Double Commander - кроссплатформенный OpenSource файл-менеджер, с двумя панелями

[drBatty]

и потом, как я уже выше сказал, лично на моей практике получается так, что бОльшая часть операций с файлами происходит с малым количеством файлов и в пределах одной папки

ну выделить в одно-панельном сложнее(либо я не знаю как выделить 10 из 20 файлов), в двух-панельном - ins,*,+,-
в одно-панельном - только мышь с ctrl,shift

[Bluetooth]

и потом, как я уже выше сказал, лично на моей практике получается так, что бОльшая часть операций с файлами происходит с малым количеством файлов и в пределах одной папки

ну выделить в одно-панельном сложнее(либо я не знаю как выделить 10 из 20 файлов), в двух-панельном - ins,*,+,-
в одно-панельном - только мышь с ctrl,shift

Вы путаете теплое с мягким. Или, если быть точным, сравниваете поделки а-ля проводник с человеческими файловыми менеджерами.
давайте же сравнивать концепции, абстрагировавшись от реализаций. ибо только так мы избежим высказываний совершенно не в кассу про "выделение мышкой" и прочую чушь.

[Flaming]

А что вы подразумеваете под человеческими файловыми менеджерами? dolphin к ними относится, к примеру?

[drBatty]

Вы путаете теплое с мягким. Или, если быть точным, сравниваете поделки а-ля проводник с человеческими файловыми менеджерами.

ничего я не путаю. расскажите мне про человеческий фм, и главное - какими же кнопками там выделить нужные мне файлы. вот в TC/DC я знаю, а в каком-то "человеческом" - нет. наверное я его даже видел, может у меня он даже установлен, но я просто не знаю. может в инете я и найду путный ман по этому поводу, но для DC мне и искать не надо

dolphin к ними относится, к примеру?

он слишком много жрёт. это в конце концов не FireFox с 50ю табами и кучей скриптов в каждом.

[Bluetooth]

А что вы подразумеваете под человеческими файловыми менеджерами? dolphin к ними относится, к примеру?

зря я сказал, слово \"человеческие\", все тут же к этому прицепились, упустив суть.
а суть была вот в чем: глупо в отличия двухпанельному файловому менеджеру приписывать удобное управление с клавиатуры, т.к. с двухпанельностью это никаким боком не связано. это связано с подходом к управлению. соотвественно, есть и однопанельные и двухпанельные фм с разным управлением.

ничего я не путаю. расскажите мне про человеческий фм, и главное - какими же кнопками там выделить нужные мне файлы.

человеческих фм хватает. но я так понимаю, вас интересует пример однопанельного фм с удобным управлением с клавиатуры. Ну, лично я держу установленным у себя vfu. хотя не юзаю никакой.

[Fkabir]

А что вы подразумеваете под человеческими файловыми менеджерами? dolphin к ними относится, к примеру?

зря я сказал, слово \"человеческие\", все тут же к этому прицепились, упустив суть.
а суть была вот в чем: глупо в отличия двухпанельному файловому менеджеру приписывать удобное управление с клавиатуры, т.к. с двухпанельностью это никаким боком не связано. это связано с подходом к управлению. соотвественно, есть и однопанельные и двухпанельные фм с разным управлением.

ничего я не путаю. расскажите мне про человеческий фм, и главное - какими же кнопками там выделить нужные мне файлы.

человеческих фм хватает. но я так понимаю, вас интересует пример однопанельного фм с удобным управлением с клавиатуры. Ну, лично я держу установленным у себя vfu. хотя не юзаю никакой.

Правильно ли я понимаю, что вы на самом деле сидите в консоли, время от времени запуская какой-то браузер (не линкс часом? ), чтобы повисеть на форуме, и при этом очень редко пользуетесь оконными приложениями вообще (судя по, скажем так, очень "бедному" в плане функционала и удобства скриншоту вашего рабочего стола ) и файл-менеджерами в частности, но рассуждаете об удобстве файл-менеджеров, доказывая упорно, что однопанельные удобнее?

А как тогда вы можете доказывать что-то, если вы вообще не работаете за компом и в файл-менеджерах в частности (висение на форуме или еще где в браузере - не является активной работой за компом как рабочей станцией)? Хотя соглашусь, если вы админите 2-3 сервака где-то + все остальное время серфите в инете, то файл-менеджеры и прочие окна не сильно и нужны. Но не надо же всех мерить по себе...

[Goodvin]

Ибо кому-то удобно двухпанельные файловые менеджеры, а кому-то однопанельные (вот как раз вторых я не понимаю). Проводник в вендовозе никогда не использовал, всегда ставил total commander. А вот konqueror/dolphin в линуксе приходилось частенько, ибо у него есть некоторые удобные мелочи, которых нет в krusader. Вот так вот.

ну да. кому-то удобно одно, кому-то другое. только я свое удобство аргументировал нормально, а со стороны любителей двухпанельных слышу только что-то в духе "ты чо, дурак? файлы же удобно копировать!"
видимо, нормальной аргументации я и не дождусь. впрочем, меня как-то и не волнует)

Господа, господа, стойте.
Есть мнение, что имеет место недопонимание сторон, ибо удобство - оно у каждого своё.
И совершенно одна и та же фича/особенность ПО кому-то может быть удобной, а у кого-то от неё пальцы скрючивает и ноги сводит.
И это - удобство такая штука, что его нельзя измерить и взвесить, равно как и приводить в виде качественной характеристики в отрыве от того человека, кому это удобство подходит.
Поэтому спорить про то, что кому вкуснее - яблоко или сливовый пирог - совершенно бессмысленно.
В таком вот акцепте.

[Flaming]

Категорически согласен. Предлагаю уже закончить совершенно бессмысленный спор и обсуждать строго один файловый менеджер - DC.

[Gyzma]

Спасибо ребята за то что открыли глаза на сие творение... очень понравился как ФМ...
самые нужные фичи не забыли... разработчикам респект!!!

кстать, понравился не только мне у нас в конторе. ждем релиза и дополнительных/запланированных фич.

[Flaming]

Gyzma, а монтировать съёмные устройства через hal эта штука умеет?

[Bluetooth]

А что вы подразумеваете под человеческими файловыми менеджерами? dolphin к ними относится, к примеру?

зря я сказал, слово \"человеческие\", все тут же к этому прицепились, упустив суть.
а суть была вот в чем: глупо в отличия двухпанельному файловому менеджеру приписывать удобное управление с клавиатуры, т.к. с двухпанельностью это никаким боком не связано. это связано с подходом к управлению. соотвественно, есть и однопанельные и двухпанельные фм с разным управлением.

ничего я не путаю. расскажите мне про человеческий фм, и главное - какими же кнопками там выделить нужные мне файлы.

человеческих фм хватает. но я так понимаю, вас интересует пример однопанельного фм с удобным управлением с клавиатуры. Ну, лично я держу установленным у себя vfu. хотя не юзаю никакой.

Правильно ли я понимаю, что вы на самом деле сидите в консоли, время от времени запуская какой-то браузер (не линкс часом? ), чтобы повисеть на форуме, и при этом очень редко пользуетесь оконными приложениями вообще (судя по, скажем так, очень "бедному" в плане функционала и удобства скриншоту вашего рабочего стола ) и файл-менеджерами в частности, но рассуждаете об удобстве файл-менеджеров, доказывая упорно, что однопанельные удобнее?

А как тогда вы можете доказывать что-то, если вы вообще не работаете за компом и в файл-менеджерах в частности (висение на форуме или еще где в браузере - не является активной работой за компом как рабочей станцией)? Хотя соглашусь, если вы админите 2-3 сервака где-то + все остальное время серфите в инете, то файл-менеджеры и прочие окна не сильно и нужны. Но не надо же всех мерить по себе...

Нет, вы неправильно понимаете. Вы это все сами себе придумали исходя из того, что не увидели на скрине одного из моих воркспейсов никаких пимпочек для мышкотыканья.
а рассуждаю я о том, о чем имею представление, несмотря на то, что я уже отошел от использования файловых менеджеров.
а по поводу ваших выводов про удобство и функциональность исходя из скриншота одного из воркспейсов могу сказать только одно - невозможно определить удобство окружения, управляемого с клавиатуры, по снимку воркспейса.

Ну а про "не работу за компом" - это вы, уж извините, сморозили полную чушь. ваши дедуктивные способности тут вас подвели

И совершенно одна и та же фича/особенность ПО кому-то может быть удобной, а у кого-то от неё пальцы скрючивает и ноги сводит.
И это - удобство такая штука, что его нельзя измерить и взвесить, равно как и приводить в виде качественной характеристики в отрыве от того человека, кому это удобство подходит.
Поэтому спорить про то, что кому вкуснее - яблоко или сливовый пирог - совершенно бессмысленно.

ну почему же сразу так. конструктивный диалог про то, ПОЧЕМУ это мне удобно, а с другой стороны почему другому человеку это же самое неудобно - это очень интересно и полезно. Ибо удобство инструмента сильно зависит от того, как он используется. И лично я часто в таких диалогах выяснял для себя много нового в плане эффективного использования ПО. Равно как и мои собеседники. Если честно, я ожидал такого же диалога и тут, но по существу было сказано очень мало.Зато много кто морозил что-то в стиле "в однопанельных файловых менеджерах без мышки не обойтись"

[B4rr4cuda]

монтировать съёмные устройства через hal эта штука умеет?

Скоро научится. Уже сделаны первые шаги в этом направлении.

[V_Maksim]

Случайно наткнулся на Double Commander. Скачал, установил, запустил... понравилось. Думаю, что это пока что лучшее из ФМ, что я видел под linux.

[Flaming]

А ебилдов всё нет... Самому что ли написать?

[B4rr4cuda]

А ебилдов всё нет... Самому что ли написать?

И не планируется ближайшее время, ибо сомневаюсь, что у вас установлены FreePascal и Lazarus, да еще и нужных версий. Проще всего стянуть Portable версию.

[Flaming]

Ошибаетесь, ещё как установлены
Однако это не айс, если они тянутся... у фрипаскаля всегда громадные размеры бинарников.

[B4rr4cuda]

Ошибаетесь, ещё как установлены

Установленны fpc 2.2.2 и Lazarus 0.9.27 (svn)? Хм, нашего полку прибыло .

Однако это не айс, если они тянутся... у фрипаскаля всегда громадные размеры бинарников.

Не тянутся, к вашим услугам релизы и ночные сборки под нужную вам платформу и виджет.

[rPman]

Практически в любом обсуждении файловых менеджеров флейм спотыкается о понятие удобство а затем скатывается до попыток сравнить несравнимый функционал... Может действительно попробуем для начала определить понятие удобства, и уже с позиции этого определения как то оценить этот и другие коммандеры?
Мое личное имхо:

Удобство интерфейса (причем без относительно GUI или CLI), это в общем случае совокупность количества атомарных действий, выполняемых пользователем для решения своих задач, и формально, чем меньше в среднем (или максимум, или сумма ... метрики можно разные заводить) действий (точнее их весов) приходится выполнять пользователю, тем лучше/удобнее. Действия бывают как регулярными (собственно сами операции), так и не регулярными (единовременные - установка и первоначальная настройка, перенастройка, обучение и эксперименты). Так же в качестве действий пользователя очень важно выделить такие как поиск и выбор необходимого на экране, смена интерфейса управления на ходу (перенос рук между клавиатурой и мышкой это очень неудобная операция, которая может испортить любой удобный интерфейс) и смена области внимания (куда смотрит пользователь, разные области на экране, экран и клавиатура,..). Ну и конечно же кнопки клавиатуры и мышки.

Да, есть важный момент - как привычка, он тоже очень сильно влияет на понятие удобство, к чему привык, то и удобнее.

Такие вещи как привычка и, я бы добавил сюда, опыт (обучение и эксперименты), со временем меняют вес различных действий пользователя, т.е. интерфейс со временем может стать удобнее (думаю возможно и наоборот, только я подобного не наблюдал).

Еще один момент привычки и прежнего опыта - ожидания общих положений интерфейса - например интерфейс хорошо заточен на работу с мышью и плохо с клавиатурой (а пользователь привык больше работать с клавиатурой).

Из всего вышесказанного можно определить такие вещи как:
* порог вхождения в использовании интерфейса (те же vim и emacs мощные текстовые редакторы, только вот перед тем, как пользователь может это сказать, необходимо очень долго изучать и допиливать их под себя), сюда же возможность изменения части интерфейса, а так же усилия, которые для этого необходимо затратить.

Отсюда вопросы по DC:
Все ли операции можно выполнять с клавиатуры и поддерживается ли расширенная клавиатура (которая под NumLock в режиме стрелок, кстати больной вопрос для Linux-приложений)?
Есть необходимый минимум, который стал привычным стандартом двухпанельных коммандеров (отображение информации о файлах, хождение по директориям, сортировки, фильтрации, операции над файлами). Реализован ли этот минимум?
Поддерживается ли раскраска имен файлов как минимум от типов файлов (без чего ни один файловый менеджер не может называться удобным)? Настраиваются ли отображаемые на экране атрибуты файлов в панелях?
Удобно ли интегрирована командная строка шела (т.е. переход от файлов к командной строке, копирование имен файлов и полных путей к ним, история)?
Имеются ли хотя бы макрокоманды (причем с записью нажимаемых кнопок, а не только в виде какого-либо языка программирования, в идеале оба варианта)?
А ведь есть еще наличие поддержки архивов и ftp/scp/smb!
Ну и производительность так же немаловажный вопрос - какой толк от коммандера, если типичные операции (хоть то же копирование) на топовых компьютерах выполняются на порядок медленней чем у... конкурентов.
А многоязыковая поддержка (тот же FAR к примеру не unicode )? А русскоязычный интерфейс?

Коммандеров столько развелось, но когда начинаешь их изучать, они добросовестно и скрупулезно копируют огромный функционал друг друга, но забывают про удобство. Когда на выполнение типичных операций приходится по два/три раза перемещать руки между клавиатурой и мышкой, хотя бы потому что разработчики забыли настроить сочетания клавиш или почему то меняют фокус при выполнении некоторых операций на какой то ненужный контрол.
В общем грустно это

[B4rr4cuda]

Все ли операции можно выполнять с клавиатуры и поддерживается ли расширенная клавиатура (которая под NumLock в режиме стрелок, кстати больной вопрос для Linux-приложений)?

С клавиатуры можно выполнить практически все операции, кроме тулбара, но этим займемся тоже. Я и сам клавиатурщик, так что на это обращаю особое внимание. Доп клава работает, в том числе в режиме стрелок.

Есть необходимый минимум, который стал привычным стандартом двухпанельных коммандеров (отображение информации о файлах, хождение по директориям, сортировки, фильтрации, операции над файлами). Реализован ли этот минимум?

Все перечисленное кроме фильтрации, фильтр пока только на системные файлы.

Поддерживается ли раскраска имен файлов как минимум от типов файлов (без чего ни один файловый менеджер не может называться удобным)? Настраиваются ли отображаемые на экране атрибуты файлов в панелях?

Поддерживается раскраска как по типам, так и по атрибутам. Настраиваются и колонки, для отображения атрибутов файлов.

Удобно ли интегрирована командная строка шела (т.е. переход от файлов к командной строке, копирование имен файлов и полных путей к ним, история)?

Пока в этом направлении сделаны только первые шаги.

Имеются ли хотя бы макрокоманды (причем с записью нажимаемых кнопок, а не только в виде какого-либо языка программирования, в идеале оба варианта)?

Планируется встроенный скриптовый язык. Идея макрокоманд требует обсуждения.

А ведь есть еще наличие поддержки архивов и ftp/scp/smb!

Архивы поддерживает (rar,zip,tar,bz2,gz), поддержка сети планируется к версии 0.5

Ну и производительность так же немаловажный вопрос - какой толк от коммандера, если типичные операции (хоть то же копирование) на топовых компьютерах выполняются на порядок медленней чем у... конкурентов.

Жалоб не было

А многоязыковая поддержка (тот же FAR к примеру не unicode sad.gif)? А русскоязычный интерфейс?

Есть его у нас. И то и другое.

Вы бы попробовали ДЦ и отписались об ощущениях. Я так думаю вы весьма привередливый человек и ваша критика поможет развитию DC.

[mandrivauser]

Зачем заново велосипед изобретать? Кому нужно могут просто под вайном запускать тотал командер.

Не очень-то хорошо он работает... Много чего сделать нельзя.

Mucommander - не то. Совсем.


Юзаю Double Commander. В целом - доволен.
Все самое главное - есть.

Однако, не хватает всех функций Тотала.

Например, нет ФТП. Не очень удобно. Приходится файлы с фтп Оперой выкачивать (кучу софта ставить не люблю, а в Опере загрузки вполне ничего так реализованы).
Однако, я люблю рыться на фтп, как на диске. За что и люблю Тотал.
Надеюсь, в будующем, ФТП в Double Commander добавят.

[Flaming]

Попробовал этот файловый менеджер. В принципе ничего, если учитывать, что он в состоянии разработки. Но что-то даже намёка на монтирование съёмных устройств посредством hal.
Пока наверное оставлю krusader, лучше его пока ничего нет.

[Nelar]

Зачем заново велосипед изобретать? Кому нужно могут просто под вайном запускать тотал командер.

знаете, многим и без установленного wine неплохо живется. И вобще подобные решения на скорости/производительности работы в лучшую сторону едва ли будут более выйгрышными.

[Denjs]

Зачем заново велосипед изобретать? Кому нужно могут просто под вайном запускать тотал командер.

- Поручик? А как же деньги?!
- Гусары денег не берут!

да?

[Minton]

Блин, а почему для 64бит нет qt-версии?

[cache]

Скоро научится. Уже сделаны первые шаги в этом направлении.

Скачал, посмотрел. После первых 30 секунд разглядывания глазами давнего пользователя ТС могу сказать:

Увидев внешний вид - чуть не зарыдал. Я давно, с момента переползания на BSD/Linux мечтал увидеть родной "TC", походу мечта сбылась.
Открыв настройки - чуть не зарыдал повторно. Вы, походу, даже не представляете, скольких людей вы осчастливите до слёз своей работой.
Использование на выбор qt или gtk - идея гениальная. А уж шустрая реализация оной (по крайней мере, gtk-сборка 04-1 у меня в Gentoo amd64 вертится весьма шустро) заслуживает нобелевки, да.

Позволю себе задвинуть пару пожеланий, как потенциальный (хотя нет, уже несколько минут как кинетический) пользователь.

Первое, самое неприятное - переползите на С. Я понимаю, вы это не первый раз слышите, и наверняка советы вас уже задрали, но... софтина, написанная на паскале, сразу теряет кучу пользователей source-based дистрибутивов, ибо gcc есть везде, а вот FP и Lazarus тянуть и собирать захочет не каждый. Количество потерянных пользователей, конечно, будет обратно пропорционально "убойности" программы, а она уже сейчас весьма и весьма неплоха, но один чёрт, сборка в Gentoo, к примеру, будет по принципу "мыши плакали, кололись, но какт^W FP собирали".
По возможности, воздержитесь от привязок к DE. Консольный динозавр mc жив до сих пор потому, что функционального графического двухпанельника, способного поставиться, не втянув за собой половину гнома или КДЕ, пока нет.

В общем, подведу итог - DC на С, без привязок к DE, с поддержкой фридесктопных спек, со сборкой на выбор qt или gtk станет бомбой. Порвёт на британский флаг и GC, и Krusader, только mc сиротливо останется жить на консолях.

Чего ему, собственно, горячо и желаю.

[mandrivauser]

Еще огромный минус: с DC нельзя файлы никуда перетащить (скопировать), например, в плейлист Audicious. ОГРОМНЫЙ минус. Сразу вся функциональность теряется.

Но пока что - DC лучший "Тотал Коммандер", что есть под Линукс (остальные тоже что-то файлы в плейлист кидать не хотят, приходится Дельфином пользоваться...).

[cache]

Написал первый фичреквест. Идей дофигища, берегитесь, авторы!

[drBatty]

Первое, самое неприятное - переползите на С

По возможности, воздержитесь от привязок к DE

+1
пожалуйста
паскаль лично я просто ненавижу. и у меня ice.

И добавьте ещё FTP, и SSH

[danger08]

Ошибаетесь, ещё как установлены
Однако это не айс, если они тянутся... у фрипаскаля всегда громадные размеры бинарников.

собирать без отладочной информации, и strip к бинарникам.

[Vexhin]

Неплохо бы в диалоговом окне невозможности переместить файл добавить кнопку "Отменить всё", а то попробовал переместить папку, на которую у меня не было прав (файлов в ней куча), и достало бесконечно щёлкать "Отменить" на каждый файл в отдельности. Пришлось его прибивать через монитор.
В принципе Double Commander неплохой, но завесить его таким образом можно.