Дистриб вашей мечты (опишите.)

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
demongloom
Сообщения: 454
Статус: Добрый Демон

Дистриб вашей мечты

Сообщение demongloom » 09.08.2004 18:13

Тут я хотел бы что бы каждый описал бы или прокоментировал дистрибутив вашей мечты. Или что бы вы хотели видеть в линукс дистрах.



Дистр моей мечты должен иметь следующие вещи.
1. Быть оптимизированным под последние (686) системы/процы.
Еще лучше иметь несколько репозиториев (386-586-686) либо быть как gentoo - самосборным, но с тоже с прекомпилированными пакетами.
2. Иметь большое количество пакетов программ.
А также же иметь различные development, testing ветви.
3. Иметь красивую тему - иконки и стили.
4. Иметь хорошую поддержку языков.
5. Иметь хорошую документацию, как в виде пакета, так и в онлайн виде.
6. (!) Иметь нечто похожее на program files как в windows, где каждый пакет в своей папке. Увы но мне так удобней, не люблю кучи.
7. Иметь хороший инсталлятор который совмещает в себе пункты 3 4 5, который (если дистр самосборный) позволит как и в гуи, так и в консоли установить/собрать пакеты, скачать обновления, удобная и функциональная разбивка диска (acronis disk suite для примера), поддержка reiserfs, ext(2,3), xfs и т.д., с возможностью мощной настройки пакетов и системы.
8. Иметь удобные консольные и гуи утилиты для настройки системы/програм. Кроме удобства и документации должна быть большая функциональность, что бы можно настроить все-все опции что только есть.
Если жизнь твоя порвется, тебе новую сошьют.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
elide
Бывший модератор
Сообщения: 2421
Статус: Übermensch
ОС: лялих

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение elide » 09.08.2004 18:34

Иметь нечто похожее на program files как в windows, где каждый пакет в своей папке. Увы но мне так удобней, не люблю кучи
я все ищу такой менеджер пакетов... е находится... может самому написать? типа, все файлы в куче, а на классических местах - симлинки. дотаточно популярный подход, но достойной реализации я не встретил...
слава роботам!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
demongloom
Сообщения: 454
Статус: Добрый Демон

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение demongloom » 09.08.2004 18:45

вроде есть дистр какой то который по идее сие реализовал. но правда читал про это краем глаза и давно. хотя гугль издревне лучший товарищь иисуса христа. ищите и найдете.
Если жизнь твоя порвется, тебе новую сошьют.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
deisler
Сообщения: 250

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение deisler » 09.08.2004 21:33

Gentoo + portage с возможностью разруливать удаление пакетов с зависимостями флагами USE.
Всех благ.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение Valerius » 09.08.2004 21:51

Вобщем всё что перечислено, кроме 6-го пункта. Я уже привык к Линуксовой системе и она мне нравится. Всё равно ведь установка-удаление пакетов делается через менеджер. Потому какая разница, где файлы лежат. А вот чего бы действительно хотелось бы, так это чисто КДЕ-шного дистра. Получается, что сейчас дистриб в среднем содержит 4 диска, и при этом некоторые проги всёравно приходится докачивать. А из этих 4-х дисков у меня всёравно установлена половина пакетов. Зачем мне остальные? А что будет через несколько лет, ведь количество софта всё увеличивается. Вобщем для меня идеальный дистр - 1)полностью КДЕ-ориентированный, ну разве что некоторые gtk-приложения, для которых нет аналогов. 2) Только русская локаль (опять же нафига мне остальные) 3)Полная ориентация на десктоп, нафига мне сендмаилы и проч.
Кстати совсем не хочу обидеть gnome-юзеров, можна былобы сделать и Gnome-base дистр. Это было бы даже лучше - несколько вариантов, но все пакеты из одного репозитория.
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Ай-ай-ай
Сообщения: 257

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение Ай-ай-ай » 09.08.2004 22:14

Ну хорошо ... давайте пофантазируем ...
1.Берем за основу Мандрейк 9.2;
2.Берем все лучшее от Yast2 (SuSE 9.1) и от MDK CC (Mandrake 10.0) – получаем отличное средство настройки;
3.Добавляем возможность безболезненного выбора кодировки (UTF-8, koi-8, cp1251);
4.Возможность запускать Windows-программы без ограничений (Wine лет, эдак, через 10);
5.Полная поддержка DirectX и OpenGL, соответственно возможность запуска всех Windows-игр (WineX лет, эдак, через 10);
6.Выход среза репозитория со всеми новыми пакетами раз в месяц.
7.Юридическая безопасность, т.е. проверка всех пакетов на соответствие лицензии (LBA-Linux);
8.Возможность загружать не всю систему в целом, а только отдельные программы (например MPlayer в MoviX2 или Mozilla и Gaim в ByzantineOS )
9.Увы, но deb и rpm – suxx еще больший suxx – сборка из исходников ... Увы, но setup.exe доказал свое право на жизнь.
10.Возможность сборки любой программы под Qt bk Gtk ... например – жмешь setup.exe и выбираешь под чем будешь узать программу под KDE или Gnome ... и она автоматически собирается. Вот это сказка.
11.”А также же иметь различные development, testing ветви.” (Debian и др.) - поддерживаю;
12.Иметь службу поддержки на русском языке ... ну и конечно же документацию;
13.”(!) Иметь нечто похожее на program files как в windows, где каждый пакет в своей папке. Увы но мне так удобней, не люблю кучи. ”- поддерживаю ... хотя идея уже реализована в GoboLinux: “Разработчики дистрибутива отказались от использования трехбуквенных имен каталогов (/lib, /usr и т.д.) в пользу более удобочитаемых /Programs, /System, /Files, /Depot и других. Все файлы, относящиеся к тому или иному приложению, в GoboLinux содержатся в одной директории, например, компиляторы GNU Compiler Collection (GCC) 2.95.3 устанавливаются в /Programs/GCC/2.95.3/, X-сервер (X.Org 6.7.0) - в /Programs/Xorg/6.7.0/, а KDE 3.2.2 - в /Programs/KDE/3.2.2/.”
14.”Иметь хороший инсталлятор” - реализовано в Mandrake и SuSE ...
15. И еще много чего ...
"Я не червонец, чтобы нравиться всем!"
(с) Костя Кинчев ...
--------------------
Mandrake 10.1 PowerPack+; kernel 2.6.8.1; KDE 3.4.1
--------------------
"Пешу как хачу!" ... "Руки прочь от падонкафф!"
--------------------
http://www.livejournal.com/~_oparish_/
Спасибо сказали:

ugoday
Сообщения: 16

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение ugoday » 09.08.2004 23:10

2demongloom
>Быть оптимизированным под последние (686) системы/процы.

А зачем? Думаешь пересборка _всего_ даст выигрыш производительности? Сказочник. _Ощутимый_ выигрыш даст пересборка очень небольшого количества софта (ядро , glibc etc). Так их по любому надо руками пересобирать, как для увеличения производительности, так и для тонкой настройки.

> Иметь большое количество пакетов программ.

Впринципе разумно, если не увлекаться конечно. Требования большого количества пакетов и поддержки современного софта противоречат друг-другу. (Ничего ни про кого не хочу сказать)

>А также же иметь различные development, testing ветви.

Главное чтобы про stable ветвь не забыли ;)

>Иметь красивую тему - иконки и стили.

Это как это? Причём здесь вообще дистрибутивы то? Это задача ВМ и ДЕ, но никак не дистра. Я уж молчу про то, что понятие красоты весьма и весьма относительно. Я например, обожаю Motif, терплю GTK и плююсь на QT. А у вас могут быть совсем другие вкусы.

>Иметь хорошую поддержку языков.

Т.е. иметь хорошую документацию на многих языках? Вот это действительно хорошо, особенное если среди этих языков есть esperanto.

> Иметь хорошую документацию, как в виде пакета, так и в онлайн виде.

Маны знаю, текси знаю, хаутушки знаю, progname --help знаю, документацию, как в виде пакета, так и в онлайн виде -- не знаю. Что имелось ввиду?

>Иметь нечто похожее на program files как в windows, где каждый пакет в своей >папке. Увы но мне так удобней, не люблю кучи.

Я в ауте, честно. Program files - это ж одна из самых :dont: вещей в офтопике. Вы вообще представляете что при этом произойдёт с PATH'ом? Он прошу заметить не резиновый. Им станет просто невозможно пользоваться в силу самоочевидных тормозов. Вы сможете предсказать, в какой подкаталог Вася Пупкин засунет свою прогу? В результате вместо
$progname
вы будете набирать
C:/Program\ Files/CompanyName/ProgramName/progname.exe
По счастью Патрик - умный человек, и в Слаке такого ни будет!
А ещё говорите, что кучи не любите. Да, всёт таки чем вам эта помойка показалась удобнее, очень интересно.

> Иметь хороший инсталлятор который совмещает в себе пункты 3 4 5, который (если >дистр самосборный) позволит как и в гуи, так и в консоли установить/собрать пакеты, >скачать обновления,

С каких это пор инсталлятор должен пакеты устанавливать? Это задача пакетного менеджера.

>добная и функциональная разбивка диска (acronis disk suite >для примера), >поддержка reiserfs, ext(2,3), xfs и т.д., с возможностью мощной >настройки пакетов и >системы.

Далее, поддержка файловых систем вкомпилена в ядро. Благородный дон наверное имел ввиду широкий выбор прекомпиленных ядер, чтобы система гарантированно встала на любое железо?

>Иметь удобные консольные и гуи утилиты для настройки системы/програм. Кроме >удобства и документации должна быть большая функциональность, что бы можно >настроить все-все опции что только есть.

Или у вас всё с ног на голову, или я чего-то не понял. Если нет функциональности, то нет и удобства. И никакая документация вас не спасёт. По моему так.
mani13: всё-таки советую следить за языком
Увидешь биллгейца - не убивай его, он мой!
Спасибо сказали:

ugoday
Сообщения: 16

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение ugoday » 10.08.2004 00:09

2mani13

Вещи надо называть своими именами, а не прятаться за беззубыми эвфемизмами.
mani13: почитай на досуге правила форума... http://www.linuxforum.ru/index.php?act=boardrules
2demongloom

0. Дайте мне халявную выделенку, и дистрибутив мечты я соберу себе сам.

1. Если же удариться в теорию, то хотелось бы опробывать такую систему зависимостей.
Сейчас rpm или deb пакет содержит информацию, от каких пакетов он зависит. Имхо была бы полезна база знаний в которой бы содержалась информация не только об этом , но и о том какие пакеты зависят от данного. Это особенно важно для системных либ. Т.е. чтобы перед обновлением glibc я мог узнать, какие из пакетов потребуют обновления. Мысл ещё сырая, но по-моему интересная.
Увидешь биллгейца - не убивай его, он мой!
Спасибо сказали:

ugoday
Сообщения: 16

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение ugoday » 10.08.2004 01:50

>Ну alv еще тебе уши промоет насчет “koi8 is dead” ... От себя отвечу, что Mandrake >нестабильно ведет себя с UTF-8 ... а ASP вообще базируется на cp1251

Это есть _персональные и устранимые_ сексуальные проблемы вышеозначенных дистрибутивов. А вот то что невозможно в одном текстовом файле писать на руском и эсперанто, это _принципиальный и неустранимый_ недостаток восьмибитных кодировок. Есть знаешь ли ещё языки, кроме руского и английского.

Домашнее задание, найдите хотя бы один положительный момент, в существовании 14 руских кодировок.

>только ЮгАдАй у нас умный

Угодай! Класику читать надо.

>Патамучта мне так хочется

Железобетонный аргумент

>Да что с Вами разговаривать.

Ну уж пересильте отврашение, как нибудь.

>LBA-Linux - тщательно протестированный ....

Сколько их уже было этих Чё-то-там Linux. А сколько их ещё будет. Очердные дяди решили подзаработать на Линуксе. Создать свой, качественный дистрибутив не смогли да и не хотели, поэтому занялись пиаром. И невместно благородному дону обращать на них внимание.

>Разработчики также постарались сгладить "острые углы", чтобы обеспечить >максимальное удобство и простоту использования. ”

Тупая реклама. Обтекаемые, ничего не значащие фразочки. Никакой конкретной информации.

>Если ты хоть раз в жизни имел дело

Нет не имел. Моя жизнь прошла зря. Пойду приму 117 капель валерианки.;)

> с MoviX2 или ByzantineOS, то ты меня поймешь >... Если не имел, то и нечего говорить ...

Ты или Вы? Вы уж определить молодой человек.

>А я за свои слова – в ответе.

А раз в ответе, то и отвечайте, что вы имели ввиду, когда говорили: "Возможность загружать не всю систему в целом". Система по вашему это что? Ядро? Так оно монолитное.

>К вашему сведению, мышкой ...

Ну тады объясняйте, что вы имеете ввиду под setup.exe, и в чём его отличие от tgz, deb and rpm пакетов.

>Windows тоже обновляется сам

Что и прикладуха сама обновляется?

>Вам не знакомо чувство, когда вы ставя программу на пол-мегабайта сталкиваетесь >с тем, что она требует еще пакетик мегабайт на 50

Таки а он без этих 50 МБ работать не будет. Благородный дон знает зачем нужна динамическая линковка?

>1)Кликнул ... 2) Указал путь ... 3) Наслаждайся ...

Непонятно зачем нужны пункты 1 и 2? Объясните будьте добры. Вам заняться больше нечем, кроме как кликать и пути указывать?

>Линукс только тогда пойдет в Массы, когда у него появиться свой “setup.exe” ...

А мужики-то не знают. Вы это Линусу скажите, он то бедный мозги напрягает, а вы уже всё так замечательно придумали!
Только если GNU/Linux таким путём пойдёт в массы (зачем?), я перейду на FreBSD. Только что-то мне подсказывает, что будет не по вашему, а по моему.

Слака, Дебиан, Генту и Ред Хат будут популярнийшими дистрибутивами, а всякие там ГомоЛинуксы .... Ах да вы же просили его не трогать. (да и нафиг он мне нужен, трогать его).
Увидешь биллгейца - не убивай его, он мой!
Спасибо сказали:

ugoday
Сообщения: 16

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение ugoday » 10.08.2004 02:12

>mani13: почитай на досуге правила форума...

Почитал. Скажите, только честно, вы это на полном серьёзе написали, или прикалывались?
mani13: 1. Внимательно прочитайте пункт 4.4.
2. если всё равно непонятно, то повторите пункт 1.
Увидешь биллгейца - не убивай его, он мой!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
deisler
Сообщения: 250

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение deisler » 10.08.2004 02:58

Setup.exe, program files, 15 кодировок, утилиты от mandrake....
Мда... Тихо шифером шурша, крыша едет неспеша... :blink:

Может лучше тогда windows использовать? Толку больше будет. Потому что windows & *nix не совместимы, они не созданы друг для друга.
Всех благ.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Ай-ай-ай
Сообщения: 257

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение Ай-ай-ай » 10.08.2004 12:23

>”Это есть _персональные и устранимые_ сексуальные проблемы вышеозначенных дистрибутивов. А вот то что невозможно в одном текстовом файле писать на руском и эсперанто, это _принципиальный и неустранимый_ недостаток восьмибитных кодировок. Есть знаешь ли ещё языки, кроме руского и английского.
Домашнее задание, найдите хотя бы один положительный момент, в существовании 14 руских кодировок.”

Простите меня старого дурака ... Не выучил я эсперанто :( ... И к сожалению, нет у меня желания писать иероглифами вместе с русскими буквами.
Насчет кодировок ... это сложилось исторически ... Мне вполне хватает 3-х: cp1251 для Windows XP (система для работы), koi-8 для Mandrake (система для работы), utf-8 для SuSE 9.0 Pro (эксперимент) ... Эксперимент пока проходит удачно. Поверьте, я верю что с приходом Longhorn придет эра utf ... и возлагаю надежды на “всеобщее единение” ... Но пока увы ... Рабочие у меня Mandrake и XP и на них совершенно отлично все работает ... Это и является главным положительным моментом.

>”Угодай! Класику читать надо.”

“Спокойно, Маша. Я Дубровский” ... Это была шютка юмора.

>”Железобетонный аргумент.”

Увы, но этот “железобетонный аргумент” очень часто решает вопросы геополитики, а не то что наши с вами.

>”Ну уж пересильте отвращение, как нибудь.”

Стараюсь ... Был тут у нас один “Петя” ... Тоже пересиливали ... До поры до времени. ;)

>”Сколько их уже было этих Чё-то-там Linux. А сколько их ещё будет. Очердные дяди решили подзаработать на Линуксе. Создать свой, качественный дистрибутив не смогли да и не хотели, поэтому занялись пиаром. И невместно благородному дону обращать на них внимание.”

Просто дистрибутив ориентируется на малый и средний бизнес ... Вероятно поэтому Вы о нем ничего не слышали. ... А в связи с недавними домогательствами SCO юридическая проверка составляющей доказала свою необходимость. Ведь никто нас не убережет от “еще-одной-сцо” ... Мы же прекрасно понимаем, что за всем этим стоит БГ ...

>”Тупая реклама. Обтекаемые, ничего не значащие фразочки. Никакой конкретной информации. ”

Я буду учится уже на 2-м курсе на юрфаке ... будущий юрист я ;) ... Даже на первом курсе нам давали формулировки различных пробелов права. У пробелов тоже есть свои разновидности. Т.н. “острые углы” - одна из разновидностей. Просто очень часто это выражение мы употребляем в повседневной жизни и оно нам кажется “несколько” заезженным, однако фраза при этом не лишается своей изначальной юридической трактовки.
А за информацией – на официальный сайт. Или Вы читать разучились? Или мне Вам пересказывать? ...

>”Нет не имел. Моя жизнь прошла зря. Пойду приму 117 капель валерианки.;)
“шЮтить изволите ...” :) ... - “Я же просил 400, а тут 402”; - “400, у НАС все точно.”

>”А раз в ответе, то и отвечайте, что вы имели ввиду, когда говорили: "Возможность загружать не всю систему в целом". Система по вашему это что? Ядро? Так оно монолитное.”

Сразу оговорюсь, что в данный момент за словом “Linux” стоит дистрибутив (Debian, RH, MDK и т.д.), а не ядро.

Чтобы в полной мере узнать о всех возможностях MoviX2 рекомендую открыть ... Upgrade #52(142), декабрь 2003 г ... там статья на две страницы ... и все рассказано ...
Если коротко, то MoviX2 это Linux "live CD", содержащий программное обеспечение для загрузки с CD/разделов HDD (как Linux, так и Windows)/USB стиков/флэш-карт/сети и запуска консольного меню, из которого можно запустить воспроизведение файлов большинства аудио и видео форматов, поблагодарим великолепный MPlayer (http://www.mplayerhq.hu/), а, если повезёт, интернет радио и ТВ :-)
Вместе с ядром грузится только XFree ... и MPlayer GUI ... Все построено на патриковском дистре.
В чем фишка ... МОЯ МЕЧТА ... Мне хочется посмотреть фильм. ... И нах мне грузить кучу всякого барахла? ... К примеру, грузится Мандрейк я жмакаю F3 ... выбираю грузить голько Гуемый Мплееер (как в MoviX2) или Не-гуевый (как в MoxiX) ... и наслаждаюсь -ничего лишнего ... Загрузка – 10 секунд ... Выключение/Перезагрузка – мгновенно ... Крррасота.

С ByzantineOS та же история ... ничего лишнего – только Mozilla ... Gaim и несколько других мини-утилит ... Мгновенная загрузка ... Только ядро и XFree ... ну еще АЛСА (ну это и в Мовиксах есть) ...

Неправда ли сказка ... грузится только то, что надо ... Никаких КДЕ, Гномов, и даже флуксов и тэвээмов ... только необходимые программы ... да еще и гуевыуе!!! ...

>“Ну тады объясняйте, что вы имеете ввиду под setup.exe, и в чём его отличие от tgz, deb and rpm пакетов.”

Видимо вы неправильно поняли мою мысль (или я не так выразился) ...
Смысл в том ... что я не есть ламер ... и я могу написать (конфигуре, мейк, су, мейк инсталл ... если надо то и параметрами ...) ... Но я говорю об удобстве “нажал и работает” гораздо практичнее ... В XP есть уже все dll-ки, которые необходимы ... и не надо заморачиваться над тем, что чего-то нет ... Поймите, что мне так удобнее ... и не только мне, а еще 98% людей, работающих с компьютером ...

>”Что и прикладуха сама обновляется? “

Не знаю, что такое “прикладуха” ... Программы что ли? Касперский, Аутпост, Фирефокс, Довнлоад Мастер и некоторые другие ... Они обновляются сами согласно расписанию ... Остальное – обновляю сам по мере надобности ... Увы, это Виндовс ... Доверять всем программам не стоит ... Лучше самому контролировать процесс ... НО МЕНЯ ЭТО НЕ ГНЕТЕТ ...

>”Только если GNU/Linux таким путём пойдёт в массы (зачем?), я перейду на FreBSD. Только что-то мне подсказывает, что будет не по вашему, а по моему. ”

Скатертью дорога ...

>”(да и нафиг он мне нужен, трогать его)” ...

Не тронь гов...о – оно вонять не будет ... Но я то я отнюдь не про Гобо Линукс ...
"Я не червонец, чтобы нравиться всем!"
(с) Костя Кинчев ...
--------------------
Mandrake 10.1 PowerPack+; kernel 2.6.8.1; KDE 3.4.1
--------------------
"Пешу как хачу!" ... "Руки прочь от падонкафф!"
--------------------
http://www.livejournal.com/~_oparish_/
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
KiWi
Бывший модератор
Сообщения: 2521
Статус: статус, статус, статус

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение KiWi » 10.08.2004 21:43

Эх... ща вы тут посидите-посидите и вам будет пора сюда: А давайте свой дистрибутив сделаем?
и будет вам мечта, но это так отход от темы... попозже напишу про свою мечту :)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Aleks_Pingvin
Сообщения: 158
Статус: Свободный пингвин

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение Aleks_Pingvin » 10.08.2004 21:50

А мне вот мечтать осталось мало. Дистрибутив моей мечты скоро появится - это Linux XP Home Edition.
Ни кто на свете не заметит - нас не стало, ни кто не вспомнит здесь о нас...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
elide
Бывший модератор
Сообщения: 2421
Статус: Übermensch
ОС: лялих

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение elide » 11.08.2004 00:36

может я конечно не прав, но кто-нибудь расскажите мне какого хрена все терпят это оффтопик?
люди приходят и рассказывают про свои мечты. потом приходит какой-то мудак и начинает всех учить жизни...
ugoday, кто тебя вообще спрашивает, что ты думаешь по поводу мечтаний других людей? ты про свою мечту рассказал? рассказал. мы поняли что ты мечтаешь об юникоде. мы поняли, что ты очень умный и знаешь много иностранных языков. все. хватит.
нет, я даже не против каких-то обсуждений, но надо же и меру знать? тебе уже и сообщения правили, и к правилам отправляли... ждешь когда забанят? я жду. честно.
dixi.
слава роботам!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение alv » 11.08.2004 13:45

(mani13 @ Wednesday, 11 August 2004, 11:49) писал(а):Так... это, по-моему, уже отход от первоначальной темы.
Сначала я ничего против постов ugoday не имел(нарушения правил не в счёт), так как там было обсуждение дистров, что позволительно, но это уже переходит в обсуждение кодировок...
Варианты решения:
1. Разделяю тему на 2... и там вы продолжаете обсуждение проблемы кодировок
2. Чищу тему, удаляя всё ненужное в корзину, если вы закончили
И ещё: ugoday советую следить за языком, до бана недалеко...
по правилам: вы на многих форумах были? почему же вы там про правила не орали? я больше чем уверен, что там похожие правила... если не согласны с правилами, то прошу удалиться с форума... регистрацию Sonic анулирует....


Присоединяюсь к первому предложению? Почему бы и не пообсуждать проблему кодировок?

Правда, как всегда, никто никого ни в чем не убедит. Потому что тем, кому реально (а не из соображений научно-технического прогресса) нужно три и более языков - будут пользоваться юникодом, кто обходится тремя (один из них - матерный) - будут пользоваться тем, к чему привыкли.

А всем вместе предлагаю вернуться к теме - дистрибутиву мечты... В которую хочу доложить еще свой гривенник:

После некоторых размышлений я пришел к выводу, что требований к дистру (как системной целостности) у меня два (а все осталноэ ми купим - то есть руками доделаем, как на надо):

1) возможность быстро развернуть систему из бинарников при недостатке времени, с некими разумными (пусть не идеальными) настройками по умолчанию
2) возможность (при наличии времени) просто (то есть одной-двумя командами) пересобрать систему с приложениями. доведя ее до немыслимого идеала.

И ту, и другую возможность предоставляет (с парой оговорок) FreeBSD. Если говорить о Линуксах - то где-то близко Gentoo (правда, с большим количеством оговорок) и Archlinux (практически без оговорок).

То есть дело сводится фактически к системе управления пакетами (ну слабо мне написать собственную:-))

Прочее - для меня лично, подчеркиваю, - либо несущественно, либо просто вредно. Полная кириллизация из коробки? - для меня вредна. Потому что никто не сделает ее так, как это нужно именно мне (а если сделает, то все остальным это не понравится). Сквозные средства конфигурирования? Их есть у меня (пара шелл-команд и текстовый редактор). Что еще? Принудительное утверждение каких-либо кодировок (опять бес попутал, никак от них не отделаться) и локалей - полагаю посягательством на свою свободу. Так как западло не считаю вписать строку типа LANG="что_нужно" куда следует.

Ах да, еще одно непременное требование (типа как анекдоте - ну спросил у этих сволочей из правительства, куда они язычки от водочных крышек задевали): чтобы gpm в линуксе устанавливался по умолчанию (а параметры своей крысы я и сам в конфиг впишу).
Спасибо сказали:

snake
Бывший модератор
Сообщения: 677

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение snake » 11.08.2004 14:05

2 ugoday: Аргументы "один мир -- одна кодировка", "одна кодировка -- хорошо, а много плохо (кстати, почему? вот в Японии, например, живут с тремя системами писмености для одного языка уже полтыщи лет и ничего) " все они есть религия! Других доводов вы не привели (хотя вас неоднократно просили), посему заключаю, что вы религиозный фанатик. Дискусии с такими людми нахожу бессмысленными и ни к чему не приводящими.

2 t.t: Нет статистика не только по знакомым, но и по сослуживцам, бывшим однокурсникам и преподам, а главное -- по юзерам. За 2,5 года накопилось народа порядка 200 - 300 человек, т.е. выборка, конечно, небольшая и несколько специфичная (в основном по гос. учреждениям), но тем не менее имеющая намеки на репрезентативность. Кстати для гос. контор подержка cp866 еще очень актуальна, т.к. минфин рассылает досовские проги для составления отчетов и никто их переписывать не будет никогда и ни зачто. Так что юмористическая теза "utf под досом не работает, следовательно utf -- говно" в моем положении, как раз объективная реальность данная в ощущениях. А говорить "как было бы прекрасно бы если бы все было бы изначально бы на юникоде бы" -- это заниматься маниловщиной. В реальности есть куча софта, который переписывать никто и никогда не будет, есть еще большая куча контента в alt, win, koi, перекодировать который, тоже никто не собираеться, есть старое оборудование просто не тянущее современного ПО, которое тоже будет заменено только, когда само развалиться по винтикам, а новое просто обязано сохранять совместимость со старым работая в связке (разговоры о глупости обратной совместимости отметаем с порога, как маниловское словоблудие) Вот такая у нас жизнь вокруг и в таких условиях utf это просто еще один зверь из "зоопарка кодировок", очень кстати дикий и неуживчивый, да в ряде случаев необходимый, но ряд этот очень и очень ограничен.

2 ugoday: Идея об обратных зависимостях давно и успешно реализована при помощи apt, который строит свою базу по заголовкам установленных пакетов и по индексам репозиториев, которые из себя представляют экстракт информации из заголовков доступных пакетов. Добавлять обратные зависимости на уровне отдельных пакетов глупо -- откуда вам знать, что за проги по всему миру пишуться на основе данной конкретной библиотеки, значит, по-любому, эта информация будет неполной. И зачем такая система тогда нужна, если каждый пакет будет знать о сотнях и тысячах пакетов могущих зависить от него, и которых в данной конкретной системе никогда не было и не будет, и не будет знать об одном единственном, который реально установлен. Или вы собираетесь вводить какую-либо службу отслеживающую зависимости и правящую заголовки пакетов уже установленых пакетов? А нифик все это, зачем плодить лишние сущности, когда есть тот же АПТ.
В реальности все не так, как на самом деле...
JabberID: zmeyk@jabber.ru
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
deisler
Сообщения: 250

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение deisler » 11.08.2004 14:18

Я думаю лучше разделить тему на дистры и кодировки, а ugoday посоветую не оскорблять пользователей.
Всех благ.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
KiWi
Бывший модератор
Сообщения: 2521
Статус: статус, статус, статус

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение KiWi » 11.08.2004 14:33

Кодировки
Функции разделения сообщения здесь похоже нет, так что в ту тему могли попасть не только сообщения о кодировках, с этой темы то же самое.. .могли остаться сообщения про кодировки...
Спасибо сказали:

ugoday
Сообщения: 16

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение ugoday » 11.08.2004 15:41

Про японию. Большое спасибо за метафору. Восьмибитные кодировки - иероглифы, юникод - алфавит. Буду использовать в будующих диспутах.

Про апт. Не знал. А можно ли с помощью апта реализовать следующие. Я хочу обновить какую-нибудь либу, glibc например, а апт перед обновлением мне скажет, что если я обновление проведу, то это, это и это в текущих версиях работать не будет, надо обновить, а вот то вообще не заработает? Если да, то это было бы здорово.

Про оскарбления. Это кого это я оскорблял? В упор не вижу. Про дремучесть офтопика высказывался, было дело, так он других слов и не заслуживает.

Про объективную реальность. Она хоть и объективная, но страшно противная. В конце концов мы мечтаем или нет?

Про возможность быстро установить систмему. Ну это уже давно реализвано. По крайней мере в ведущих дистрах. Чего мечтать о уже осуществлённом?

Про доводку системы до немыслемого совершенство. Всё пересобирать бессмысленно (случай just for fun не считается), а то что действительно нужно пересобирать, нужно ещё и тюнить ручками, а это никак не пара команд.
Увидешь биллгейца - не убивай его, он мой!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение t.t » 11.08.2004 15:58

(ugoday @ Wednesday, 11 August 2004, 14:41) писал(а):Про апт. Не знал. А можно ли с помощью апта реализовать следующие. Я хочу обновить какую-нибудь либу, glibc например, а апт перед обновлением мне скажет, что если я обновление проведу, то это, это и это в текущих версиях работать не будет, надо обновить, а вот то вообще не заработает? Если да, то это было бы здорово.
Я, во-первых, не сталкивался с такой "обратной несовместимостью". А во-вторых, как пакет может знать, что он не заработает с новой версией библиотеки, если на момент выхода пакета этой библиотеки ещё нет?
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:

ugoday
Сообщения: 16

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение ugoday » 11.08.2004 17:06

2t.t

Ну почему же, достаточно распространённое явление. Обычно бывает, когда поставил с компактов дистрибутив год назад, а потом пытаешься его частично довести до текущего состояния. По крайней мере я недавно сталкивался с проблемой, когда после обновления glib, gtk и pango у меня огнелис и ещё по мелочи кое-что работать отказались.

>А во-вторых, как пакет может знать

Детали реализации - это уже другой вопрос. Пока что я себе это представляю так. Мантейнеры создают базу знаний, что с чем работает. Перед обновлением пакета локальная база знаний синхронизируется с базой знаний дистрибутива и черпает информацию оттуда. Также может быть и обратная связь, что то типа баг-репорта "я lib-x.y.z поставил, и теперь pkg-x1-y1-z1 сегфолтится"
Увидешь биллгейца - не убивай его, он мой!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
deisler
Сообщения: 250

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение deisler » 11.08.2004 17:12

(ugoday @ Wednesday, 11 August 2004, 15:41) писал(а):Про оскарбления. Это кого это я оскорблял? В упор не вижу. Про дремучесть офтопика высказывался, было дело, так он других слов и не заслуживает.

Ну например вот это:
(ugoday @ Wednesday, 11 August 2004, 0:01) писал(а):А вот это мне вообще непонятно, как можно считать что-либо говном, и оставаться на нём? Если нет сопутствующих обстаятельств конечно. Имхо, эти люди сами не лучше говна.
Всех благ.
Спасибо сказали:

ugoday
Сообщения: 16

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение ugoday » 11.08.2004 17:51

>А вот это мне вообще непонятно, как можно считать что-либо говном, и оставаться на >нём? Если нет сопутствующих обстаятельств конечно. Имхо, эти люди сами не лучше >говна.

Данное утверждение относится к людям говрящим: " виндуз гавно" и продолжающим его использовать. Кроме того скорее всего винда у них ворованная.

И что я не прав по вашему? Эти болтуны и бездари не говно? Кроме того к данным форумчанам это этверждение никак не относится.
Увидешь биллгейца - не убивай его, он мой!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
KiWi
Бывший модератор
Сообщения: 2521
Статус: статус, статус, статус

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение KiWi » 11.08.2004 19:07

ugoday:
[quote]2elide

Нафига? Можете подробно объяснить? На грабли Оккама наступать _больно_.

2Valerius

>Только русская локаль

А английская aka POSIX вам стало быть не нужна? wink.gif

2Ай-ай-ай
>Возможность запускать Windows-программы без ограничений
>Полная поддержка DirectX и OpenGL, соответственно возможность запуска всех >Windows-игр

Оно кончно было бы хорошо, но вряд ли когда -либо произойдёт.

>Выход среза репозитория со всеми новыми пакетами раз в месяц

Обоснуйте плиз. Почему именно раз в месяц, а не выход новой версии, когда она будет готова.

>Юридическая безопасность т.е. проверка всех пакетов на соответствие лицензии

Это как? Простенькая программа на прологе, которая анализируя исходники будет определять лицензионную чистоту?

>.Возможность загружать не всю систему в целом, а только отдельные программы >(например MPlayer в MoviX2 или Mozilla и Gaim в ByzantineOS )

Сам то понял, что хотел сказать?

>Увы, но deb и rpm – suxx еще больший suxx – сборка из исходников ... Увы, но >setup.exe доказал свое право на жизнь.

А теперь то же самое, но по пунктам. Пердеть в лужу все горазды. А вот вы объясните чем именно вам не угодили deb и rpm, в чём больший suxx сборки из исходников. И чем это setup.exe лучше пакетов? Там где вы будете долго и упорно кликать мышой и выбирать всякую хрень, я воспользуюсь одной командой. Я вообще могу (если есть хорошая сеть) набрать небольшую команду и пойти спать, и к утру у меня будет обновлённая система. А ты со своим [вырезано] setup.exe [вырезано] мышой возить.

>Возможность сборки любой программы под Qt bk Gtk ... например – жмешь setup.exe >и выбираешь под чем будешь узать программу под KDE или Gnome ... и она >автоматически собирается. Вот это сказка.

Это не сказка, это бред собачий. Во первых, используемый апи есть внутреннее дело программы, и к дистрибутиву относится весьма косвенно. Во вторых, эти апи слишком разные, чтобы такой фигнёй вообще кто-нибудь стал заниматься. И потом какой в жопу *.exe. В топике расширений нет и не будет.

>Иметь службу поддержки на русском языке

Лучше иметь один хорощий саппорт на эсперанто, чем много плохих на национальных языках.

> хотя идея уже реализована в GoboLinux: “Разработчики дистрибутива отказались от >использования трехбуквенных имен каталогов (/lib, /usr и т.д.) в пользу более >удобочитаемых /Programs, /System, /Files, /Depot и других. Все файлы, относящиеся >к тому или иному приложению, в GoboLinux содержатся в одной директории, >например, компиляторы GNU Compiler Collection (GCC) 2.95.3 устанавливаются в >/Programs/GCC/2.95.3/, X-сервер (X.Org 6.7.0) - в /Programs/Xorg/6.7.0/, а KDE 3.2.2 >- в /Programs/KDE/3.2.2/.”

Нет, это не GoboLinux, это самый настоящий GomoLinux. В /lib лежат библиотеки, это понятно. В /usr лежат юзерские проги, это архаизм, см мнение хурдистов, но понятно откуда он взялся. А теперь подумаем над предложением GomoLinux. В /Programs лежат программы, в /System - находится система, в /Files лежат файлы, а /Depot - депоты (интересно что это хоть такое). Мало того что эти педерасты извратили логически стройную и изящную юниксовую систему наименований файлов, так они ещё и нафиг убили переносимость скриптов. А вот за это надо отрывать всё, что торчит или свисает.

>например, компиляторы GNU Compiler Collection (GCC) 2.95.3 устанавливаются в >/Programs/GCC/2.95.3/, X-сервер (X.Org 6.7.0) - в /Programs/Xorg/6.7.0/, а KDE 3.2.2 - >в /Programs/KDE/3.2.2/.”

А что при этом с PATH происходит?

И наконец главный вопрос.

ЧТО ВЫ ЗАБЫЛИ ПОД ЮНИКСАМИ?

Очень интересно услышать подробный и развёрнутый ответ.
[quote]

Ай-ай-ай:
[quote]2.“>Возможность запускать Windows-программы без ограничений
>Полная поддержка DirectX и OpenGL, соответственно возможность запуска всех >Windows-игр
Оно конечно было бы хорошо, но вряд ли когда -либо произойдёт.”

Не спорю ... однако я сразу оговорился, что мечтаю ... Да и в название темы тебе не мешало бы посмотреть.
3.“>Выход среза репозитория со всеми новыми пакетами раз в месяц
Обоснуйте плиз. Почему именно раз в месяц, а не выход новой версии, когда она будет готова.”

Патамучта мне так хочется. smile.gif Ведь это моя мечта. Как показывает практика, срезы АЛьТовского Сизифуса не успевают за временем. А возможности и желания обновлять систему через инет, сливая по 500 Мегов ежемесячно у меня нет.
4.“>Юридическая безопасность т.е. проверка всех пакетов на соответствие лицензии
Это как? Простенькая программа на прологе, которая анализируя исходники будет определять лицензионную чистоту? ”

Да что с Вами разговаривать. Вы просто чушь несете. Ну вот пример топика от ЛинуксЦентра: “LBA-Linux - тщательно протестированный стабильный дистрибутив, продолжающий традиции SOT Linux и разрабатываемый ассоциацией Linux Business Alliance. Основные цели, которые преследуют создатели LBA-Linux - это удобство в использовании и юридическая безопасность. Каждый пакет, включенный в состав LBA-Linux, проверяется экспертами в области права на предмет соответствия его лицензии принципам open-source. Разработчики также постарались сгладить "острые углы", чтобы обеспечить максимальное удобство и простоту использования. ” ... За особенностями механизма проверки “на валидность” - добро пожаловать на сайт производителя.
5.>.Возможность загружать не всю систему в целом, а только отдельные программы >(например MPlayer в MoviX2 или Mozilla и Gaim в ByzantineOS )
Сам то понял, что хотел сказать?

Если ты хоть раз в жизни имел дело с MoviX2 или ByzantineOS, то ты меня поймешь ... Если не имел, то и нечего говорить ... А я за свои слова – в ответе.
6.>Увы, но deb и rpm – suxx еще больший suxx – сборка из исходников ... Увы, но >setup.exe доказал свое право на жизнь.
А теперь то же самое, но по пунктам. Пердеть в лужу все горазды. А вот вы объясните чем именно вам не угодили deb и rpm, в чём больший suxx сборки из исходников. И чем это setup.exe лучше пакетов? Там где вы будете долго и упорно кликать мышой и выбирать всякую хрень, я воспользуюсь одной командой. Я вообще могу (если есть хорошая сеть) набрать небольшую команду и пойти спать, и к утру у меня будет обновлённая система. А ты со своим [вырезано] setup.exe [вырезано] мышой возить.

К вашему сведению, мышкой я не вожу и Windows тоже обновляется сам и регулярно (я даже команд не даю.) dll-ная система самодостаточна. Вам не знакомо чувство, когда вы ставя программу на пол-мегабайта сталкиваетесь с тем, что она требует еще пакетик мегабайт на 50 ... да к тому же ее не устраивает версия дистрибутивного пакета, поэтому все придется тянуть из инета?
Setup.exe не такая уж и “хрень”. 1)Кликнул ... 2) Указал путь ... 3) Наслаждайся ...
Линукс только тогда пойдет в Массы, когда у него появиться свой “setup.exe” ... Линуховые Mozilla и Firefox уже комплектуются инсталлятором ... Неужели и в Mozilla все глупее чем наш УгоДень ...
7.>Возможность сборки любой программы под Qt bk Gtk ... например – жмешь setup.exe >и выбираешь под чем будешь узать программу под KDE или Gnome ... и она >автоматически собирается. Вот это сказка.
Это не сказка, это бред собачий. Во первых, используемый апи есть внутреннее дело программы, и к дистрибутиву относится весьма косвенно. Во вторых, эти апи слишком разные, чтобы такой фигнёй вообще кто-нибудь стал заниматься. И потом какой в жопу *.exe. В топике расширений нет и не будет.

Не ругайтесь! С ругань на этом форуме разбираются бысто! Это Вам не LOR!
И еще раз обращу внимание на тему: “Дистриб вашей мечты, опишите.” Как сказал Великий Комбинатор: “Не трогайте мою мечту своими грязными лапами.”

8. А Гобо-линукс не трогать. Сам хоть что-нибудь сделал?[quote]

alv:
[quote]Дистрибутив мечты - Archlinux, пересобранный собственноручно

2Valerius
его очень легко собрать в виде KDE station - я для себя (лично!) так и сделал, свалил все мне нужно в два подкаталога в /var/abs/local - base (мой, облегченный против штатного) и adds, где Иксы, KDE и все их зависимости (опять же по моему разумению и выводу ./configure для kde-компонентов), и - последовательно makepkg в корне каждого.

Касаемо LBA-Linux, в первом браке - SOT Linux. В девичестве он совсем скромно назывался - Best Linux. И действительно, инсталлятор у них был хороший - благо цельнотянутый с одной из тогдашних версий Caldera OpenLinux, отличие - только в вымаранных копирайтах.[quote]

ugoday:
[quote]>Увы, но этот “железобетонный аргумент” очень часто решает вопросы геополитики, >а не то что наши с вами.

Зачем уподобляться политикам? Мы же всё таки культурные люди. ;)

> А в связи с недавними домогательствами SCO юридическая проверка составляющей >доказала свою необходимость.

От скотов наши уже отбились.

>Сразу оговорюсь, что в данный момент за словом “Linux” стоит дистрибутив

Если вы имеете ввиду дистрибутив, так и говорите - дистрибутив или GNU/Linux на худой конец.

>В чем фишка ... МОЯ МЕЧТА ... Мне хочется посмотреть фильм. ... И нах мне грузить >кучу всякого барахла?

Или я вас опять не понял, или то что является ВАШЕЙ МЕЧТОЙ давным давно реализовано. Что такое runlevel знаете? Где лежат скрипты инициации известно? Emacs в руки и вперёд с песнями. У нас всё таки GNU/Linux, а не винда какая-нибудь. Считаете, что вам чего-то загружать не надо? Закоментируйте нужную строчку, и не загружайте. Всё!

>Неправда ли сказка ... грузится только то, что надо ... Никаких КДЕ, Гномов, и даже >флуксов и тэвээмов ... только необходимые программы ... да еще и гуевыуе!!! ...

А что именно является для ВАС необходимым ось узнаёт телепатически, или всё же конфиги править надо?

> я могу написать (конфигуре, мейк, су, мейк инсталл ... если надо то и параметрами >...) ... Но я говорю об удобстве “нажал и работает” гораздо практичнее

Опять сравнение жопы с пальцем, configure; make;make install, делается тогда, когда надо сделать или хороший тюнинг на этапе configure, или заточку под железо на этапе make. А если ни того, ни другого делать ненадо, то берёшь готовый пакет, и говоришь upgradepkg чётотам.tgz. Уж по-проще всяких там setup.exe. По пакетной системе дистрибутивы линукса делают офтопик как тузик грелку. Потом это "нажал и работает" знаешь чем оборачивается? Видимо нет. Для этого используется статическая линковка. Соответсвенно у данного пути есть 2 серьёзных недостатка:

0. перерасход памяти (наплевать).
1. уменьшение безопасности. Поясню. Допустим человек А использует статическую линковку, а человек Б - динамическую. Выясняется что в библиотеке zlib, есть критичная дырка. Что делает человек Б? Смотрит, есть ли у него эта либа, елси есть качает патч или новую версию (100кБ). Что делает человек А? Не знаю. Во первых, я не уверен, что вообще можно узнать с какими либами статически линкуется данная прога. Во вторых, допустим он точно знает, что с этой zlib статично связаны КДЕ, ГНОМ и ОО. Ему что пол гига качать? Новые диски покупать? Скорее всего он вообще забьёт на эту дырку, и останется у него система дырявая. Кстати многочисленные вирусные эпидемии под офтопик это подтверждают. А практика всё ещё является высшим критерием истины, как утверждал вождь мирового пролетариата.


>Поймите, что мне так удобнее ... и не только мне, а еще 98% людей, работающих с >компьютером ..

Этим 98% вообще от цифровой электронной вычислительной машины требуется функционал пишмашинки. Мне с ними не по пути.

>Не знаю, что такое “прикладуха” ...

Прикладухой является всё что исполняется в юзер-спейсе, то что исполняется в кернел-спейсе является системой.

>Программы что ли? Касперский,

Ну без этого под офтопиком вообще никуда. См. про стат. линковку.

> Аутпост, Фирефокс, Довнлоад Мастер и некоторые другие ... Они обновляются сами >согласно расписанию ... Остальное – обновляю сам по мере надобности ...

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете в чём разница между системой обновлений, заложенных в пакетной системе дистрибутива, и обновлениях заложенных в саму программу?

>Увы, это Виндовс ... Доверять всем программам не стоит ... Лучше самому >контролировать процесс ... НО МЕНЯ ЭТО НЕ ГНЕТЕТ ...

Система - говно, но пипл хавает.[quote]

alv:
[quote]2ugoday
6) От скотов наши уже отбились.

Я не знаю, кого Вы называете "нашими", но отбилась (скорее всего) от SCOтов IBM. Да и как бы ей не отбиться - компании с финансовой мощью большей, чем все скоты с мастдаями и гейбиллтсами, и вообще которая - что наш бывший ВПК (попробовала бы какая программерская лаборатория в соввремена со Средмашем судиться:-)) А вот как раз на "наших" - Open Sources в чистом виде, - наехать - и SCO'том можно не быть, у какого среднего программера хватит денег на оплату юриста для месячного процесса? Не так давно это очень хорошо показано было...

Далее без пунктов. На счет статической и динамической линковки - что-то Вы не то говорите. Да какая к чертям угроза безопастности системе, которая, как MoviX, ничего по определению не делат, кроме как видео крутит? Не синдром ли это, действительно, zlib'а?

И вообще, вопрос статики/динамики линковки - вопрос сугубо практический. Есть системы, где все должно быть слинковано статически (ИМХО - АРМы почти любого рода к ним принадлежат). Есть системы, где что-то должно линковаться статически (как во Free нынешней - /restore, а раньше - /bin и /sbin). Можно (с трудом) представить систему, где статических линков быть не должно вообще. Как у большинства из нас, скажем - но это же не мешает нам пользоваться Opera, OOo, или там Real Player. Но это все уже чистый оффтопик, к теме (идеальному дистрибутиву) отношения вообще не имеющий.[quote]

Ай-ай-ай:
[quote]>”Зачем уподобляться политикам? Мы же всё таки культурные люди. wink.gif”

Не все smile.gif ...

>”От скотов наши уже отбились.”

“Свято место в пустоте не бывает.”

>”Если вы имеете ввиду дистрибутив, так и говорите - дистрибутив или GNU/Linux на худой конец.”

Буду иметь ввиду ... Но людей подразумевающий под словом “Linux” дистрибутив ровно столько же, сколько подразумевающих только ядро ... Даже тема на линуксжопе такая была ...

>”Или я вас опять не понял, или то что является ВАШЕЙ МЕЧТОЙ давным давно реализовано. Что такое runlevel знаете? Где лежат скрипты инициации известно? Emacs в руки и вперёд с песнями. У нас всё таки GNU/Linux, а не винда какая-нибудь. Считаете, что вам чего-то загружать не надо? Закоментируйте нужную строчку, и не загружайте. Всё!”

Мне так не надо ... Мне не нужен емакс в зубах и мне абсолютно не импанирует что-то делать самому ... Тем более, я знаю что у меня это не получится. Не получится и у Вас!

>”А что именно является для ВАС необходимым ось узнаёт телепатически, или всё же конфиги править надо?”

Все должно быть уже сделано ... к примеру ... Выбираешь “MPlayer” - загружается конфигурация аналогичная MoviX2 ... и т.п.

>”Опять сравнение жопы с пальцем, configure; make;make install, делается тогда, когда надо сделать или хороший тюнинг на этапе configure, или заточку под железо на этапе make. А если ни того, ни другого делать ненадо, то берёшь готовый пакет, и говоришь upgradepkg чётотам.tgz. Уж по-проще всяких там setup.exe.”

Давайте я приведу 5-летнего парня и мы посмотрим, что для него проще ... Вот это: “хороший тюнинг на этапе configure, или заточку под железо на этапе make.” или один раз кликнуть мышкой по иконке ...

>”По пакетной системе дистрибутивы линукса делают офтопик как тузик грелку. Потом это "нажал и работает" знаешь чем оборачивается? Видимо нет. Для этого используется статическая линковка. Соответсвенно у данного пути есть 2 серьёзных недостатка:

0. перерасход памяти (наплевать).
1. уменьшение безопасности. Поясню. Допустим человек А использует статическую линковку, а человек Б - динамическую. Выясняется что в библиотеке zlib, есть критичная дырка. Что делает человек Б? Смотрит, есть ли у него эта либа, елси есть качает патч или новую версию (100кБ). Что делает человек А? Не знаю. Во первых, я не уверен, что вообще можно узнать с какими либами статически линкуется данная прога. Во вторых, допустим он точно знает, что с этой zlib статично связаны КДЕ, ГНОМ и ОО. Ему что пол гига качать? Новые диски покупать? Скорее всего он вообще забьёт на эту дырку, и останется у него система дырявая. Кстати многочисленные вирусные эпидемии под офтопик это подтверждают. А практика всё ещё является высшим критерием истины, как утверждал вождь мирового пролетариата.”

Профессор прочитал лекцию ... Падаю в ноги и умоляю простить ...

“Этим 98% вообще от цифровой электронной вычислительной машины требуется функционал пишмашинки. Мне с ними не по пути.”

Опять заблуждение ... 60% покупают компьютер для игр ... Но это к слову ...

>“Прикладухой является всё что исполняется в юзер-спейсе, то что исполняется в кернел-спейсе является системой.”

Клево ... буду знать ...

>”Вы прикидываетесь или действительно не понимаете в чём разница между системой обновлений, заложенных в пакетной системе дистрибутива, и обновлениях заложенных в саму программу?”

Для меня разница не очевидна ... И в том и в другом случае я вижу обновленную программу ...

>”Система - говно, но пипл хавает.”

А это вообще все виндузятнки говорят ...
[quote]

ugoday:
[quote]2alv
> На счет статической и динамической линковки - что-то Вы не то говорите. Да какая >к чертям угроза безопастности системе, которая, как MoviX, ничего по определению >не делат, кроме как видео крутит? Не синдром ли это, действительно, zlib'а?

Это утверждение было сказано в следующем контексте. Товарищ утверждал, что setup.exe очень удобно. Я объяснил какой (неприемлемой) ценой это псевдоудобство обходится. Live-cd дистрибутивы к этому ни ухом ни рылом не относятся. А кино надо смотрерь в кинотеатрах, так от него больше удовольствия получаешь. Это моё глубочайшее имхо.

>И вообще, вопрос статики/динамики линковки - вопрос сугубо практический.

Я представляю ситуацию так. Всё что можно линковать динамически, линкуется динамически, из соображений безопасности, удобства администрирования, минимизации занимаемой оперативки. Для того чтобы что-либо линковать статически нужны серьёзные причины. Но это тема отдельной беседы.

2mani13

Имхо, делать свой дистрибутив бессмыслено, их и так уже под сотню. Кстати как благородные доны относятся к моей идее о двусторонних зависимостях?
[quote]
ugoday:
[quote]>“Свято место в пустоте не бывает.”

Скажу по секрету, в пустоте вооще ничего не бывает. wink.gif

>”Или я вас опять не понял, или то что является ВАШЕЙ МЕЧТОЙ давным давно реализовано. Что такое runlevel знаете? Где лежат скрипты инициации известно? Emacs в руки и вперёд с песнями. У нас всё таки GNU/Linux, а не винда какая-нибудь. Считаете, что вам чего-то загружать не надо? Закоментируйте нужную строчку, и не загружайте. Всё!”

>и мне абсолютно не импанирует что-то делать самому ...

Медицина здесь бессильна.

>Тем более, я знаю что у меня это не получится.

Абсолютно примитивная операция.

>Не получится и у Вас!

Интересно с чего такая уверенность? А если ещё и учесть, что я кое-чего такое делал, то боюсь ваши предсказательские способности не на высоте.

>Все должно быть уже сделано

А что именно вы подразумеваете под этим всё, машина узнаёт телепатически? Можете технически описать как вы это себе представляете?

>Давайте я приведу 5-летнего парня и мы посмотрим, что для него проще ... Вот это: >“хороший тюнинг на этапе configure, или заточку под железо на этапе make.” или >один раз кликнуть мышкой по иконке ...

5 летнему парню проще позвать родитей, это раз. Прав у него не должно быть, что-либо ставить, и вообще писать в системные папки, это два. Я же почти по-руски написал, что если ненужен тюнинг и заточка, то есть прекомпиленные пакеты. И кстати upgragepkg pkgname.tgz будет проще и удобнее setup.exe. Кроме того, юниксовая система пакетов превосходно поддаётся автоматизации, что есть рулез неимоверный. Да и мусора после себя он не оставляет. Тогда как после setup.exe, мусора остаётся столько, что мои виндовые знакомые переставляют офтопик раз в 3-4 месяца. И не надо говорить, что они ламеры. Просто офтопик - такое говно, что проще переставлять его время от времени, чем поддерживать чистоту и порядок.

>Профессор прочитал лекцию ... Падаю в ноги и умоляю простить ...

Учиться, учиться и ещё раз учиться. Как завещал, ну вы его знаете.

>Опять заблуждение ... 60% покупают компьютер для игр ... Но это к слову ...

Эх помню, была у меня денди. (до сих пор где-то валяется). Вот где было счастье-то геймерское. Полный плуг анд плей. Т.е. вставляй и играй в буквальном смысле, и ни тебе кодировок, ни пакетных манагеров, ни линковок всяких разных, ничто не мешает оболтусу играться. Это тоже к словау было.

>Для меня разница не очевидна ... И в том и в другом случае я вижу обновленную >программу ...

Объясняю популярно, в случае обновления от пакетного менеджера обнавляется всё, а в случае обновления из-за самой программы, только то, где это предусмотренно. Кроме того, в ведущих дистрибутивах (Слака, Дебиан, Генту, Красношляп) и производных от них мощность пакетных манагеров много превосходит самопальные поделки, когда вы являетесь админом одной единственной, своей тачки это ещё терпимо, но в более сложных случаях портит жизнь сисадмину. А нафиг нам такое счастье?.

>А это вообще все виндузятнки говорят ...

А вот это мне вообще непонятно, как можно считать что-либо говном, и оставаться на нём? Если нет сопутствующих обстаятельств конечно. Имхо, эти люди сами не лучше говна.[quote]

Ай-ай-ай:
[quote]>”Скажу по секрету, в пустоте вооще ничего не бывает. ”

Это была пословица ...

>”Медицина здесь бессильна.”

Увы ...

>”Интересно с чего такая уверенность? А если ещё и учесть, что я кое-чего такое делал, то боюсь ваши предсказательские способности не на высоте.”

Пари? ...

>”А что именно вы подразумеваете под этим всё, машина узнаёт телепатически? Можете технически описать как вы это себе представляете?”

Все уже заранее установлено ... Вам остается только выбрать нужную конфигурацию и загрузить ее ... Как мне еще объяснить?

>”5 летнему парню проще позвать родитей, это раз. ”

Отговорки пошли ...

>”Учиться, учиться и ещё раз учиться. Как завещал, ну вы его знаете.”

Сами-знаете-кто (прямо “Гарри Поттер” какой-то) еще завещал, что каждая кухарка сможет управлять государством. ... И имел он ввиду именно то, что схема управления будет настолько простой, что каждый сможет в ней разобраться ...
Это изречение можно перенести и на Линукс ... Мандрейк и СуСЕ идут в нужном направлении ...

>”Эх помню, была у меня денди. (до сих пор где-то валяется). Вот где было счастье-то геймерское. Полный плуг анд плей. Т.е. вставляй и играй в буквальном смысле, и ни тебе кодировок, ни пакетных манагеров, ни линковок всяких разных, ничто не мешает оболтусу играться. Это тоже к словау было.”

К слову сказать, сегодня в нее играл ... Прошло 8 лет ... Играть так же приятно ... Это еще раз про прогресс ... “Нам татарам один ...”

>”Объясняю популярно, в случае обновления от пакетного менеджера обнавляется всё, а в случае обновления из-за самой программы, только то, где это предусмотренно. Кроме того, в ведущих дистрибутивах (Слака, Дебиан, Генту, Красношляп) и производных от них мощность пакетных манагеров много превосходит самопальные поделки, когда вы являетесь админом одной единственной, своей тачки это ещё терпимо, но в более сложных случаях портит жизнь сисадмину. А нафиг нам такое счастье?. ”

Еще одно “изречение” “профессора” ... Вы сделаете такую поделку, как система обновления антивируса Касперского ... или Аутпоста? Неужели они настолько плохи? Почему тогда ими пользуются десятки тысяч пользователей и компаний? ... ВЫ ОДИН КАК ВСЕГДА УМНЕЕ ВСЕХ !!!

>”Имхо, эти люди сами не лучше говна.”

Еще раз спасибо за глубокомысленное изречение ...[quote]

ugoday:
[quote]2elide
>ты про свою мечту рассказал?

Расказал, а что нельзя? А отстаивать свои мечты тоже нельзя? Ну извините, не знал, учту на будущее.

Кстати я в самом начале треда предложил новую пакетную систему. Это гораздо более сильная новация, чем какая-то жалкая смена кодировки. Мне интересно мнение других людей. Пиплы откликнетесь!

2Ай-ай-ай
>Фанатизм сейчас лечат

Верите ли, я могу усилием воли регулировать уровень своего фанатизма.

>Вот с ними у меня проблем нет

Замкнутый круг, вы утверждаете, что от зоопарка восьмибиток мало вреда, а я утверждаю, что от них нет пользы.

>Это была пословица.
Пословица звучит как "свято место пусто не бывает", а у вас - "свято место в пустоте не бывает". Буддисты вас не поймут. ;)

>Пари?

Усли вы под условием пари подразумеваете удаление из системы инициализации запуск всего того, что мне (подчёркиваю, лично мне, лично на моей машинке) не нужно (сендмайл там какой нибудь), то эта работа мной _уже_ проделана. Дайте мыло (верёвку не надо), я вам свои скрипты вышлю, если вам действительно интересно. Это действительно очень просто сделать.

>Все уже заранее установлено ... Вам остается только выбрать нужную конфигурацию >и загрузить ее

Вот. В этом я вас не понимаю. В каком смысле вы употребляете слово "всё"? Совсем всё? Весь софт который только может запускаться под линуксами? Так это даже live-dvd, не потянет, да и выбирать замучеешься. В общем перечисление всего в студию.

>Отговорки пошли ..

Нет это не отговорки. Идиоты не должны заниматься установкой софта. Они и сами замучаются и систему угробят. В третий раз спрашиваю, чем upgradepkg somepackage.tgz сложнее setup.exe?

>что каждая кухарка сможет управлять государством

Молодой человек, вы не вкурили. В оригинале ( точную цитату не приведу, но смысл в общем такой) говорится что то вроде "У нас каждая кухарка сможет управлять государством, потому что у нас будет такой высокий уровень подготовки кухарок". Что кстати было бы здорово.

>Вы сделаете такую поделку, как система обновления антивируса Касперского

Зачем, система обновлений софта (софта, а не антивирусной базы) должна быть единственной, иначе ось рискует превратиться в помойку. Что мы и видим на примере маздая. А про практику, как критерий истины я уже говорил.

>Почему тогда ими пользуются десятки тысяч пользователей и компаний?

Милион мух не может ошибаться?

>Блин ... не хватало смелости самому сказать это ...

Экой вы робкий.
[quote]

Ай-ай-ай:
[quote]>”Пословица звучит как "свято место пусто не бывает", а у вас - "свято место в пустоте не бывает". Буддисты вас не поймут. wink.gif”

А это как говорить ... Вот у меня справочник по пословица 1938 ... так написано как у меня ...

>”Усли вы под условием пари подразумеваете удаление из системы инициализации запуск всего того, что мне (подчёркиваю, лично мне, лично на моей машинке) не нужно (сендмайл там какой нибудь), то эта работа мной _уже_ проделана. Дайте мыло (верёвку не надо), я вам свои скрипты вышлю, если вам действительно интересно. Это действительно очень просто сделать.”

Мама роди меня обратно ... Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему ... Я ему про Мовикс, а он мне про то. Что у него сендвмыл не запускается ... “В Кащенко его! В Кащенко!”

>”Вот. В этом я вас не понимаю. В каком смысле вы употребляете слово "всё"? Совсем всё? Весь софт который только может запускаться под линуксами? Так это даже live-dvd, не потянет, да и выбирать замучеешься. В общем перечисление всего в студию.”

Что Вы к словам придираетесь ... Вы хотя бы видели, сколько в Ваших постах орфографических ошибок ... В наш век юникодной кодировки сложно орфографию проверить ... “Все” я употреблял в значении “все готово” ...

>”Нет это не отговорки. Идиоты не должны заниматься установкой софта. Они и сами замучаются и систему угробят. В третий раз спрашиваю, чем upgradepkg somepackage.tgz сложнее setup.exe?”

Кто вам сказал, что 5-летний мальчик идиот? Вы психиатр, который лечит по фотографии ... наверное Вы уже представили виртуального 5-летнего мальчика ... по вашему – он идиот. Все маленькие дети – идиоты. ... “В Кащенко его! В Кащенко!” ...

>”Молодой человек, вы не вкурили. В оригинале ( точную цитату не приведу, но смысл в общем такой) говорится что то вроде "У нас каждая кухарка сможет управлять государством, потому что у нас будет такой высокий уровень подготовки кухарок". Что кстати было бы здорово.”

Ну Вы знаток ... Едрен Батон ... Это наши дураки переводчики так “перевели” французскую цитату Ленина ... Кухарок никто готовить не собирался ... Упор делался на упрощение механизма управления ... Уж поверьте ... Весь первый курс писал курсовую по “марксизму-ленинизму” ...

>”Зачем, система обновлений софта (софта, а не антивирусной базы) должна быть единственной, иначе ось рискует превратиться в помойку. Что мы и видим на примере маздая. А про практику, как критерий истины я уже говорил.”

Да ... все обновляется ... в едином порыве ... И VMWare ... и Acrobat Reader и еще куча коммерческого софта в Линуксе обновляется дистрибутивно ... в едином порыве ... Не смешите мои носки ... Для меня никакой разницы нет ... и точка ... А Винды ... До глюка Мандрейка без переустановки у меня работали 1,5 года ... Надо ухаживать за системой...

>”Милион мух не может ошибаться?”

Люди и мухи ... Может еще о котлетах скажите? ... \

>”Экой вы робкий.”

Я пока держусь ...[quote]

t.t:
[quote][quote=ugoday,Wednesday, 11 August 2004, 8:49]Кстати я в самом начале треда предложил новую пакетную систему. Это гораздо более сильная новация, чем какая-то жалкая смена кодировки. Мне интересно мнение других людей. Пиплы откликнетесь![quote]Это вы про обратные зависимости? Растолкуйте-ка поподробнее, а то я не пойму, в чём инновация.[quote]

ugoday:
[quote]2Ай-ай-ай
>Мама роди меня обратно ... Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему ... Я ему про Мовикс, >а он мне про то. Что у него сендвмыл не запускается ... “В Кащенко его! В Кащенко!”

У меня складывается впечатление, что вы совершенно не представляет как в линуксах работает система инициализации. Простите что отмахиваюсь, но пока вы не прочтетё хотя бы man init, с вами будет невозможно предметно разговаривать. И вообще это нечестно с вашей стороны, говорить о вещах, в которых вы совершенно не разбираетесь. То что вы предлагаете (live-cd для просмотра фильмов) делается элементарно  в 3 приёма:
0. определяем возможные конфигурации (mplayer в иксах, mplayer черз фреймбуфер etc) и пишем прогу, котораю спрашивает какую конфигурацию грузить.
1. определяем что для этого нужно загружать и курочим скрипты инициализации. Здесь вам не маздай, это делается очень просто, в man init, написано как. + Делаем так, чтобы пользовотель авторизовался автоматически.
2. В /etc/passwd в последнем пункте вместо шелла прописываем прогу из пункта 0.

Всё! Дистрибутив вашей мечты готов! Кстати странно это, кастрированный live-cd в качестве дистра-мечты. Врпочем это ваши мечты, мечтайте на здоровье.

>“Все” я употреблял в значении “все готово” ...

Так. Придётся повторить в более понятных выражениях. Вам, лично вам, нужно чтобы загружался один набор софта. Мне, лично мне, надо другой набор софта. Как вы предлагаете объяснить дистру, что именно он должен грузить, и какие именно конфигурации предоставлять?

>Кто вам сказал, что 5-летний мальчик идиот?

То вам 5-летний мальчик должен ось администрировать, то кухарка не должна управлять государством. Вы уж определитесь. Кстати 5-летний мальчик, скорее всего если и умеет читать, то медленно и книжки с картинками, про курочку-рябу например.
Впрочем, я могу согласиться, что для неграмотного малыша setup.exe предпочтительнее. А вот для взрослого человека предпочтительнее продвинутая пакетная система.

>Ну Вы знаток

Может и ошибся, но всё равно поголовная грамотность (не только техническая грамотность) это здорово.

>Да ... все обновляется

Бред. Во-первых, про статическую линковку я уже писал. Во-вторых, эти самообновлялки сильно уступают современным пакетным системам. Например как вы объясните Acrobat Readerу, с каких зеркал он должен обновиться? Или так, пусть смотрит в локальный репозитарий, если в нём есть свежая версия - обновиться из него, если нет - идти на официальный сайт. В общем, самообновляемо под офтопиком малое количество софта, а то что самообновляется делает это плохо. Да и как ему самообновляться, ведь основной источник софта под маздаем не репозитарий дистрибутива, а сидюк с ворованными программами.


2t.t
>Это вы про обратные зависимости? Растолкуйте-ка поподробнее, а то я не пойму, в >чём инновация.

Я хочу чтобы было реализовано следующее. