Добавлю: и при этом я понимаю, что всего этого скорее всего не будет. В первую очередь поэтому я не совсем понимаю, о чём мы вообще беседуем.t.t писал(а): ↑18.06.2010 22:32Boboms, поймите меня правильно. Я и сам считаю, что нынешняя ситуация не вполне нормальна. Гораздо лучше было бы, если бы _все_ ноуты в магазинах продавались (в том числе и) без операционки. Гораздо лучше было бы, если бы ms обязали открыто публиковать цены на оем для различных производителей. С этим всем я согласен.
Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно (очень толковая статья)
Модератор: Модераторы разделов
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Тихон, а как продавец продемонстрирует покупателю физическую работоспособность машины без ОС?
Все так называемые ноуты без ОС в прайсах - это машины с FreeDOS или тем ошмётком от вынь-95/98, который можно из неё вытянуть.
а мы не беседуем
мы... ну типа звиздим (да простят меня возможно читающие это дамы)
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
обсуждалось, обсуждалось уж не раз.
вариантов много. самый, imho, простой и элегантный — live-cd.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
при сбоях форума см.блог
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
t.t писал(а): ↑18.06.2010 22:32Я другого не могу понять. Допустим, продаются в магазине два абсолютно идентичных ноута, один с виндой, другой без. Разница цены — 20 долларов. А рядом ноуты другого производителя с разницой в цене 70 долларов. В розницу та же винда стоит 100. (Все цены чисто гипотетические: цен на винду я не знаю вообще, а цены на ноуты с нею и без последний раз знал года два или три назад.) Предположим, что Вы купили первый ноут с виндой, ещё не зная, что он же есть без винды. Вы действительно будете требовать у продавца вернуть вам зза неиспользованную винду 100 долларов, а не 20?
Нет, у продавца я требовать 100 (условно) не буду, так как это бесполезно. Не в каждом случае также удастся получить те (уже реальные) 25-30$ - т.е. заявленные 800 руб. За меня не волнуйтесь, я заранее уточняю такие аспекты. Но вопрос остаётся открытым - производитель возвращает как хочет, кто 20$, кто 70$, кто вообще шиш. Если вы пропустили, в РФ сравнительно недавно вышел закон, который и обязал производителей возвращать ОС. Так вот некоторые указывают адекватную сумму, а некоторые (Самсунг) - так, для отмазки. А вопрос стоит иначе - МС - монополист - обязательно необходимо регулирование цен.
Это вам так показалось. Здравым смыслом здесь и не пахнет. А я вам рекомендую вылезти, наконец, из танка, иногда помогает, не всегда конечно.
На это у вас есть 14 календарных дней с 100% money-back. Не нравится - несите обратно.
Нет подписи...
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Саша, мы же аппелируем к тонкой натуре домохозяйки
А она и слов-то таких не знает.
А мы с тобой знаем, где купить ноут без вынь-ды, верно?
2 Boboms
Вроде не юный пионер, если судить по профилю. А такую хренатень порете - святых выноси.
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Я сталкивался ровно с обратной ситуацией. Ноут с FreeDOS (по прайсу) оказался вообще без ОС. Работоспособность была мне продемонстрирована очень просто — мне без вопросов разрешили загрузиться с моей флэшки. Что еще нужно?
Мои розовые очки
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Зато их знает продавец. Live-cd/live-flash для демонстрации совершенно не обязательно ведь продавать покупателю, правда? Домохозяйке же можно объяснить, что для того, чтобы эта железка могла выполнять простые домохозяйственные задачи, нужна ещё ОС и Office. Не волнуйтесь, домохозяйка не грохнется в обморок от этих слов, в худшем случае, запишет на бумажку и покажет продавцу ОС и Офисов, который их ей выберет и тут же поставит на ее железку. Да большинство техники домохозяйками так покупается и ничего, живы до сих пор.
Мои розовые очки
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
а они ей нужны?
честно говоря, не знаю. но если жизнь прижмёт, думаю, найду.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
при сбоях форума см.блог
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Нет, они ей вредны. Как, впрочем, и сам компьютер...
Домохозяйки обычно покупают в красивых салонах. А необходимое условие для занятия должности менеджера торгового зала в таком салоне - полная некомпетентность в вопросах технических характеристик продаваемых товаров.
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
LiveCD/LiveUSB?
