как Вы себе это представляете?!? сборка .src.rpm - всего лишь распаковка исходников и их сборка согласно инструкциям из .spec.
это значит, что где-то рядом лежит тарбол.
Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 20:29
(bugel @ Среда, 11 Мая 2005, 17:54) писал(а):А вот интересно... из всех линухов фирма 1С выбрала именно ALT Linux. Это без всяких задних мыслей, действительно, почему?
выбрала для чего? они коробки продают через свою сеть всего лишь.
(bugel @ Среда, 11 Мая 2005, 17:54) писал(а):А самое интересное, будет ли сей дистрибутив охаспирован, дабы не воровали?
господин Bugel, Вы часом не издеваетесь?
а то у меня уже два предупреждения, мне терять нечего :-)
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Re: Alt Linux для новичков
(bugel @ Среда, 11 Мая 2005, 15:54) писал(а):А вот интересно... из всех линухов фирма 1С выбрала именно ALT Linux. Это без всяких задних мыслей, действительно, почему? А самое интересное, будет ли сей дистрибутив охаспирован, дабы не воровали?
скорее наоборот Alt выбрал 1C на правах взимовыгодного сотрудничества ,
Хаспировать Линукс ? Действительно вы сами вдумайтесь в этот свой вопрос.
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Re: Alt Linux для новичков
ну как Вы себе это представляете?!? сборка .src.rpm - всего лишь распаковка исходников и их сборка согласно инструкциям из .spec.
это значит, что где-то рядом лежит тарбол.
в том-то и дело, что довольно плохо представляю
попробую-таки откопать тот тред, но и так точно помню, что ответ там был в стиле "забей и юзай родное ядро"
Хрю.
- Nick S. Grechukh
- Сообщения: 108
- Контактная информация:
Re: Alt Linux для новичков
(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 19:28) писал(а):ну как Вы себе это представляете?!? сборка .src.rpm - всего лишь распаковка исходников и их сборка согласно инструкциям из .spec.
это значит, что где-то рядом лежит тарбол.
в том-то и дело, что довольно плохо представляю
попробую-таки откопать тот тред, но и так точно помню, что ответ там был в стиле "забей и юзай родное ядро"
ответ был в стиле потому что считается, что объективно - оптимальней забить и юзать родное ядро. в рассылке обычно именно так и отвечают, пока Вы не обоснуете, зачем Вам это вдруг понадобилось. и на форуме ALT, если он вдруг появится, тоже будут отвечать именно так.
P.S. тот, кто в состоянии грамотно собрать ядро с make xconfig, вполне способен найти тарбол (тем более что никто особо и не прятал :-). и более того, его - безусловно ценные - навыки не имеют к Альту ну никакого отношения. просто в ALT принят более высокий уровень абстракции.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Re: Alt Linux для новичков
ответ был в стиле потому что считается, что объективно - оптимальней забить и юзать родное ядро. в рассылке обычно именно так и отвечают, пока Вы не обоснуете, зачем Вам это вдруг понадобилось. и на форуме ALT, если он вдруг появится, тоже будут отвечать именно так.
по прошествию лет сам так считаю
Хрю.
- Nick S. Grechukh
- Сообщения: 108
- Контактная информация:
Re: Alt Linux для новичков
(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 20:39) писал(а):ответ был в стиле потому что считается, что объективно - оптимальней забить и юзать родное ядро. в рассылке обычно именно так и отвечают, пока Вы не обоснуете, зачем Вам это вдруг понадобилось. и на форуме ALT, если он вдруг появится, тоже будут отвечать именно так.
по прошествию лет сам так считаю
другой вопрос перебрать альтовское добавив скажем win4lin патч. для этого есть уже ALT-specific технология сборки kernel rpm.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Re: Alt Linux для новичков
(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 18:14) писал(а):могу ли я скачать ядро от альта и просто пересобрать его классическим методом (make xconfig и иже с ним), не накатывая никаких патчей и т.п.?
Соберётся, но последний этап не отработает (установка). Это -- в М2.4. В М2.2 всё полностью отрабатывало. /sbin/installkernel ругается на отсутствие перла в системе (при том, что он есть). Можно просто руками дальше распихать. Или -- по скрипту напильником.
Ну а то, что в М2.4 сейчас является штатным средством сборки ядра -- работает. У меня сейчас вообще 2.4.30 поставлено, взятое с kernel.org и собранное с помощью rpm -bb bla-bla... (просто дистрибутивный спек чуть поправил).
Re: Alt Linux для новичков
Мне кажется, что к недостаткам "Альт-Линукс" следует отнести и невоспитанность некоторых его мэйнтэйнеров, каковая проявляется в неуклюжих попытках сочетать свой уровень изложения с тем уровнем восприятия, которым, по мнению вышеозначенных мэйнтэйнеров, характеризуются пользователи, нарвавшиеся на ошибки и неудачи с названным выше дистрибутивом.
(Надеюсь, это сложноподчинённое предложение хотя бы в ничтожнейшей степени приближается к высочайшему уровню восприятия некого Майка Шигорина aka gvy).
Неубедительно это у тебя получается, сударь. Не стану уж уточнять, какие части какого животного тут откуда торчат.
Во-во, "только со сверстниками играй - они тебе равны" (тоже восточная поговорка).
Да, именно манагер, т.е. даже не менеджер, а почему - следует из дальнейшего:
Возможно, тут-то ты как раз прав. Работай ты у меня в фирме - вылетел бы в 24 секунды за саботаж и вредительство (куда уж там несоответствие должности).
У тебя большой опыт, не спорю.
=============
Как-то у Ходжи Насреддина распухло ухо. Казий увидел это и давай издеваться:
- А что у вас с ухом, Ходжа? Никак, у осла взяли?
- Когда Аллах делил осла, ухо досталось мне, а голова - вам, уважаемый казий, - отвечал Ходжа.
(Надеюсь, это сложноподчинённое предложение хотя бы в ничтожнейшей степени приближается к высочайшему уровню восприятия некого Майка Шигорина aka gvy).
Вы не пытайтесь докопаться к моему _уровню_ изложения, он загрублён и максимально приближен к тому, который тут у Вас благодаря тому же Shurik осязаем.
Неубедительно это у тебя получается, сударь. Не стану уж уточнять, какие части какого животного тут откуда торчат.
на веб-ресурсы с невменяемыми по моим понятиям людьми,
Во-во, "только со сверстниками играй - они тебе равны" (тоже восточная поговорка).
Манагер я, манагер, а не разработчик в полном смысле слова.
Да, именно манагер, т.е. даже не менеджер, а почему - следует из дальнейшего:
Уж не переживайте как-нить за нас, наши клиенты на форумах, тем более маленьких, не слоняются. Больше скажу -- слоняющиеся по форумам вообще по факту не наши клиенты,
Возможно, тут-то ты как раз прав. Работай ты у меня в фирме - вылетел бы в 24 секунды за саботаж и вредительство (куда уж там несоответствие должности).
Н-да, худший собеседник -- это тот, который притворяется слушающим.
У тебя большой опыт, не спорю.
=============
Как-то у Ходжи Насреддина распухло ухо. Казий увидел это и давай издеваться:
- А что у вас с ухом, Ходжа? Никак, у осла взяли?
- Когда Аллах делил осла, ухо досталось мне, а голова - вам, уважаемый казий, - отвечал Ходжа.
Re: Alt Linux для новичков
Хочу обратиться ко всем пользователям, которые используют ALTLinux, а так-же пояснить мою позицию по данному дистрибутиву.
При всём уважении к пользователям - у меня почему-то складывается такое впечатление, что Вы просто не знаете, как МОЖЕТ И ДОЛЖНА РАБОТАТЬ Ваша система. Вас убедили, что ядро системы собрано практически идеально и ничего там пересобирать не нужно. Вполне допускаю. Для ОТДЕЛЬНЫХ КОНФИГУРАЦИЙ! Не более того. Пример я уже приводил. Работа с дисковой подсистемой.
Пример:
ASPLinux 7.3 дисковая подсистема с дефолтным ядром "по умолчанию" работает со скоростью 41 мег. в сек. Ядро ветки 2.4.ххх Внутреннее оборудование работает плохо, несколько устройств занимают один и тот-же IRQ. После наложения патча по рекомендации МсМСС и пересборки ядра дисковая подсистема начинает работать со скоростью 73 мег. в сек. Кроме того, за счёт более правильной работы ACPI и APIC оборудование, которое до этого работало кривовато, начинает пахать просто изумительно.
ALTLinux Master 2.4 - дисковая подсистема с дефолтным ядром "по умолчанию" работает со скоростью 43 мег. в сек. Ядро ветки 2.4.ххх Внутреннее оборудование работает плохо, несколько устройств занимают один и тот-же IRQ. Никто ничего похожего не замечает? Лично я - замечаю. Только в случае с ALTLinux ВСЕ ДРУЖНО И СЛАЖЕННО начинают меня убеждать в том, что ядро "по дефолту" собрано изумительно и ничего там пересобирать не нужно! Ну действительно - зачем пересобирать ядро, если дисковая подсистема пашет со скоростью 43 мег. в сек?!? Это-же хорошая скорость! Может быть... Для Вас... Но - не для меня. Я УЖЕ работал на том-же самом ядре, только пересобранном, со скоростью, практически вдвое выше, чем "по умолчанию" в ALTLinux! Хорошо, ставлю модуль Athlon, снова замеряю скорость - порядка 50 мег. в сек. Лучше? Бесспорно - Да! Но вот такой вопрос - а работает-ли дисковая подсистема на ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ? Лично у меня однозначный ответ - НЕТ!!! И Вы можете убеждать меня все хором и по отдельности в том, что я ламер, чайник, дурак, что лучше мантейнеров ALTLinux мне вовек ядро не собрать и т.д. Лично я останусть при своём мнении.
Я абсолютно никого не призываю пересобирать всё и вся. К примеру:
- Я устанавливал, примерно в то-же время выхода ALTLinux Master 2.4, Mandrake 10.1, SuSe 9.2, Fedora Core 3, ASPLinux 10. Самое первое, что я делал - проверял работу оборудования и дисковой подсистемы. На всех четырёх дистрибутивах скорость работы от 67,9 до 70,1 мег. в сек. Кто-нибудь из Вас серьёзно полагает, что я ринусь скорее патчить и пересобирать ядро с такой скоростью работы дисковой подсистемы?!? НЕТ! Вы глубоко заблуждаетесь в этом! Из-за 3-5 мег. в сек. я этого делать не буду! Не стоит оно того! А вот 50 и 73 - разница имеется! И приличная! Тут уже оно того стоит!
Объясните мне пожалуйста:
- Почему-же Вы все в таком случае дружно уверяете меня в том, что ядро ALTLinux идеально и что ничего пересобирать не требуется? Почему Вы уверяете меня а том, что я лезу туда. куда мне лезть ...не положено...? Что за меня уже всё продумали и сделали, а мне остаётся всего-то пустяк - просто пользоваться "дефолтом" и радоваться жизни? А кто всё-таки лезет и пытается что-либо говорить не так - дурак, воинствующий ламер, чайник и т.п.? Почему у Вас Любимое Выражение - _А_У_МЕНЯ_ВСЁ_РАБОТАЕТ!!!_И_НИЧЕГО_Я_НЕ_ПЕРЕСОБИРАЛ_? Повторюсь, может Вы всё-таки не в курсе - как оно должно работать на полную катушку? И именно по этой причине свято верите, что всё пашет отменно?
При всём уважении к пользователям - у меня почему-то складывается такое впечатление, что Вы просто не знаете, как МОЖЕТ И ДОЛЖНА РАБОТАТЬ Ваша система. Вас убедили, что ядро системы собрано практически идеально и ничего там пересобирать не нужно. Вполне допускаю. Для ОТДЕЛЬНЫХ КОНФИГУРАЦИЙ! Не более того. Пример я уже приводил. Работа с дисковой подсистемой.
Пример:
ASPLinux 7.3 дисковая подсистема с дефолтным ядром "по умолчанию" работает со скоростью 41 мег. в сек. Ядро ветки 2.4.ххх Внутреннее оборудование работает плохо, несколько устройств занимают один и тот-же IRQ. После наложения патча по рекомендации МсМСС и пересборки ядра дисковая подсистема начинает работать со скоростью 73 мег. в сек. Кроме того, за счёт более правильной работы ACPI и APIC оборудование, которое до этого работало кривовато, начинает пахать просто изумительно.
ALTLinux Master 2.4 - дисковая подсистема с дефолтным ядром "по умолчанию" работает со скоростью 43 мег. в сек. Ядро ветки 2.4.ххх Внутреннее оборудование работает плохо, несколько устройств занимают один и тот-же IRQ. Никто ничего похожего не замечает? Лично я - замечаю. Только в случае с ALTLinux ВСЕ ДРУЖНО И СЛАЖЕННО начинают меня убеждать в том, что ядро "по дефолту" собрано изумительно и ничего там пересобирать не нужно! Ну действительно - зачем пересобирать ядро, если дисковая подсистема пашет со скоростью 43 мег. в сек?!? Это-же хорошая скорость! Может быть... Для Вас... Но - не для меня. Я УЖЕ работал на том-же самом ядре, только пересобранном, со скоростью, практически вдвое выше, чем "по умолчанию" в ALTLinux! Хорошо, ставлю модуль Athlon, снова замеряю скорость - порядка 50 мег. в сек. Лучше? Бесспорно - Да! Но вот такой вопрос - а работает-ли дисковая подсистема на ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ? Лично у меня однозначный ответ - НЕТ!!! И Вы можете убеждать меня все хором и по отдельности в том, что я ламер, чайник, дурак, что лучше мантейнеров ALTLinux мне вовек ядро не собрать и т.д. Лично я останусть при своём мнении.
Я абсолютно никого не призываю пересобирать всё и вся. К примеру:
- Я устанавливал, примерно в то-же время выхода ALTLinux Master 2.4, Mandrake 10.1, SuSe 9.2, Fedora Core 3, ASPLinux 10. Самое первое, что я делал - проверял работу оборудования и дисковой подсистемы. На всех четырёх дистрибутивах скорость работы от 67,9 до 70,1 мег. в сек. Кто-нибудь из Вас серьёзно полагает, что я ринусь скорее патчить и пересобирать ядро с такой скоростью работы дисковой подсистемы?!? НЕТ! Вы глубоко заблуждаетесь в этом! Из-за 3-5 мег. в сек. я этого делать не буду! Не стоит оно того! А вот 50 и 73 - разница имеется! И приличная! Тут уже оно того стоит!
Объясните мне пожалуйста:
- Почему-же Вы все в таком случае дружно уверяете меня в том, что ядро ALTLinux идеально и что ничего пересобирать не требуется? Почему Вы уверяете меня а том, что я лезу туда. куда мне лезть ...не положено...? Что за меня уже всё продумали и сделали, а мне остаётся всего-то пустяк - просто пользоваться "дефолтом" и радоваться жизни? А кто всё-таки лезет и пытается что-либо говорить не так - дурак, воинствующий ламер, чайник и т.п.? Почему у Вас Любимое Выражение - _А_У_МЕНЯ_ВСЁ_РАБОТАЕТ!!!_И_НИЧЕГО_Я_НЕ_ПЕРЕСОБИРАЛ_? Повторюсь, может Вы всё-таки не в курсе - как оно должно работать на полную катушку? И именно по этой причине свято верите, что всё пашет отменно?