какие уже идеи? вместо "сажи во все поля", "KDE во все деревни". (:
Внедрение СПО в школах под угрозой
Модератор: Модераторы разделов
-
- Сообщения: 2227
- Статус: ..............
- ОС: Mandriva/Suse
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
-
- Сообщения: 341
- ОС: Любая
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
Это понятно. Вопрос в другом - что делать сейчас, когда денег уже нет и вряд ли будут?
Посмотрим на вещи с другой стороны. За госсчет (то есть - на халяву) СПО попиарили в трех регионах. То есть, ситуация сегодня все же лучше, чем два года назад. Может быть, будет более практичным не тратить силы на реанимацию школьного проекта, а сосредоточиться на тех самых трех регионах? Хотя бы для того, чтобы там отработать бизнес-модели, чтобы потом приступить к их продвижению.
-
- Сообщения: 1328
- ОС: ALT 4.1branch
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
никто ничего не реализовывал. Поставили дистрибутив и всё.
Что бы реализовывать не надо было новый софт под висту заказывать, не надо было учебный софт под вин. закупать, надо было с производителями учебного ПО работать.
захотели провалить и провалили.
самое прикольное, что виноватых то же нету.
Что бы реализовывать не надо было новый софт под висту заказывать, не надо было учебный софт под вин. закупать, надо было с производителями учебного ПО работать.
захотели провалить и провалили.
самое прикольное, что виноватых то же нету.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
-
- Сообщения: 2121
- Статус: вне статуса
- ОС: Gentoo ~
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
Так Электронную Россию провалили, а на неё на порядки больше средств вбухали. Переименовали, и продолжают в том же духе (на win2k3 ставить oracle и виндусовых клиентов).
А на СПО в школах каких-то жалких 150 миллионов максимум потратили.
-
- Сообщения: 1328
- ОС: ALT 4.1branch
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurch...rchaseId=459639
ГОУ Ярославский государственный педагогический университет им.К.Д.Ушинского
ГОУ Ярославский государственный педагогический университет им.К.Д.Ушинского
Предустановленное ПО*:
ПО ОС MS Windows XP Professional RUS (Совместимый с Windows API 32, OLE и ActiveX, Поддержка ActiveDirectory)
ПО MS Office 2007 Russian или эквивалент (совместимый с объектной моделью MS Office 2003)
*Требование к обеспечению поставляемых компьютеров предустановленной операционной системой совместимой с Windows API 32, OLE, ActiveX, поддержкой ActiveDirectory и ПО совместимого с объектной моделью MS Office 2003 устанавливается на основании п.3 ст.34 Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" в связи с
необходимостью обеспечения взаимодействия данных товаров с товарами, используемыми заказчиком, а именно, лицензионное антивирусное (Eset NOD32 antivirus), бухгалтерское (Серия программных продуктов «1С») и используемое в учебном процессе программное обеспечение (ABBYY Fine Reader 9.0 Professional Edition, MS Office Professional Plus 2007 Russian, Adobe CS4 Design Premium Russian, ПО Adobe Photoshop CS4 EXT Russian, CorelDRAW Graphics Suite X4, Sony Sound Forge Audio Studio 9) сертифицированное производителем исключительно для работы на компьютерах под управлением операционных систем Microsoft Windows, что указывается в системных требованиях к данному программному обеспечению.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
Шедевр! Обосновывать выбор ОС необходимостью совместимости с антивирусом — это пять.
Мои розовые очки
-
- Сообщения: 4244
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
watashiwa_daredeska писал(а): ↑05.08.2009 18:25Шедевр! Обосновывать выбор ОС необходимостью совместимости с антивирусом — это пять.
Можно было конкретно уж написать - "совместимо с Первой Помощью".
Меня тут снова нет :P
-
- Сообщения: 2121
- Статус: вне статуса
- ОС: Gentoo ~
-
- Сообщения: 4244
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
http://lifeway.livejournal.com/2696.html?thread=4488
Пассаж от Невод - партнера по внедрению в Пермском крае
Пассаж от Невод - партнера по внедрению в Пермском крае
Меня тут снова нет :P
-
- Сообщения: 2121
- Статус: вне статуса
- ОС: Gentoo ~
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
Сейчас же в том числе и Вашими стараниями создают болото.