Ну пусть будет «так называемый»: с фридосом или ещё чем подобным, главное — бесплатным и без дурацких неотдираемых наклеек на корпус. Мне вот совершенно до фени, вернут ли мне деньги за винду и если вернут, то в каких размерах. В любом случае ноут с такой наклейкой я в жизни бы не купил.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Мы не аппелируем к тонкой натуре домохозяйки. Мы, насколько я это понял, обсуждаем альтернативу предустановке ОС на продаваемые машины. Т.е. аппелируем к толстой натуре продавца из компьютерного магазина.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Для того, чтобы вставить в ноут диск/флешку перед его включением компетентность в технических вопросах не нужна.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
См. чуть выше:Boboms писал(а): ↑18.06.2010 23:20Нет, у продавца я требовать 100 (условно) не буду, так как это бесполезно. Не в каждом случае также удастся получить те (уже реальные) 25-30$ - т.е. заявленные 800 руб. За меня не волнуйтесь, я заранее уточняю такие аспекты. Но вопрос остаётся открытым - производитель возвращает как хочет, кто 20$, кто 70$, кто вообще шиш. Если вы пропустили, в РФ сравнительно недавно вышел закон, который и обязал производителей возвращать ОС. Так вот некоторые указывают адекватную сумму, а некоторые (Самсунг) - так, для отмазки. А вопрос стоит иначе - МС - монополист - обязательно необходимо регулирование цен.t.t писал(а): ↑18.06.2010 22:32Я другого не могу понять. Допустим, продаются в магазине два абсолютно идентичных ноута, один с виндой, другой без. Разница цены — 20 долларов. А рядом ноуты другого производителя с разницой в цене 70 долларов. В розницу та же винда стоит 100. (Все цены чисто гипотетические: цен на винду я не знаю вообще, а цены на ноуты с нею и без последний раз знал года два или три назад.) Предположим, что Вы купили первый ноут с виндой, ещё не зная, что он же есть без винды. Вы действительно будете требовать у продавца вернуть вам зза неиспользованную винду 100 долларов, а не 20?
Да и парой страниц раньш я говорил примерно то же другими словами.
Да, хорошо бы было, если бы ms обязали открыто публиковать oem-цены для всех их партнёров/клиентов вместе с условиями для получения той или иной цены. Наверное даже это (а не принудительная уравниловка цен) отвечало бы требованиям законодательства (не только российского). Но этого нет; и что-то мне подсказывает, что никогда не будет. Так о чём мы тут вообще говорим? Здесь, насколько я знаю, нет представителей госдумы России, или вр Украины, или сената сша. (:
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Довольно часто с этим на ноутах возникают проблемы. Фридос не пробовал - а вот live cd|usb линукса грузятся далеко не на каждом.
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
это не проблемы продавца-консультанта. это проблемы производителя. ну, максимум, проблемы it-отдела торговой сети, в которую входит магазин/салон.
кстати, при чём тут gnu/linux? речь про live-cd/usb, а не про него.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
при сбоях форума см.блог
- /dev/random
- Администратор
- Сообщения: 5289
- ОС: Gentoo
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
не совсем:
QUOTE писал(а):http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_live_...t_Windows-based
unless you use it solely to rescue your own, properly licensed Installation
p.s. но в общем и целом это, конечно, тоже проблемы производителей и/или it-отделов торговых сетей. скорее, даже не проблемы, а наличие желания.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
при сбоях форума см.блог
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Т.е. для демонстрации на машине, на которой винды никогда не было, всё-таки незаконны.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
не могу ни согласиться, ни опровергнуть.
это могли бы сделать microsoft-овцы.
и ответы, я думаю, можно получить получить очень разные, в зависимости от того, кто будет спрашивать.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
при сбоях форума см.блог
- /dev/random
- Администратор
- Сообщения: 5289
- ОС: Gentoo
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Я бы даже сказал microsoft-бараны ))
А вывод из этого делается очевидный: в целом это незаконно, но для некоторых m$ может закрыть на это глаза.
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Это я и имел ввиду./dev/random писал(а): ↑19.06.2010 18:29А вывод из этого делается очевидный: в целом это незаконно, но для некоторых m$ может закрыть на это глаза.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
я намекал на другие выводы:
QUOTE писал(а):from: headquarters@some.big.vendor
to: marketing@ms.com
subject: флэшки
а отгрузите-ка нам, пожалуйста, партию живых флэшек, чтоб быдло-консультанты у наших сетевых партнёров могли кроликов развести на предмет того, что наши недобуки вполне ещё могут шевелиться. флэшки, конечно, с сертификатом, бумажками, все дела. в общем, полный фарш.
from: marketing@ms.com
to: headquarters@some.big.vendor
subject: re: флэшки
отгрузили. деньги как обычно?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
при сбоях форума см.блог
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Я к тому, что с другими тоже могут быть проблемы.
Есть ноутбук двухлетней давности - ни один лайв cd на нем не грузиться. Времени правда с ним до конца разобраться не было.
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
кстати, насколько помню, у microsoft есть какие-то спец-условия, касающиеся как раз компьютерных салонов и тому подбных демо-стендов. именно для таких случаев — демонстрации работоспособности.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
при сбоях форума см.блог
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Винда на ноутах пусть будет. Другой вопрос что бабло за винду должны вернуть с минимумом телодвижений. Покупал недобук, в результате переписки с техподдержкой ближайшее место где могут вернуть деньги находится в 450 км от меня. Конечно же на возврат денег я забил.
- Stanislav Potapchik
- Сообщения: 271
- ОС: Debian, Ubuntu, Mint
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
покупал ноут 4 года назад. грузится с любого лайф-сд, у меня для демо их большая коллекция.
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Stanislav Potapchik писал(а): ↑20.06.2010 15:16покупал ноут 4 года назад. грузится с любого лайф-сд, у меня для демо их большая коллекция.
Не каждый грузится :)
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
если ноутбук не загружается вообще ни с какого носителя, пожалуй, его вполне можно назвать неисправным.
да и вообще:
«самый простой и элегантный» совсем не означает «единственно возможный».
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
при сбоях форума см.блог
Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно
Это очень не выгодно продавцам и производителям.
proud paludis user.
- /dev/random
- Администратор
- Сообщения: 5289
- ОС: Gentoo