Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно (очень толковая статья)

[t.t]

Boboms, поймите меня правильно. Я и сам считаю, что нынешняя ситуация не вполне нормальна. Гораздо лучше было бы, если бы _все_ ноуты в магазинах продавались (в том числе и) без операционки. Гораздо лучше было бы, если бы ms обязали открыто публиковать цены на оем для различных производителей. С этим всем я согласен.

Добавлю: и при этом я понимаю, что всего этого скорее всего не будет. В первую очередь поэтому я не совсем понимаю, о чём мы вообще беседуем.

[alv]

Гораздо лучше было бы, если бы _все_ ноуты в магазинах продавались (в том числе и) без операционки

Тихон, а как продавец продемонстрирует покупателю физическую работоспособность машины без ОС?
Все так называемые ноуты без ОС в прайсах - это машины с FreeDOS или тем ошмётком от вынь-95/98, который можно из неё вытянуть.

я не совсем понимаю, о чём мы вообще беседуем.

а мы не беседуем
мы... ну типа звиздим (да простят меня возможно читающие это дамы)

[sash-kan]

а как продавец продемонстрирует покупателю физическую работоспособность машины без ОС?

обсуждалось, обсуждалось уж не раз.
вариантов много. самый, imho, простой и элегантный — live-cd.

[Boboms]

Я другого не могу понять. Допустим, продаются в магазине два абсолютно идентичных ноута, один с виндой, другой без. Разница цены — 20 долларов. А рядом ноуты другого производителя с разницой в цене 70 долларов. В розницу та же винда стоит 100. (Все цены чисто гипотетические: цен на винду я не знаю вообще, а цены на ноуты с нею и без последний раз знал года два или три назад.) Предположим, что Вы купили первый ноут с виндой, ещё не зная, что он же есть без винды. Вы действительно будете требовать у продавца вернуть вам зза неиспользованную винду 100 долларов, а не 20?

Нет, у продавца я требовать 100 (условно) не буду, так как это бесполезно. Не в каждом случае также удастся получить те (уже реальные) 25-30$ - т.е. заявленные 800 руб. За меня не волнуйтесь, я заранее уточняю такие аспекты. Но вопрос остаётся открытым - производитель возвращает как хочет, кто 20$, кто 70$, кто вообще шиш. Если вы пропустили, в РФ сравнительно недавно вышел закон, который и обязал производителей возвращать ОС. Так вот некоторые указывают адекватную сумму, а некоторые (Самсунг) - так, для отмазки. А вопрос стоит иначе - МС - монополист - обязательно необходимо регулирование цен.

Но что самое для меня удивительное, так это почему вы так упорно отстаиваете ??!!!

Мы отстаиваем здравый смысл. А Вам рекомендую записаться в партию гражданина бывшего полковника. Хотя, кажется, он на это уже забил - за отсутствием политических дивидендов.

Это вам так показалось. Здравым смыслом здесь и не пахнет. А я вам рекомендую вылезти, наконец, из танка, иногда помогает, не всегда конечно.

Гораздо лучше было бы, если бы _все_ ноуты в магазинах продавались (в том числе и) без операционки

Тихон, а как продавец продемонстрирует покупателю физическую работоспособность машины без ОС?

На это у вас есть 14 календарных дней с 100% money-back. Не нравится - несите обратно.

[alv]

простой и элегантный — live-cd.

Саша, мы же аппелируем к тонкой натуре домохозяйки
А она и слов-то таких не знает.
А мы с тобой знаем, где купить ноут без вынь-ды, верно?

2 Boboms
Вроде не юный пионер, если судить по профилю. А такую хренатень порете - святых выноси.

[watashiwa_daredeska]

Тихон, а как продавец продемонстрирует покупателю физическую работоспособность машины без ОС?
Все так называемые ноуты без ОС в прайсах - это машины с FreeDOS или тем ошмётком от вынь-95/98, который можно из неё вытянуть.

Я сталкивался ровно с обратной ситуацией. Ноут с FreeDOS (по прайсу) оказался вообще без ОС. Работоспособность была мне продемонстрирована очень просто — мне без вопросов разрешили загрузиться с моей флэшки. Что еще нужно?

[watashiwa_daredeska]

Саша, мы же аппелируем к тонкой натуре домохозяйки
А она и слов-то таких не знает.

Зато их знает продавец. Live-cd/live-flash для демонстрации совершенно не обязательно ведь продавать покупателю, правда? Домохозяйке же можно объяснить, что для того, чтобы эта железка могла выполнять простые домохозяйственные задачи, нужна ещё ОС и Office. Не волнуйтесь, домохозяйка не грохнется в обморок от этих слов, в худшем случае, запишет на бумажку и покажет продавцу ОС и Офисов, который их ей выберет и тут же поставит на ее железку. Да большинство техники домохозяйками так покупается и ничего, живы до сих пор.

