unixforum.org

Ну, так планшеты и смартфоны не создавались в расчете на то, что на них будут считать столкновение галактик. Ну, или архивировать терабайтные файлы.
Тренд сегодня - считать все в облаках, а пользователям потреблять только результат расчетов. И с этим вполне справляются смартфоны с планшетами.
Была бы воля "облачников" - они бы и персоналки со свету сжили. Вместе с жесткими дисками. Пока Китай этому мешает...
P.S. Можно просто не покупать то, что не нравится. Без священных войн.

некогда не знал, не понимал тех людей, которые "рендерят видео" - зачем это, кто смотрит?

azsx
как же Вы мне надоели со своими спорами о вещах, в которых ничего не смыслите…

Тренд сегодня - считать все в облаках, а пользователям потреблять только результат расчетов. И с этим вполне справляются смартфоны с планшетами.

Как итог, как только от сервера или десктопа требуется "считать" стараются не ставить процесоры "архитектуры ARM". ARM ничего не захватил, он занял рынок который не нужен intel и выполняет только его требования.

Можно просто не покупать то, что не нравится. Без священных войн.

Насмотрелся рекламы и хотел попробовать.

как же Вы мне надоели со своими спорами о вещах, в которых ничего не смыслите…

Можно дать мне ссылки или другую информацию, чтобы я понял, что я ничего не понимаю и надо ещё почитать.
Просто отмечу, что я не столько спорю, сколько работал на arm и знаю, что это ужасно. Вот рассказал, вдруг кто думает ноут на arm купить, пусть недостатки знает.

некогда не знал, не понимал тех людей, которые "рендерят видео" - зачем это, кто смотрит?

ну все смотрят, так фильмы же делают в компьютерной графике. Мои задачи на планшете правда значительно проще были. Например, убрать с 2 часов видео записанного на камеру фоновый шум.

azsx писал(а): ↑

04.09.2017 05:00

я не столько спорю, сколько работал на arm и знаю, что это ужасно.

Могу только ещё раз повторить, что делать глобальные выводы по опыту работы на единственном устройстве не следует. Это ещё более глупо, чем по какому-нибудь дохленькому Atom'у делать вывод о всём семействе x86, потому что спектр выпускаемых сейчас ARM-процессоров шире (в основном да, в сторону малопроизводительных и энергосберегающих, но только по той причине, что в этой нише было легче утвердиться, тогда как десктопы, ноутбуки и большинство серверов давно заняты Intel'ом).

azsx писал(а): ↑

04.09.2017 05:00

Можно дать мне ссылки или другую информацию, чтобы я понял, что я ничего не понимаю и надо ещё почитать.

Для начала хотя бы википедия://список архитектур ARM.

делать глобальные выводы по опыту работы на единственном устройстве не следует.

Здесь был коварный план. Если хотя бы один (несколько) настоящих никсойдов хоть на чём нибудь с арм архитектурой настроили разные ресурсоёмкие задачи -- то мне бы сейчас аргументировано написали, что я не прав, такой проц, такие задачи и всё работает и эффективнее решение чем на интеле. А все молчат, так как социалки, почта, новости и игры простенькие.
То есть я ещё больше убедился, что арм только на словах рекламщиков обгоняет дедушку интела.

Для начала хотя бы википедия://список архитектур ARM.

Чтобы писать, что armv7-a или cortex-9 не годен для работы как десктоп? Ну упростил.

azsx писал(а): ↑

04.09.2017 10:15

Здесь был коварный план. Если хотя бы один (несколько) настоящих никсойдов хоть на чём нибудь с арм архитектурой настроили разные ресурсоёмкие задачи -- то мне бы сейчас аргументировано написали, что я не прав, такой проц, такие задачи и всё работает и эффективнее решение чем на интеле. А все молчат, так как социалки, почта, новости и игры простенькие.

Да кто говорил-то, что оно уже сейчас реально используется для решения ресурсоёмких задач сплошь и рядом? Это пока ещё экзотика, хотя и выглядящая перспективно. Интересует, каково оно на практике? Нате, читайте: https://arxiv.org/pdf/1701.05996.pdf (первое, что нагуглилось).

Это пока ещё экзотика, хотя и выглядящая перспективно.

Я просто не понял, я наслушался рекламщиков и думал, что это уже работает.

Нате, читайте

Как я понял с текста по нерусски, у них биг дата -- это обычная файловая помойка. Арм показывает сопоставимые результаты, так как всё завязано на скорости дисковой подсистемы. Я верно понял по нерусски или пользоваться переводчиком?

azsx писал(а): ↑

04.09.2017 11:15

Я просто не понял, я наслушался рекламщиков и думал, что это уже работает.

Не знаю, что там говорят эти рекламщики, я их не слушаю. Это работает, но встречается крайне редко.

azsx писал(а): ↑

04.09.2017 11:15

Я верно понял по нерусски или пользоваться переводчиком?

Насколько я понимаю, будете ли Вы пользоваться переводчиком или не будете, всё равно останетесь при своём мнении. Так что как хотите. Методика там расписана очень подробно.

Оставлю свои пять копеек.

Начнём со сказок про сокеты. Мнение о том, что они меняются часто - чушь. Зачастую сокет покрывает несколько поколений процессорных. Отмечу, что за это время может легко несколько BGA исполнений поменяться. Вообще легко. Большим бредом является только аргументация к индустриальным исполнениям процессоров. Ну мол "вон там сокет меняется редко, потому что"... даже процитирую...

serzh-z писал(а): ↑

22.08.2017 21:42

Деньги производителям приносит продажа новой массовой техники, а не выпуск комплектующих. В отличии от промышленного оборудования, где форматы не меняются десятилетиями, но стоимость разработки и производства запчастей заложена в изначальную цену оборудования.

Как это сурово! Да, промышленные Core2Duo во встраиваемом/мобильном исполнении выпускались под мобильный вариант 478го сокета. Но это вообще не значит, что его можно в старую материнку под ранние P4 засунуть. Я даже не уверен, что он электрически совместим был. И производительность эти Core2Duo показывали меньше, чем свои ширпотребные BGA собратья. Такие дела.

Так зачем такой старый сокет был выбран? Так он кондовый! Тот случай, когда механические свойства решают.

Отдельно про массовый актульный ширпотреб. Мол он только деньги приносит... Я вот видал процессоры без серийных номеров, выпеченные после снятия модели с производства. Под заказ. Малой партией. Без наценки. Intel без маркировок Intel'а. Производители даже на такую встречу идут покупателю. А вы тут странные теории об обогащении на мучениях покупателя строите...

Перейдём к сказкам об ARM'ах. Очень большая глупость, равнять в лоб производительность x86 и ARM'а. ARM - простая архитектура, требующая качественного подхода от разработки кода ПО, до его сборки. Ну а x86 - страшный комбайн, которому пофиг, что там ему на исполнение передали (в разумных пределах, конечно). У меня опыт общения с ними варьируется от личных попыток внедрения в быту (был у меня и АРМовый бук, и к телику прикручивал различные Бананы и Кубитраки, много чего было с 2009 года) до попыток освоения в рамках работы.

Так вот, я адепт Debian, но как только мне надо заставить отрабатывать свои деньги очередную ARM-железку, я сразу ставлю Gentoo. Почему? Да потому что разница в работе ПО собранного с VFPv3 и VFPv4 реально ощутима. А если попытаться мультимедию гонять на чипе без NEON, или с ПО, собранного без NEON, то вообще это всё боль и печаль.

azsx писал(а): ↑

01.09.2017 09:33

Я пробовал работать на arm -- и это было ужасно. Процессор просто неживой. Например, архивирование очень долгое.
Вы работаете на arm? Что делаете?

И это вызывает смех. Взять какой-то дистрибутив общего назначения, собранный КАК-ТО, под ЧТО-ТО, запустить его ГДЕ-ТО, и сделать вывод о производительности целого семейства ннннуууу оооочень разных процессоров. Хотите производительности? Собирайте под железку. Это важно, ибо это не x86.

Собственно внедрение на работе споткнулось именно об это. Всем хорош АРМ. Наши смежники даже производят сигнальные процессоры на базе ARM-ядер, и их можно было бы раскачать, в теории, на Cortex-a57, например. Запилить под получившийся чип U-Boot, и всё было бы огонь. и производительно достаточная, и страшных анальных зондов нет, типа ME...

Но нет! Есть ещё производители ПО. А они не только привыкли к x86ой архитектуре, так ещё и разучились в оптимизацию. А ещё они привыкли скомпилить свое непотребство и в архив положить. А ты тут им про компиляцию под каждую платформу... Конечно они требуют от меня ПЭВМ на Intel'е, и чтобы нативно МСВС дремучего изменения запускалась (она на свежих машинах не очень живёт).

Пробовали изучить более производительные ARM'ы. Ну например что-то типа вот такой платформы http://b2b.gigabyte.com/ARM-Server . Но чтобы это раскрывало свой потенциал, надо чтобы ПО умело в многопоточность. А эти дегенераты, которые пишут прикладуху, не всегда хорошо однопоточные приложения пишут. А тут такое... Да и не будет никто ничего переписывать, ибо есть только копия из архива разработчика, а сам ответственный программист либо спился, либо куда-то перебежал.

Ну и платформы на Cavium уже оснащены зондами а-ля UEFI/IPMI производства AMI. И тут, если мы это сравниваем Intel ME + UEFI/IPMI от того же AMI, сразу вспоминается аксиома Эскобара.

Про другие архитектуры: Эльбрус! Очень хорош! Но МЦСТ как обещает отгружать их тоннами, так и обещает. Я так понимаю, что у них та же проблема, что и у китайцев с Loongson. Помните ноутбук Столмана? И у меня такой был. Очень перспективная разработка. Но следующего поколения никто не увидел, хотя оно точно есть. Подозреваем, что оно всё на обеспечение очень секретных нужды китайского государства уходят. Что-то мне кажется, что у них как у нас: в армии ширпотреб, а подобные вещи в особо важных системах стоят.

Ну и по-итогам: дома, если хочется организовать мультимедийный сервер, то что-то на Allwinner'е выбираю без зазрения совести. Если что-то работает медленно, то можно пересобрать. Ну а на работе всё тот же Intel. Проще из него выкорчевать по-максимому блобы из инициализации (благо умею в coreboot), чем объяснять контрагентам за такие вещи, как сборочные фермы и билды под платформы, многопоточность и прочие не нужные в нашем мире "выполнил работу - получил деньги, дальше трудится не надо" вещи.

Так что, в глобальном смысле, всё что не является гаджетом, - никуда не меняется. Оно такое же, как было. Движуха есть только в сегменте гаджетов, потому что там можно обеспечить выполнение требований по запилу каждой платформы. Движухи в сегменте конвергентных вычислений тоже толком нет. Там нужны хоть и плотные, но не требующие специфичного запила решения. А высокопроизводительные arm'ы можно лишь в специфических задачах изначально под них спроектированных использовать.

Aliech писал(а): ↑

15.09.2017 01:23

Про другие архитектуры: Эльбрус! Очень хорош!

Не понимаю, на каком основании можно было сделать такой вывод. Мы с ним ковыряемся (с большими перерывами) около года, но я не знаю, плох он или хорош. Могу сказать только одно: нормального компилятора под него нет, поэтому с прикладной точки зрения проку от эльбруса никакого. То убожество, которое даёт МЦСТ, мало того что определяет intel-специфичные макросы, что при сборке хитрых проектов типа Qt приводит к попытке компиляции платформоспецифичного кода и падению, но к тому же периодически сегфлотится или генерирует некорректный код.
А то, что поставляет в прекомпилированном виде (без исходников, несмотря на GPL) МЦСТ, люто тормозит. И это наводит на подозрения, что всё же не так хорош этот эльбрус. Даже если рассматривать только отдельно взятую производительность, а не её соотношение с ценой.

Bizdelnick писал(а): ↑

15.09.2017 10:03

Aliech писал(а): ↑

15.09.2017 01:23

Про другие архитектуры: Эльбрус! Очень хорош!

Не понимаю, на каком основании можно было сделать такой вывод. Мы с ним ковыряемся (с большими перерывами) около года, но я не знаю, плох он или хорош. Могу сказать только одно: нормального компилятора под него нет, поэтому с прикладной точки зрения проку от эльбруса никакого. То убожество, которое даёт МЦСТ, мало того что определяет intel-специфичные макросы, что при сборке хитрых проектов типа Qt приводит к попытке компиляции платформоспецифичного кода и падению, но к тому же периодически сегфлотится или генерирует некорректный код.
А то, что поставляет в прекомпилированном виде (без исходников, несмотря на GPL) МЦСТ, люто тормозит. И это наводит на подозрения, что всё же не так хорош этот эльбрус. Даже если рассматривать только отдельно взятую производительность, а не её соотношение с ценой.

Интересное наблюдение. Соседи по улице на нём уже много лет живут (судя по всему, они весь объём выпуска и съедают). Вроде особых жалоб не поступало. Но этож совсем чистокровные военные. Там будут пользоваться теми компиляторами, что Руководстве системного программиста указаны.

А вы можете как-нибудь подробней об опыте работы с Эльбрусом поведать?

на чипе без NEON, или с ПО, собранного без NEON

Что это такое?
---
Allwinner -- я правильно понимаю, что это cortex8 и мой tegra3 == cortex9 лучше для мультимедиа? Только под него надо генту пересобирать?

Aliech писал(а): ↑

15.09.2017 10:13

Соседи по улице на нём уже много лет живут

ФМС или именно военные?

Aliech писал(а): ↑

15.09.2017 10:13

А вы можете как-нибудь подробней об опыте работы с Эльбрусом поведать?

Было бы о чём… Боль и ничего кроме. В основном страдаем над кросс-компиляцией, даже до тестирования ни в каком виде не дошли. Если не считать, что по сути являемся альфа-тестерами компилятора. Раньше проблема была в неполной поддержке C++11, к тому моменту, когда её допилят, у нас, видимо, будет вовсю C++14, и снова будем страдать и слать багрепорты. Говорят, в МЦСТ большинство сотрудников пенсионного возраста и жуткая бюрократия (я сам с ними непосредственно не общаюсь), так что выдачу какой-нибудь очередной версии SDK или дистрибутива подолгу согласовывают.
Из отловленных багов тулчейна: падение ассемблера из-за неверно сгенерированного кода, сегфолт компилятора при записи дебажной информации (вроде из-за кривой реализации обработки лямбд), падение линковщика с непонятной внутренней ошибкой.

azsx писал(а): ↑

15.09.2017 10:22

Что это такое?

NEON — это опциональный набор инструкций ARM.

azsx писал(а): ↑

15.09.2017 10:22

Allwinner -- я правильно понимаю, что это cortex8

Нет, Allwinner — это производитель, у которого довольно много разных SoC.

Bizdelnick писал(а): ↑

15.09.2017 10:29

военные

Я бы даже отметил "очень военные". Насколько я понимаю, Эльбрус там покрывает малую и самую ответственную часть. Для всего остального разрешено брать (в т.ч. у нас) ПЭВМ на x86.

azsx писал(а): ↑

15.09.2017 10:22

на чипе без NEON, или с ПО, собранного без NEON

Что это такое?
---
Allwinner -- я правильно понимаю, что это cortex8 и мой tegra3 == cortex9 лучше для мультимедиа? Только под него надо генту пересобирать?

Вас надписи MMX, 3Dnow! и SSE не смущают в спецификации своего x86'го камня?)

Надо привыкать при выборе ARM'а брать в руки спецификацию, и, игнорируя Cortex*, смотреть на набор инструкций (armv7, например) и блоки SIMD.

Allwinner хорош доступностью. Он сильно дешевле NXP и TI, но уступает им в поддержке mainline'ом ядра. НО он НЕСРАВНИМО лучше поддерживается ядром, чем какой-нибудь MTK. Кстати, всякие MTK и Qualcomm вообще бесполезны без ядра из проприетарного SDK.

А как тут пост удалить?

Отправить просьбу модератору, прямо с поста. Со временем удалят.

Хотите производительности? Собирайте под железку. Это важно, ибо это не x86.

На другом форуме в связи с низкой производительностью моего arm процессора мне говорили, что в технологии arm малый объём комманд и мало встроенных блоков выполняющих что-то конкретное (например, шифрование). Это плюс, если что то считается, то процессор не отвлекается на другое (то есть на асм можно очень эффективный калькулятор написать) и процессор потребляет мало энергии (так как ничего толком нет). В то же время x86 наоборот имеет большой обём комманд и может многое по одной команде.
Вопрос, вы пишите, что есть технология NEON для процессоров ARM. Правильно ли я понимаю, что такие технологии равняют процессоры ARM по потреблению электроэнергии? То есть чем больше в ARM будет таких расшерений для комманд -- тем больше ARM процессор будет похож на x86?
---
Также вопрос, правильно ли я вас понял, что просто купить какое то устройство на андройд и рассчитывать в нём получить адекватную производительность -- не верно в принципе? Только сборка генту (другого не знаю).
Просто купив x86 мне не надо генту для него собирать, установил никс или винду и работай.

azsx писал(а): ↑

15.09.2017 16:32

Просто купив x86 мне не надо генту для него собирать, установил никс или винду и работай.

Под x86 очень много оптимизаций в библиотеках, в том числе в glibc, которая прямо во время выполнения проверяет доступность тех или иных наборов инструкций и по возможности использует их. Когда такого не было, gentoo и на x86 позволяла весьма ощутимо поднять производительность за счёт оптимизаций во время компиляции. Я не знаю, как обстоит с таким для ARM, но в любом случае хуже.

azsx писал(а): ↑

15.09.2017 16:32

Также вопрос, правильно ли я вас понял, что просто купить какое то устройство на андройд и рассчитывать в нём получить адекватную производительность -- не верно в принципе? Только сборка генту (другого не знаю).
Просто купив x86 мне не надо генту для него собирать, установил никс или винду и работай.

Почти, только грабли начнутся уже с наката ОС туда. Ибо производители планшета очень любят чипы с высокой степенью интеграции. Чтобы меньше платы разводить. Придется долго искать что-то, что умеет и ядро и u-boot.

Кстати, к набору и производительности SIMD-блоков x86 тоже критичен. Помните как не взлетел amd bulldozer? А потому что у конвейеров случилась конкуренция за simd доступные.

И да, фишка не только в наборе блоков. Фишка в том, что выполнение кода на x86 не прозрачно. Все зависит от микрокода цпу. А ещё инициализация делается через Ж. С армом проще.

А ещё инициализация делается через Ж.

А что вообще обозначает это предложение? Инициализация чего -- или что почитать, чтобы понять о чём тут написано? (Ж. расшифровывать не надо).
---
За остальные ответы спасибо, я понял почему на каких то необычных процессорах я лично не добьюсь приличной скорости от обычных программ.

azsx писал(а): ↑

17.09.2017 17:47

А ещё инициализация делается через Ж.

А что вообще обозначает это предложение? Инициализация чего -- или что почитать, чтобы понять о чём тут написано? (Ж. расшифровывать не надо).

Инициализация компа. Процессора в частности: старт в 16-битном реальном (или условно реальном) режиме, потом переход в защищённый режим 32-битный, потом в 64-битный. Жуть в общем.

Возвращаясь к изначальной теме - не понятно, каким образом изыскиваются все новые глубины развития компьютерной техники. Сейчас же эпоха деградации - старики массово уходят, молодежь ни в чем не разбирается (не говорю за всех, лишь обозначаю тенденцию). Специалистов во всех областях все меньше и меньше - все больше и больше перекладывается на ИИ, что опять таки обеспечивается приростом производительности новых компьютеров. Система образования в ключевых мировых регионах деградирует с космической скоростью.

Т.е. с одной стороны описанная тенденция должна приводить к деградации технологической/индустриально-промышленной. Что, собственно, во многом заметно. С другой - таки идет бурное развитие ИТ. Новые наномикроны кристаллов осваиваются исправно, процессоры наращивают свою мощь. Почему так? Может этот цифровой технический прогресс обусловлен не столько инновационными решениями, сколько "раскопкой" некий "залежей" - осваиванием уже давно имеющегося потенциала знаний, реализация которого требует времени и социальных процедур? Другими словами - прогресса никакого и нету - есть лишь его эмитация? Если так, то по достижении этого предела будет что - полный хаос? : )

по науке 2 0 есть передача, там какой то пожилой мужик общается с людьми. Вот я его сразу отключаю. Если люди то вполне адекватные, то мужик как начинает говорить -- так жуть берёт.
Он говорит также, как и Вы QWERTYASDF.
Скажите пожалуйста, вот что у вас в посте в последнем написано?

azsx писал(а): ↑

23.02.2018 08:39

по науке 2 0 есть передача, там какой то пожилой мужик общается с людьми. Вот я его сразу отключаю. Если люди то вполне адекватные, то мужик как начинает говорить -- так жуть берёт.
Он говорит также, как и Вы QWERTYASDF.
Скажите пожалуйста, вот что у вас в посте в последнем написано?

Срочно высылаю в редакцию почтового голубя сообщить, что нынче пролетариат адекватные люди не в восторге от пожилых мужчин, говорящих жуть о светлой памяти Октябрьской революции. А что Вам именно, как адекватному человеку, не понятно - не тот фасон бороды, может слишком буржуазный цвет рубашки или брюк, значок со свездочкой или георгиевская ленточка не на месте? Мы все учтем! В общем - пишите о всех своих непониманиях и недопониманиях - нам Ваше мнение очень важно и необходимо!

QWERTYASDF писал(а): ↑

23.02.2018 03:24

Сейчас же эпоха деградации - старики массово уходят, молодежь ни в чем не разбирается

Бред. Серьёзно:

(Сократ @ V в. до н.э.) писал(а):Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей.

(Гесиод @ 720 год до н.э.) писал(а):Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.

Ой, не надо заливать про то, что упадка нету. При всем моем желании его не замечать, встречаюсь с ним постоянно - стоит только мельком бросить взгляд на заголовки каких-нибудь статей на сайтах официальной российской прессы. Даже мне с моим уровнем граммотности это режет взор и вызывает позывы к рвоте. А поскольку любая эпоха ассоциируется с ее молодежью - то тут уж ничего не попишешь.
Вопрос, впрочем был о другом.

QWERTYASDF
Вы встретили белую корову и теперь думаете, что все коровы белые. То, что где-то идёт упадок, не означает, что упадок везде и во всём. Развитие IT не РФ определяет.

Если вопрос не в этом, то сформулируйте его лучше. Пока что (с учётом вашего дополнения про локальность) я его понял как:
"Как может развиваться IT в мире, если вокруг меня упадок?" Ответ: просто чуть дальше упадка нет.

QWERTYASDF писал(а): ↑

23.02.2018 03:24

Возвращаясь к изначальной теме - не понятно, каким образом изыскиваются все новые глубины развития компьютерной техники../.../ С другой - таки идет бурное развитие ИТ. Новые наномикроны кристаллов осваиваются исправно, процессоры наращивают свою мощь. Почему так? Может этот цифровой технический прогресс обусловлен не столько инновационными решениями, сколько "раскопкой" некий "залежей" - осваиванием уже давно имеющегося потенциала знаний, реализация которого требует времени и социальных процедур? Другими словами - прогресса никакого и нету - есть лишь его эмитация? Если так, то по достижении этого предела будет что - полный хаос? : )

И такие работы действительно могут привести к созданию независимого от людей мира (или общества) машин; не роботов, а именно взаимно дополняющих друг друга разнообразных машин. Может быть, это в самом деле естественное продолжение эволюции? Если глядеть со стороны, ничего ужасного: ну, были на Земле белковые (ионно-химические) системы - на их информационной основе развились электроннокристаллические системы. Эволюция продолжается...

В.Савченко "Открытие себя"

P.S.

NickLion писал(а): ↑

23.02.2018 11:55

(Гесиод @ 720 год до н.э.) писал(а):Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.

Fake.

chitatel писал(а): ↑

23.02.2018 16:51

И такие работы действительно могут привести к созданию независимого от людей мира (или общества) машин; не роботов, а именно взаимно дополняющих друг друга разнообразных машин. Может быть, это в самом деле естественное продолжение эволюции? Если глядеть со стороны, ничего ужасного: ну, были на Земле белковые (ионно-химические) системы - на их информационной основе развились электроннокристаллические системы. Эволюция продолжается...

В.Савченко "Открытие себя"

Немного в сторону, но почему бы и нет. И почему бы не роботы. Переход человечества людей в гетерогенное человечество (состоящее как из биологических людей, так и из людей только по культурному смыслу). Но это всё, конечно, не сегодня.

chitatel писал(а): ↑

23.02.2018 16:51

P.S.

NickLion писал(а): ↑

23.02.2018 11:55

(Гесиод @ 720 год до н.э.) писал(а):Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.

Fake.

Возможно. Как цитаты в интернете и Ленин. Не проверял. Но не суть. Про молодёжь ругались постоянно, столетиями, но если бы всё было так плохо, то сейчас мы бы и 10 доли не имели достижений.

NickLion писал(а): ↑

23.02.2018 13:43

QWERTYASDF
Вы встретили белую корову и теперь думаете, что все коровы белые. То, что где-то идёт упадок, не означает, что упадок везде и во всём. Развитие IT не РФ определяет.

Если вопрос не в этом, то сформулируйте его лучше. Пока что (с учётом вашего дополнения про локальность) я его понял как:
"Как может развиваться IT в мире, если вокруг меня упадок?" Ответ: просто чуть дальше упадка нет.

А Вы с вашими коровами вообще хоть сколько-нибудь интересовались нынешним уровнем образования, как в РФ, так и в Европе/США? Какие на выхлопе получаются "специалисты". Говорили с опытными представителями разных профессий, прошедшими старую школу? Может сами учились в заграничных учебных заведениях? Очевидно, что нет, и выяснять ничего не будете. Ну тогда мой вопрос не для Вас, проходите уже мимо. Тоже касается и остальных умников, цепляющихся к словам про упадок.

p.s: А если Вы пошли в школу ближе к середине нулевых, то вопрос тем-более снимается - для Вас уже никакого упадка и нету, Вы его не замечаете по определению.

QWERTYASDF писал(а): ↑

23.02.2018 23:32

Какие на выхлопе получаются "специалисты".

Да как и раньше — разные. Прогресс, за который Вы так переживаете, всегда двигался меньшинством с самого края гауссианы, и не стоял на месте даже 100+ лет назад, когда в России большинство и читать-писать не умело.