Тут скорей на мысль приходит притча о Вавилонской башне.
Если Линукс-компании не будут говорить на одном языке и обвинять друг друга - ничего мы не построим...
я с этим согласен.
Только это не блог Сомса насколько я понимаю.
-
- Сообщения: 4244
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
yaleks писал(а): ↑12.08.2009 09:19
Сейчас же в том числе и Вашими стараниями создают болото.
Тут скорей на мысль приходит притча о Вавилонской башне.
Если Линукс-компании не будут говорить на одном языке и обвинять друг друга - ничего мы не построим...
я с этим согласен.
Только это не блог Сомса насколько я понимаю.
Для комплекта:
http://lifeway.livejournal.com/3847.html#cutid1
http://blogs.linux.ru/users/firebird/post107977186/
http://blogs.linux.ru/users/firebird/post108086564/
Меня тут снова нет :P
-
- Сообщения: 2227
- Статус: ..............
- ОС: Mandriva/Suse
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
+1На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
-
- Сообщения: 1328
- ОС: ALT 4.1branch
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
а ещё как-то обещали 4 таксомоторный парк на левостороннее движение перевести. в порядке эксперимента.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
-
- Сообщения: 2121
- Статус: вне статуса
- ОС: Gentoo ~
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
vinny писал(а): ↑12.08.2009 13:53+1На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать
1% это называется "нет такой ОС" и что вы получите в результате такой деятельности совершенно понятно - проект закрыть и не вспоминать.
И чем эти школы провинились, что работают с СПО, которое в итоге ФАО не торопится внедрять? Одно дело начать чуть раньше, а другое бороться в одиночку.
-
- Сообщения: 2227
- Статус: ..............
- ОС: Mandriva/Suse
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
я не полностью вырезала цитату и мысль ускользнула:yaleks писал(а): ↑12.08.2009 14:12vinny писал(а): ↑12.08.2009 13:53+1На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать
1% это называется "нет такой ОС" и что вы получите в результате такой деятельности совершенно понятно - проект закрыть и не вспоминать.
И чем эти школы провинились, что работают с СПО, которое в итоге ФАО не торопится внедрять? Одно дело начать чуть раньше, а другое бороться в одиночку.
основной посыл -- оба продукта не готовы к полномаштабному внедрению во всех школах страны.Вот с ними и надо работать (с выделением в 2009 году в рамках новых конкурсов соответствующего финансирования). Этого количества более чем достаточно, чтобы сделать качественный продукт. А уж там и по десяткам тысяч школ можно его распространить, без стыда за сделанное.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
-
- Сообщения: 4244
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
vinny писал(а): ↑12.08.2009 14:18я не полностью вырезала цитату и мысль ускользнула:yaleks писал(а): ↑12.08.2009 14:12vinny писал(а): ↑12.08.2009 13:53+1На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать
1% это называется "нет такой ОС" и что вы получите в результате такой деятельности совершенно понятно - проект закрыть и не вспоминать.
И чем эти школы провинились, что работают с СПО, которое в итоге ФАО не торопится внедрять? Одно дело начать чуть раньше, а другое бороться в одиночку.
основной посыл -- оба продукта не готовы к полномаштабному внедрению во всех школах страны.Вот с ними и надо работать (с выделением в 2009 году в рамках новых конкурсов соответствующего финансирования). Этого количества более чем достаточно, чтобы сделать качественный продукт. А уж там и по десяткам тысяч школ можно его распространить, без стыда за сделанное.
"Пилите Шура, пилите". Аналитику у нас никто не делал кажись, что и сколько нужно еще сделать. Скажу сразу - много и очень много. По каждому направлению. И ни одна контора страны в одиночку не справится. Только сборка и адаптация одного единственного пакета может занять несколько дней (открою "страшную тайну", я собираю в одиночку свой дистрибутив, в котором "незаимствованных" пакетов не более 10% за 1-1.5 месяца работы по 6 часов в сутки минимум и тестирую его на совместимость еще пару недель).
Меня тут снова нет :P
-
- Сообщения: 2121
- Статус: вне статуса
- ОС: Gentoo ~
-
- Сообщения: 2227
- Статус: ..............
- ОС: Mandriva/Suse
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
венда 10 лет назад хотя бы видела всё тогдашнее железо. и ненадо меня агитировать за советскую власть. я за то чтоб внедрять, но только там где есть люди способные сопровождать систему и дальше. для тех кто не может -- или учить их, или пилить софт. больше вариантов не вижу. ):
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
-
- Сообщения: 341
- ОС: Любая
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
Не только способные сопровождать, но и согласные это делать. Сопровождение - это уже не джастфофансто, это серьезный бизнес. А теперь посчитай, сколько может платить одна школа в месяц и сколько надо набрать школ, чтобы оправдать наличие хотя бы одного сотрудника.
Мне думается, что сопровождение школ - это вообще попутная задача, которая должна решаться бесплатно. Разумеется, при условии наличия устойчивого спроса на СПО в регионе. Создание такого спроса - это и есть главная задача бизнеса.
-
- Сообщения: 1328
- ОС: ALT 4.1branch
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
Учителям, которые внедряют, хотя бы моральная поддержка нужна, и хотя бы изредка. Пока сплошные терни и грабли заботливо расставленные вышестоящим руководством. В выигрыше те, учителя, которые не рыпаются.
Вот если бы в школы которые внедрили ПСПО, обновление техники и т.п. шло в первую очередь, было бы интересней.
Вот если бы в школы которые внедрили ПСПО, обновление техники и т.п. шло в первую очередь, было бы интересней.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
-
- Сообщения: 196
- ОС: openSUSE 11.2
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
обновление техники и т.п. шло в первую очередь, было бы интересней.
У меня в конторе вера в "будущее за Линукс" сильно пошатнулась после того, как на новый ноут, купленный для шефа, отказался устанавливаться общепринятый у нас дистрибутив. А тот, что не отказался, потребовал виртуозного владения напильником, но в итоге железо ноута так и не заработало на 100%. Так что идея с обновлением техники, потенциально может стать еще одним аргументом против Линукс в школах.
-
- Сообщения: 1328
- ОС: ALT 4.1branch
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
baranowski писал(а): ↑13.08.2009 19:15идея с обновлением техники, потенциально может стать еще одним аргументом против Линукс в школах.
если закупать, пользуясь мозгами, то не будет. В документах Минсвязи ещё недавно лежащих в "проектах" были рекомендации к закупкам.
>http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3955920&lastmod=1250182707084
По Национальному телевидению Исландии, канал RUV, 11 августа была показана новость под заголовком "Новая система сохраняет миллионы". Суть его примерно такова:
Техническая школа, расположенная на севере Исландии, сэкономила 5 миллинов крон (~40 000 USD), сменив операционную систему на своих компьютерах на Ubuntu. Представители школы утверждают, что переход прошёл очень легко, без дополнительных расходов. Также они призывают всех остальных следовать своему примеру и экономить деньги на лицензионных отчислениях.
И всё это без шумихи, истерик и миллиардных затрат государства...
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
-
- Сообщения: 2121
- Статус: вне статуса
- ОС: Gentoo ~
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
1 школа, у нас в стране прешло на СПО на 3 порядка больше (про десяток есть статьи в LXF). И что с остальными 60 000 школ?
Вот на сегодня позитив - Федеральная служба судебных приставов полностью перешла на СПО (хотя непонятно почему полностью, видимо только адаптировали под OOo свой софт и часть перенести в web; в качестве ОС вероятно осталось винда)
-
- Сообщения: 4244
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
yaleks писал(а): ↑13.08.2009 23:001 школа, у нас в стране прешло на СПО на 3 порядка больше (про десяток есть статьи в LXF). И что с остальными 60 000 школ?
Вот на сегодня позитив - Федеральная служба судебных приставов полностью перешла на СПО (хотя непонятно почему полностью, видимо только адаптировали под OOo свой софт и часть перенести в web; в качестве ОС вероятно осталось винда)
А то что 1С 8.2 теперь без костылей будет работать? Можно еще много привести примеров реальной работы.
Меня тут снова нет :P
-
- Сообщения: 196
- ОС: openSUSE 11.2
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
если закупать, пользуясь мозгами, то не будет
То есть закупать заведомо не топовую технику? Или Вы сторонник аргумента, что школам новейшая техника не нужна? Все таки нужно признать, что поддержка нового железа в Линуксе, отстает, причем достаточно значительно - от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.
-
- Сообщения: 2121
- Статус: вне статуса
- ОС: Gentoo ~
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
baranowski писал(а): ↑15.08.2009 17:49от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.
за это время данные железки падают в цене значительно. Да и бракованные партии выявляются. Так что это скорее плюс для сферы образования.
-
- Сообщения: 73
- ОС: Kubuntu 9.10 x86_64
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
baranowski писал(а): ↑15.08.2009 17:49если закупать, пользуясь мозгами, то не будет
То есть закупать заведомо не топовую технику? Или Вы сторонник аргумента, что школам новейшая техника не нужна? Все таки нужно признать, что поддержка нового железа в Линуксе, отстает, причем достаточно значительно - от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.
Что Вы хотите назвать "топовой техникой"? Видеокарты, требующие дополнительного питания? Процессоры на 135Вт? Жесткие диски по 2 и больше Тб? Материнки для этого добра?
Все же дешевле выходит раз в два года покупать не топовое непрожорливое железо, но все равно обгоняющее топовое двухлетней давности, чем раз в четыре года покупать топовое прожорливое железо... Электроэнергию в стране дешевле никто не делал.... А за год "топка" сожрет достаточно, чтобы купить два средних компа...
Единственное, что в школы следует выбирать очень тщательно - это мониторы для компов... Иначе глаз школьникам не сберечь...
AMD Athlon X64 4400+, ASUS M2A-VM, 2Gb RAM, Gainward GeForce 9600GT, HDD 200 +500 +500 Gb.
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры
-
- Сообщения: 4244
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
baranowski писал(а): ↑15.08.2009 17:49если закупать, пользуясь мозгами, то не будет
То есть закупать заведомо не топовую технику? Или Вы сторонник аргумента, что школам новейшая техника не нужна? Все таки нужно признать, что поддержка нового железа в Линуксе, отстает, причем достаточно значительно - от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.
В школы можно покупать не топовую, но заведомо рабочую технику. Причем еще и достаточно эргономичную.
Вот например почему нельзя сделать класс на вот таких штуках: http://www.asrock.com/nettop/spec/ION%20330.ru.asp ?
Кто-то может сказать что типа невыгодно. Но в обслуживании и энергопотреблении им нет равных. 12000 р. + 4000-5000 р. за монитор мне кажется можно осилить. А на такое железо Linux встает точно (у того же Acer есть Linux-машины на ION).
Меня тут снова нет :P
-
- Сообщения: 2121
- Статус: вне статуса
- ОС: Gentoo ~
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
akdengi писал(а): ↑15.08.2009 18:26В школы можно покупать не топовую, но заведомо рабочую технику. Причем еще и достаточно эргономичную.
Вот например почему нельзя сделать класс на вот таких штуках: http://www.asrock.com/nettop/spec/ION%20330.ru.asp ?
Кто-то может сказать что типа невыгодно. Но в обслуживании и энергопотреблении им нет равных. 12000 р. + 4000-5000 р. за монитор мне кажется можно осилить. А на такое железо Linux встает точно (у того же Acer есть Linux-машины на ION).
А если в моноблок затолкать, то вообще идеально будет ( http://www.msi.com/index.php?func=prodpage...;maincat_no=654 ).
Вообще у того же Intel часто есть поддержка для linux ещё не вышедших на рынок процессоров и чипсетов (разработчикам надо же на чём-то тестировать

-
- Сообщения: 73
- ОС: Kubuntu 9.10 x86_64
Re: Внедрение СПО в школах под угрозой
Моноблок - плохо...... Обновлять нельзя, только сам полностью... Для школ невыгодно.... Плюс туда видеокарты АТИ пихают (с ними гораздо больше проблем, чем с НеВидимой. Плюс в НеВидиме есть CUDA u PhysX)
AMD Athlon X64 4400+, ASUS M2A-VM, 2Gb RAM, Gainward GeForce 9600GT, HDD 200 +500 +500 Gb.
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры