Внедрение СПО в школах под угрозой

[vinny]

если бы в политике было меньше военных, страна развивалась бы более конструктивно.

а vinny провоцирует меленкий такой междусобойчик.

а тема тута "Внедрение СПО в школах под угрозой" может идеи будут?

какие уже идеи? вместо "сажи во все поля", "KDE во все деревни". (:

[Hymnazix]

Потому что всем было ясно, что заложенные требования изначально были тупиковыми. Надо было делать не конкретное ПО (нафига прописали конкретные вещи?), а более гибко. Теперь все и расхлебываем.

Это понятно. Вопрос в другом - что делать сейчас, когда денег уже нет и вряд ли будут?
Посмотрим на вещи с другой стороны. За госсчет (то есть - на халяву) СПО попиарили в трех регионах. То есть, ситуация сегодня все же лучше, чем два года назад. Может быть, будет более практичным не тратить силы на реанимацию школьного проекта, а сосредоточиться на тех самых трех регионах? Хотя бы для того, чтобы там отработать бизнес-модели, чтобы потом приступить к их продвижению.

[HAW]

никто ничего не реализовывал. Поставили дистрибутив и всё.

Что бы реализовывать не надо было новый софт под висту заказывать, не надо было учебный софт под вин. закупать, надо было с производителями учебного ПО работать.
захотели провалить и провалили.
самое прикольное, что виноватых то же нету.

[yaleks]

самое прикольное, что виноватых то же нету.

Так Электронную Россию провалили, а на неё на порядки больше средств вбухали. Переименовали, и продолжают в том же духе (на win2k3 ставить oracle и виндусовых клиентов).
А на СПО в школах каких-то жалких 150 миллионов максимум потратили.

[HAW]

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurch...rchaseId=459639
ГОУ Ярославский государственный педагогический университет им.К.Д.Ушинского

Предустановленное ПО*:
ПО ОС MS Windows XP Professional RUS (Совместимый с Windows API 32, OLE и ActiveX, Поддержка ActiveDirectory)
ПО MS Office 2007 Russian или эквивалент (совместимый с объектной моделью MS Office 2003)

*Требование к обеспечению поставляемых компьютеров предустановленной операционной системой совместимой с Windows API 32, OLE, ActiveX, поддержкой ActiveDirectory и ПО совместимого с объектной моделью MS Office 2003 устанавливается на основании п.3 ст.34 Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" в связи с
необходимостью обеспечения взаимодействия данных товаров с товарами, используемыми заказчиком, а именно, лицензионное антивирусное (Eset NOD32 antivirus), бухгалтерское (Серия программных продуктов «1С») и используемое в учебном процессе программное обеспечение (ABBYY Fine Reader 9.0 Professional Edition, MS Office Professional Plus 2007 Russian, Adobe CS4 Design Premium Russian, ПО Adobe Photoshop CS4 EXT Russian, CorelDRAW Graphics Suite X4, Sony Sound Forge Audio Studio 9) сертифицированное производителем исключительно для работы на компьютерах под управлением операционных систем Microsoft Windows, что указывается в системных требованиях к данному программному обеспечению.

[watashiwa_daredeska]

необходимостью обеспечения взаимодействия данных товаров с товарами, используемыми заказчиком, а именно, лицензионное антивирусное (Eset NOD32 antivirus)

Шедевр! Обосновывать выбор ОС необходимостью совместимости с антивирусом — это пять.

[akdengi]

необходимостью обеспечения взаимодействия данных товаров с товарами, используемыми заказчиком, а именно, лицензионное антивирусное (Eset NOD32 antivirus)

Шедевр! Обосновывать выбор ОС необходимостью совместимости с антивирусом — это пять.

Можно было конкретно уж написать - "совместимо с Первой Помощью".

[yaleks]

Можно было конкретно уж написать - "совместимо с Первой Помощью".

там AVP, да и ПП только школам полагается (хотя вполне возможно что готовят следующее поколение учителей с промытыми мозгами).

А вот для чего им объектная модель O2k3 не объяснили.

[akdengi]

http://lifeway.livejournal.com/2696.html?thread=4488

Пассаж от Невод - партнера по внедрению в Пермском крае

[yaleks]

Пассаж от Невод - партнера по внедрению в Пермском крае

Сейчас же в том числе и Вашими стараниями создают болото.

Тут скорей на мысль приходит притча о Вавилонской башне.
Если Линукс-компании не будут говорить на одном языке и обвинять друг друга - ничего мы не построим...

я с этим согласен.

Только это не блог Сомса насколько я понимаю.

[akdengi]

Пассаж от Невод - партнера по внедрению в Пермском крае

Сейчас же в том числе и Вашими стараниями создают болото.

Тут скорей на мысль приходит притча о Вавилонской башне.
Если Линукс-компании не будут говорить на одном языке и обвинять друг друга - ничего мы не построим...

я с этим согласен.

Только это не блог Сомса насколько я понимаю.

Для комплекта:

http://lifeway.livejournal.com/3847.html#cutid1
http://blogs.linux.ru/users/firebird/post107977186/
http://blogs.linux.ru/users/firebird/post108086564/

[vinny]

На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать

+1

[HAW]

а ещё как-то обещали 4 таксомоторный парк на левостороннее движение перевести. в порядке эксперимента.

[yaleks]

На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать

+1

1% это называется "нет такой ОС" и что вы получите в результате такой деятельности совершенно понятно - проект закрыть и не вспоминать.
И чем эти школы провинились, что работают с СПО, которое в итоге ФАО не торопится внедрять? Одно дело начать чуть раньше, а другое бороться в одиночку.

[vinny]

На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать

+1

1% это называется "нет такой ОС" и что вы получите в результате такой деятельности совершенно понятно - проект закрыть и не вспоминать.
И чем эти школы провинились, что работают с СПО, которое в итоге ФАО не торопится внедрять? Одно дело начать чуть раньше, а другое бороться в одиночку.

я не полностью вырезала цитату и мысль ускользнула:

Вот с ними и надо работать (с выделением в 2009 году в рамках новых конкурсов соответствующего финансирования). Этого количества более чем достаточно, чтобы сделать качественный продукт. А уж там и по десяткам тысяч школ можно его распространить, без стыда за сделанное.

основной посыл -- оба продукта не готовы к полномаштабному внедрению во всех школах страны.

[akdengi]

На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать

+1

1% это называется "нет такой ОС" и что вы получите в результате такой деятельности совершенно понятно - проект закрыть и не вспоминать.
И чем эти школы провинились, что работают с СПО, которое в итоге ФАО не торопится внедрять? Одно дело начать чуть раньше, а другое бороться в одиночку.

я не полностью вырезала цитату и мысль ускользнула:

Вот с ними и надо работать (с выделением в 2009 году в рамках новых конкурсов соответствующего финансирования). Этого количества более чем достаточно, чтобы сделать качественный продукт. А уж там и по десяткам тысяч школ можно его распространить, без стыда за сделанное.

основной посыл -- оба продукта не готовы к полномаштабному внедрению во всех школах страны.

"Пилите Шура, пилите". Аналитику у нас никто не делал кажись, что и сколько нужно еще сделать. Скажу сразу - много и очень много. По каждому направлению. И ни одна контора страны в одиночку не справится. Только сборка и адаптация одного единственного пакета может занять несколько дней (открою "страшную тайну", я собираю в одиночку свой дистрибутив, в котором "незаимствованных" пакетов не более 10% за 1-1.5 месяца работы по 6 часов в сутки минимум и тестирую его на совместимость еще пару недель).

[yaleks]

основной посыл -- оба продукта не готовы к полномаштабному внедрению во всех школах страны.

винда лет 10 назад была полностью готова? А то до сих пор в некоторых школах ноют, что какие-то DOS'овские софтины под NT не работают...

[vinny]

основной посыл -- оба продукта не готовы к полномаштабному внедрению во всех школах страны.

винда лет 10 назад была полностью готова? А то до сих пор в некоторых школах ноют, что какие-то DOS'овские софтины под NT не работают...

венда 10 лет назад хотя бы видела всё тогдашнее железо. и ненадо меня агитировать за советскую власть. я за то чтоб внедрять, но только там где есть люди способные сопровождать систему и дальше. для тех кто не может -- или учить их, или пилить софт. больше вариантов не вижу. ):

[Hymnazix]

я за то чтоб внедрять, но только там где есть люди способные сопровождать систему и дальше.

Не только способные сопровождать, но и согласные это делать. Сопровождение - это уже не джастфофансто, это серьезный бизнес. А теперь посчитай, сколько может платить одна школа в месяц и сколько надо набрать школ, чтобы оправдать наличие хотя бы одного сотрудника.
Мне думается, что сопровождение школ - это вообще попутная задача, которая должна решаться бесплатно. Разумеется, при условии наличия устойчивого спроса на СПО в регионе. Создание такого спроса - это и есть главная задача бизнеса.

[HAW]

Учителям, которые внедряют, хотя бы моральная поддержка нужна, и хотя бы изредка. Пока сплошные терни и грабли заботливо расставленные вышестоящим руководством. В выигрыше те, учителя, которые не рыпаются.
Вот если бы в школы которые внедрили ПСПО, обновление техники и т.п. шло в первую очередь, было бы интересней.

[baranowski]

обновление техники и т.п. шло в первую очередь, было бы интересней.

У меня в конторе вера в "будущее за Линукс" сильно пошатнулась после того, как на новый ноут, купленный для шефа, отказался устанавливаться общепринятый у нас дистрибутив. А тот, что не отказался, потребовал виртуозного владения напильником, но в итоге железо ноута так и не заработало на 100%. Так что идея с обновлением техники, потенциально может стать еще одним аргументом против Линукс в школах.

[HAW]

идея с обновлением техники, потенциально может стать еще одним аргументом против Линукс в школах.

если закупать, пользуясь мозгами, то не будет. В документах Минсвязи ещё недавно лежащих в "проектах" были рекомендации к закупкам.


>http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3955920&lastmod=1250182707084

По Национальному телевидению Исландии, канал RUV, 11 августа была показана новость под заголовком "Новая система сохраняет миллионы". Суть его примерно такова:

Техническая школа, расположенная на севере Исландии, сэкономила 5 миллинов крон (~40 000 USD), сменив операционную систему на своих компьютерах на Ubuntu. Представители школы утверждают, что переход прошёл очень легко, без дополнительных расходов. Также они призывают всех остальных следовать своему примеру и экономить деньги на лицензионных отчислениях.

И всё это без шумихи, истерик и миллиардных затрат государства...

[yaleks]

И всё это без шумихи, истерик и миллиардных затрат государства...

1 школа, у нас в стране прешло на СПО на 3 порядка больше (про десяток есть статьи в LXF). И что с остальными 60 000 школ?

Вот на сегодня позитив - Федеральная служба судебных приставов полностью перешла на СПО (хотя непонятно почему полностью, видимо только адаптировали под OOo свой софт и часть перенести в web; в качестве ОС вероятно осталось винда)

[akdengi]

1 школа, у нас в стране прешло на СПО на 3 порядка больше (про десяток есть статьи в LXF). И что с остальными 60 000 школ?

Вот на сегодня позитив - Федеральная служба судебных приставов полностью перешла на СПО (хотя непонятно почему полностью, видимо только адаптировали под OOo свой софт и часть перенести в web; в качестве ОС вероятно осталось винда)

А то что 1С 8.2 теперь без костылей будет работать? Можно еще много привести примеров реальной работы.

[baranowski]

если закупать, пользуясь мозгами, то не будет

То есть закупать заведомо не топовую технику? Или Вы сторонник аргумента, что школам новейшая техника не нужна? Все таки нужно признать, что поддержка нового железа в Линуксе, отстает, причем достаточно значительно - от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.

[yaleks]

от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.

за это время данные железки падают в цене значительно. Да и бракованные партии выявляются. Так что это скорее плюс для сферы образования.

[MuxaHo]

если закупать, пользуясь мозгами, то не будет

То есть закупать заведомо не топовую технику? Или Вы сторонник аргумента, что школам новейшая техника не нужна? Все таки нужно признать, что поддержка нового железа в Линуксе, отстает, причем достаточно значительно - от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.

Что Вы хотите назвать "топовой техникой"? Видеокарты, требующие дополнительного питания? Процессоры на 135Вт? Жесткие диски по 2 и больше Тб? Материнки для этого добра?
Все же дешевле выходит раз в два года покупать не топовое непрожорливое железо, но все равно обгоняющее топовое двухлетней давности, чем раз в четыре года покупать топовое прожорливое железо... Электроэнергию в стране дешевле никто не делал.... А за год "топка" сожрет достаточно, чтобы купить два средних компа...
Единственное, что в школы следует выбирать очень тщательно - это мониторы для компов... Иначе глаз школьникам не сберечь...

[akdengi]

если закупать, пользуясь мозгами, то не будет

То есть закупать заведомо не топовую технику? Или Вы сторонник аргумента, что школам новейшая техника не нужна? Все таки нужно признать, что поддержка нового железа в Линуксе, отстает, причем достаточно значительно - от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.

В школы можно покупать не топовую, но заведомо рабочую технику. Причем еще и достаточно эргономичную.

Вот например почему нельзя сделать класс на вот таких штуках: http://www.asrock.com/nettop/spec/ION%20330.ru.asp ?
Кто-то может сказать что типа невыгодно. Но в обслуживании и энергопотреблении им нет равных. 12000 р. + 4000-5000 р. за монитор мне кажется можно осилить. А на такое железо Linux встает точно (у того же Acer есть Linux-машины на ION).

[yaleks]

В школы можно покупать не топовую, но заведомо рабочую технику. Причем еще и достаточно эргономичную.

Вот например почему нельзя сделать класс на вот таких штуках: http://www.asrock.com/nettop/spec/ION%20330.ru.asp ?
Кто-то может сказать что типа невыгодно. Но в обслуживании и энергопотреблении им нет равных. 12000 р. + 4000-5000 р. за монитор мне кажется можно осилить. А на такое железо Linux встает точно (у того же Acer есть Linux-машины на ION).

А если в моноблок затолкать, то вообще идеально будет ( http://www.msi.com/index.php?func=prodpage...;maincat_no=654 ).

Вообще у того же Intel часто есть поддержка для linux ещё не вышедших на рынок процессоров и чипсетов (разработчикам надо же на чём-то тестировать )

[MuxaHo]

Моноблок - плохо...... Обновлять нельзя, только сам полностью... Для школ невыгодно.... Плюс туда видеокарты АТИ пихают (с ними гораздо больше проблем, чем с НеВидимой. Плюс в НеВидиме есть CUDA u PhysX)