[sash-kan]

А она и слов-то таких не знает.

а они ей нужны?

А мы с тобой знаем, где купить ноут без вынь-ды, верно?

честно говоря, не знаю. но если жизнь прижмёт, думаю, найду.

[alv]

А она и слов-то таких не знает.

а они ей нужны?

Нет, они ей вредны. Как, впрочем, и сам компьютер...

Зато их знает продавец.

Домохозяйки обычно покупают в красивых салонах. А необходимое условие для занятия должности менеджера торгового зала в таком салоне - полная некомпетентность в вопросах технических характеристик продаваемых товаров.

[t.t]

Гораздо лучше было бы, если бы _все_ ноуты в магазинах продавались (в том числе и) без операционки

Тихон, а как продавец продемонстрирует покупателю физическую работоспособность машины без ОС?

LiveCD/LiveUSB?

Все так называемые ноуты без ОС в прайсах - это машины с FreeDOS или тем ошмётком от вынь-95/98, который можно из неё вытянуть.

Ну пусть будет «так называемый»: с фридосом или ещё чем подобным, главное — бесплатным и без дурацких неотдираемых наклеек на корпус. Мне вот совершенно до фени, вернут ли мне деньги за винду и если вернут, то в каких размерах. В любом случае ноут с такой наклейкой я в жизни бы не купил.

[t.t]

простой и элегантный — live-cd.

Саша, мы же аппелируем к тонкой натуре домохозяйки
А она и слов-то таких не знает.

Мы не аппелируем к тонкой натуре домохозяйки. Мы, насколько я это понял, обсуждаем альтернативу предустановке ОС на продаваемые машины. Т.е. аппелируем к толстой натуре продавца из компьютерного магазина.

[t.t]

Зато их знает продавец.

Домохозяйки обычно покупают в красивых салонах. А необходимое условие для занятия должности менеджера торгового зала в таком салоне - полная некомпетентность в вопросах технических характеристик продаваемых товаров.

Для того, чтобы вставить в ноут диск/флешку перед его включением компетентность в технических вопросах не нужна.

[t.t]

Я другого не могу понять. Допустим, продаются в магазине два абсолютно идентичных ноута, один с виндой, другой без. Разница цены — 20 долларов. А рядом ноуты другого производителя с разницой в цене 70 долларов. В розницу та же винда стоит 100. (Все цены чисто гипотетические: цен на винду я не знаю вообще, а цены на ноуты с нею и без последний раз знал года два или три назад.) Предположим, что Вы купили первый ноут с виндой, ещё не зная, что он же есть без винды. Вы действительно будете требовать у продавца вернуть вам зза неиспользованную винду 100 долларов, а не 20?

Нет, у продавца я требовать 100 (условно) не буду, так как это бесполезно. Не в каждом случае также удастся получить те (уже реальные) 25-30$ - т.е. заявленные 800 руб. За меня не волнуйтесь, я заранее уточняю такие аспекты. Но вопрос остаётся открытым - производитель возвращает как хочет, кто 20$, кто 70$, кто вообще шиш. Если вы пропустили, в РФ сравнительно недавно вышел закон, который и обязал производителей возвращать ОС. Так вот некоторые указывают адекватную сумму, а некоторые (Самсунг) - так, для отмазки. А вопрос стоит иначе - МС - монополист - обязательно необходимо регулирование цен.

См. чуть выше:

Добавлю: и при этом я понимаю, что всего этого скорее всего не будет. В первую очередь поэтому я не совсем понимаю, о чём мы вообще беседуем.

Да и парой страниц раньш я говорил примерно то же другими словами.

Да, хорошо бы было, если бы ms обязали открыто публиковать oem-цены для всех их партнёров/клиентов вместе с условиями для получения той или иной цены. Наверное даже это (а не принудительная уравниловка цен) отвечало бы требованиям законодательства (не только российского). Но этого нет; и что-то мне подсказывает, что никогда не будет. Так о чём мы тут вообще говорим? Здесь, насколько я знаю, нет представителей госдумы России, или вр Украины, или сената сша. (:

[altwazar]

Для того, чтобы вставить в ноут диск/флешку перед его включением компетентность в технических вопросах не нужна.

Довольно часто с этим на ноутах возникают проблемы. Фридос не пробовал - а вот live cd|usb линукса грузятся далеко не на каждом.

[sash-kan]

Довольно часто с этим на ноутах возникают проблемы.

это не проблемы продавца-консультанта. это проблемы производителя. ну, максимум, проблемы it-отдела торговой сети, в которую входит магазин/салон.

live cd|usb линукса

кстати, при чём тут gnu/linux? речь про live-cd/usb, а не про него.

[/dev/random]

кстати, при чём тут gnu/linux? речь про live-cd/usb, а не про него.

LiveCD винды незаконны. У BSD с драйверами ещё хуже, чем у линукса. Как и у всех прочих. Дискету с досом им воткнуть, что ли?

[sash-kan]

LiveCD винды незаконны.

не совсем:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_live_...t_Windows-based
unless you use it solely to rescue your own, properly licensed Installation

p.s. но в общем и целом это, конечно, тоже проблемы производителей и/или it-отделов торговых сетей. скорее, даже не проблемы, а наличие желания.

[t.t]

LiveCD винды незаконны.

не совсем:

unless you use it solely to rescue your own, properly licensed Installation

Т.е. для демонстрации на машине, на которой винды никогда не было, всё-таки незаконны.

[sash-kan]

Т.е. для демонстрации на машине, на которой винды никогда не было, всё-таки незаконны.

не могу ни согласиться, ни опровергнуть.
это могли бы сделать microsoft-овцы.
и ответы, я думаю, можно получить получить очень разные, в зависимости от того, кто будет спрашивать.

[/dev/random]

microsoft-овцы.

Я бы даже сказал microsoft-бараны ))

и ответы, я думаю, можно получить получить очень разные, в зависимости от того, кто будет спрашивать.

А вывод из этого делается очевидный: в целом это незаконно, но для некоторых m$ может закрыть на это глаза.

[t.t]

и ответы, я думаю, можно получить получить очень разные, в зависимости от того, кто будет спрашивать.

А вывод из этого делается очевидный: в целом это незаконно, но для некоторых m$ может закрыть на это глаза.

Это я и имел ввиду.

[sash-kan]

А вывод из этого делается очевидный

я намекал на другие выводы:

from: headquarters@some.big.vendor
to: marketing@ms.com
subject: флэшки
а отгрузите-ка нам, пожалуйста, партию живых флэшек, чтоб быдло-консультанты у наших сетевых партнёров могли кроликов развести на предмет того, что наши недобуки вполне ещё могут шевелиться. флэшки, конечно, с сертификатом, бумажками, все дела. в общем, полный фарш.

from: marketing@ms.com
to: headquarters@some.big.vendor
subject: re: флэшки
отгрузили. деньги как обычно?

[altwazar]

кстати, при чём тут gnu/linux? речь про live-cd/usb, а не про него.

Я к тому, что с другими тоже могут быть проблемы.
Есть ноутбук двухлетней давности - ни один лайв cd на нем не грузиться. Времени правда с ним до конца разобраться не было.

[sash-kan]

а как продавец продемонстрирует покупателю физическую работоспособность машины без ОС?

кстати, насколько помню, у microsoft есть какие-то спец-условия, касающиеся как раз компьютерных салонов и тому подбных демо-стендов. именно для таких случаев — демонстрации работоспособности.

[serg43]

Винда на ноутах пусть будет. Другой вопрос что бабло за винду должны вернуть с минимумом телодвижений. Покупал недобук, в результате переписки с техподдержкой ближайшее место где могут вернуть деньги находится в 450 км от меня. Конечно же на возврат денег я забил.

[Stanislav Potapchik]

кстати, при чём тут gnu/linux? речь про live-cd/usb, а не про него.

Я к тому, что с другими тоже могут быть проблемы.
Есть ноутбук двухлетней давности - ни один лайв cd на нем не грузиться. Времени правда с ним до конца разобраться не было.

покупал ноут 4 года назад. грузится с любого лайф-сд, у меня для демо их большая коллекция.

[altwazar]

покупал ноут 4 года назад. грузится с любого лайф-сд, у меня для демо их большая коллекция.

Не каждый грузится :)

[sash-kan]

Не каждый грузится

если ноутбук не загружается вообще ни с какого носителя, пожалуй, его вполне можно назвать неисправным.

да и вообще:

самый, imho, простой и элегантный — live-cd.

«самый простой и элегантный» совсем не означает «единственно возможный».

[mixrin]

Винда на ноутах пусть будет. Другой вопрос что бабло за винду должны вернуть с минимумом телодвижений. Покупал недобук, в результате переписки с техподдержкой ближайшее место где могут вернуть деньги находится в 450 км от меня. Конечно же на возврат денег я забил.

Это очень не выгодно продавцам и производителям.

[/dev/random]

Это очень не выгодно продавцам и производителям.

Конечно. Продавцам выгоднее всего, чтобы народ выстраивался в очередь, платил деньги и уходил, ничего не беря.
Никого (кроме них) не колышет, что им выгодно, а что - нет.