Есть. Но просто они имеют соответствующие соглашения. И коммерческие дистрибутивы имеют а) факт покупки б) бумажки это подтверждающие (или подтверждающие передачу в рамках чего либо).
Ну так в ходе "экспертизы" и проверят, что Mandriva PP для школ установлена только на 30 компьютеров. За 31 уже начнут штрафовать.
Смайлик забыли - ...
Школы могут заключить договор в рамках Центра компетенции - там другие условия
если дистрибутив скачен из сети? он может быть и легальным и не легальным. а может и быть легальным, но с нелегальными компонентами (ну хотя-бы те-же фонты для wine из варезной венды).
Таким же макаром могут быть нелегальные части и для Винды - тут проверить можно только экспертизой, поэтому тут все уравнивается.
Таким же макаром могут быть нелегальные части и для Винды - тут проверить можно только экспертизой, поэтому тут все уравнивается.
ну... лицензионную чистоту самой винды проверить просто - она монолитная и неделимая. она вроде-бы сама умеет проверятся, и наличие "лекарства" найдёт любой бегинер. К тому-же, для правильной венды НЕОБХОДИМЫ документы о покупки и пр. Ведь вы не сможете скачать легальную венду из сети бесплатно - значит должны быть какие-то чеки и т.д. А вот скачать легальный Linux - проще простого. Потому для виндовс экспертизы не нужно, а вот для Linux - надо, причём она очень сложна.
А то на Mandriva.ru и прочих ресурсах сказано довольно мутно, и это понятно - людям нужно продать PP, вот они и расписывают его плюсы. А юзеры - делают выводы и качают варез
Вообще-то в фри нет в майн папок media/non-free и media/restricted. Ну с первым все понятно, а вот почему в фри вырезают acroread, opera, RealPlayer, skype, VMwarePlayer? Они ж вроде бесплатные (хотя и не свободные) Или я ошибаюсь?
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
Еще раз. С первым (нон фри) понятно. (большая жирная точка). А со вторым (рестриктед) ???? (большой жирный вопросительный знак). acroread, opera, RealPlayer, skype, VMwarePlayer - все в рестриктеде. В нон фри в основном проприентарные драйвера.
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
Еще раз. С первым (нон фри) понятно. (большая жирная точка). А со вторым (рестриктед) ???? (большой жирный вопросительный знак). acroread, opera, RealPlayer, skype, VMwarePlayer - все в рестриктеде. В нон фри в основном проприентарные драйвера.
Почитайте лицензионные соглашения по этим продуктам - их может ЗАГРУЗИТЬ конечный потребитель с сайта и их нельзя распространять просто так в виде пакетов в составе дистрибутива. Нужны лиц. соглашения (почитайте тут когда все началось: http://www.osp.ru/cw/2002/28-29/54561/
P.S. Если кому очень интересно пообщаться по поводу Mandriva - попросим модераторов отрезать посты в Разговоры - к образованию это не имеет никакого отношения.
Извините, запрашиваемой вами страницы на сервере не существует! Приносим свои извинения
Для перехода в интересующий вас раздел вы можете воспользоваться картой сервера
В общем, почитал я товарищи все разглагольствования и думаю я вот что: надо мне сходить в родной лицей и посмотреть, что там имеет место. Вдруг я подобью наших информатиков на то, чтобы поставить линукс. А заодно с ними поговорю, что им надо и что у них есть. Попробую выкроить время в сентябре. Конечно, к новому учебному году не успеем, но ко 2 четверти можем и справиться, а тут Альт глядишь и новую версию школьного дистра допилит, уже позавчера бета вышла.
А вот скачать легальный Linux - проще простого. Потому для виндовс экспертизы не нужно, а вот для Linux - надо, причём она очень сложна.
Сегодня у меня такой день бестолковый. Поездка, бестолковое совещание... Вот и думал. Надумал, что Вы правы даже на 200%. Простой список, типа это бесплатно, а на это нужна лицензия, не пройдет. В той же мандриве, можно ведь установить фри и затем установить нужные пакеты со взятого у кого-то поверпака. И разобраться со всем этим гуманитариям в синих мундирах будет сложно.
А вот еще такое соображение. Крэкеры довольно талантливые люди. Самопальные сборки лучше родных М$. А уж темы оформления слепить... Вистовскую же на ХР ставят. Не может ли появиться Windows XP Linux Editions? Т.е. венда с темой оформления как у KDE. Не смейтесь, много прокурорских разберется? Такое будут ставить? Будут. Подготовка большинства учителей информатики оставляет желать лучшего. Будут стараться как проще. Я сам видел (правда не в школе) что на компе наклейка от Home, а на самом деле стоял Profession.
И что из этого будет следовать? Одно из двух. Либо по прежнему полный бардак и пиратство, либо будут требовать лицензии и на бунты и на Live One. Скорее всего - второе. Я слышал байку, что где-то арестовали сервер на линуксе. Аргументация элементарна как топор. "Нет на рабочем столе значка Мой компьютер - значит не твой". Когда рассказывали - клали крест на пузо, что истинная правда. Это будет такой удар по СПО (и не только в школе), что все остальное меркнет.
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
лицензионную чистоту самой винды проверить просто - она монолитная и неделимая. она вроде-бы сама умеет проверятся, и наличие "лекарства" найдёт любой бегинер.
Только вот сама винда не умеет нифига, поэтому в ней установлена куча всякого хлама, проверять который надо отдельно.
К тому-же, для правильной венды НЕОБХОДИМЫ документы о покупки и пр.
У меня нет никаких документов о покупке винды, мс воркс и еще какого-то хлама, который предустановлен на Aspire Revo, кроме наклейки, но она только для винды. Меня теперь посодют?
Потому для виндовс экспертизы не нужно, а вот для Linux - надо, причём она очень сложна.
Еще как нужна экспертиза для винды, и стоимость ее не намного меньше. Для наиболее популярных линуксов так вообще можно простенький полуавтомат написать, который сверится с репозиторием и выдаст на ручную проверку только то, что поставлено вручную.
И что из этого будет следовать? Одно из двух. Либо по прежнему полный бардак и пиратство, либо будут требовать лицензии и на бунты и на Live One. Скорее всего - второе. Я слышал байку, что где-то арестовали сервер на линуксе. Аргументация элементарна как топор. "Нет на рабочем столе значка Мой компьютер - значит не твой". Когда рассказывали - клали крест на пузо, что истинная правда. Это будет такой удар по СПО (и не только в школе), что все остальное меркнет.
Тут два противоречия - с одной стороны Linux должен быть общедоступен и свободен, с другой должна быть защита преподавателей и руководства.
То есть в настоящий момент c "бумажно-лицензионной" точки зрения есть только три варианта - ALT школьный и НАУ из состава ПСПО (причем судя по обсуждениям с последним могут быть тоже траблы), которые гараантируются НП-18 и ФАО или купленной коробкой и Мандрива (в редакции Edu), которая гарантируется договором (или в академической редакции или договором Центра компетенции) или коробкой. В этом случае будут документы и будет на кого "сослаться".
Конечно это в корне неверно, и с этим надо бороться, но наличие бумажки/наклейки/договора является покамест основополагающим.
Боюсь, что не ошибаетесь. Я писал, что давно не учитель, но мне наш учитель информатики показывал что пришло с алтом. Регион не пилотный, но он списался и получил все. Так в книжечке стоит что-то вроде "что бы можно было передавать софт, ученикам брать и устанавливать дома..." Ну как-то так. А если передадут, к примеру на медпункт? Там опять доказывай, что не верблюд. Или как вариант. Мне этот учитель дал списать мастер. Я его потом поставил знакомому в организацию (там еле-еле наскребли на комп, а уж софт...), так что же теперь у знакомого будет такая же бодяга, как если бы я поставил варезный ХР?
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
Боюсь, что не ошибаетесь. Я писал, что давно не учитель, но мне наш учитель информатики показывал что пришло с алтом. Регион не пилотный, но он списался и получил все. Так в книжечке стоит что-то вроде "что бы можно было передавать софт, ученикам брать и устанавливать дома..." Ну как-то так. А если передадут, к примеру на медпункт? Там опять доказывай, что не верблюд. Или как вариант. Мне этот учитель дал списать мастер. Я его потом поставил знакомому в организацию (там еле-еле наскребли на комп, а уж софт...), так что же теперь у знакомого будет такая же бодяга, как если бы я поставил варезный ХР?
Тему читал и внимательно. Но дело в том, что само забирание на экспертизу уже трагедия. У нас часто нелады со светом. Так когда света нет - вроде и делать нечего (хотя дел по горло). Представил себе, что все мои компы забрали... Да это все, работа организации парализована!
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
Давайте не будем поднимать панику на ровном месте. Cейчас не 2007 г. проверяющие органы во многом урезаны в праве на проведения внеплановых проверок, их компетентность выросла в разы и у нас ещё соблюдаются законы. Если у Вас незаконно вынесли на проверку сервера с Linux, Вы в праве подать в суд и требовать компенсации упущенная прибыль.
Ещё раз дам ссылку на раздел для обсуждения правовых вопросов и прошу больше не отвлекаться от темы топика. Юридические проблемы конкретно
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
Давайте не будем поднимать панику на ровном месте. Cейчас не 2007 г. проверяющие органы во многом урезаны в праве на проведения внеплановых проверок, их компетентность выросла в разы и у нас ещё соблюдаются законы. Если у Вас незаконно вынесли на проверку сервера с Linux, Вы в праве подать в суд и требовать компенсации упущенная прибыль.
Ещё раз дам ссылку на раздел для обсуждения правовых вопросов и прошу больше не отвлекаться от темы топика. Юридические проблемы конкретно
Вашиму устами, да мед бы пить. Просто я с проверяющими сталкивался не по наслышке. А упущенная прибыль в бюджетной организации? Конечно в конце-концов все разрешится и устаканится, но нервы директора, учителей, срыв учебного процесса... Меня эти призывы к экспертизе линукса весьма беспокоят.
Впрочем, неприятности надо переживать по мере их поступления. А сейчас, как мне видится, первая неприятность будет от самих учителей. Я знаком со многими. Неготовность полная. Да еще и какое-то нежелание. Одному знакомому предлагал целое лето приехать к нему в деревню, установить линь хотя бы на один комп, показать какие-нибудь азы. От него только требовалось обеспечить меня кружкой кофе. Лето кончилось. Не случилось. А знания про линукс у него вообще нулевые. А внедрять придется именно ему. В РОНО, по моему, вообще не в курсе происходящего (или хорошо скрывают). Я вообще не знаю, что из этого всего может выйти.
PS Ну ладно, мне не трудно приехать к знакомому и по осени, но ко всем не наездишся. Есть ли хоть какие-нибудь наметки на курсы или хотя бы дистанционное обучение учителей?
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
PS Ну ладно, мне не трудно приехать к знакомому и по осени, но ко всем не наездишся. Есть ли хоть какие-нибудь наметки на курсы или хотя бы дистанционное обучение учителей?
PS Ну ладно, мне не трудно приехать к знакомому и по осени, но ко всем не наездишся. Есть ли хоть какие-нибудь наметки на курсы или хотя бы дистанционное обучение учителей?
Спасибо, прочитал, но не успокоился. Два месяца это на все обучение. А конкретные курсы явно будут неделя - 10 дней. Ну и научат "мышетыкарству под линукс". Как говорил один кино персонаж "полный апсюрт".
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
дистанционные на 72 часа вроде (т.е. недели 2 минимум).
Две недели достаточно при нормальной программе обучения+обязательно с практикой (т.е. комп в аудитории и начиная с установки)+желание обучаемых.
Здесь две опасности:
1) Преподаватель сам неочень. Будет изучение графических утилит+офиса.
2) Преподаватель "красноглазек". Две недели отизучают vi и компиляцию ядра.
Что страшнее?
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
Давайте не будем поднимать панику на ровном месте. Cейчас не 2007 г. проверяющие органы во многом урезаны в праве на проведения внеплановых проверок, их компетентность выросла в разы и у нас ещё соблюдаются законы. Если у Вас незаконно вынесли на проверку сервера с Linux, Вы в праве подать в суд и требовать компенсации упущенная прибыль.
Ещё раз дам ссылку на раздел для обсуждения правовых вопросов и прошу больше не отвлекаться от темы топика. Юридические проблемы конкретно
Вашиму устами, да мед бы пить. Просто я с проверяющими сталкивался не по наслышке. А упущенная прибыль в бюджетной организации? Конечно в конце-концов все разрешится и устаканится, но нервы директора, учителей, срыв учебного процесса... Меня эти призывы к экспертизе линукса весьма беспокоят.
Компании в которых я работала, дважды выигрывали суды у налоговой. И если Вы думаете, что проверяющие органы не ругают за подобные "проколы", то Вы с ними действительно сталкивались "по наслышке".
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
Вы с ними действительно сталкивались "по наслышке".
В понедельник арбитраж с одной госорганизацией, в среду проверяет другая, на неделе было 2 письма от прокуратуры (оба - бред сивой кобылы). vinny, давайте больше не будем про это и останемся при своих заблуждениях?
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
А когда же он обратился на факультет Вычислительной математики и кибернетики Московского государственного университета, то его направили к менеджерам Microsoft.
то-то я и смотрю....
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
...
)
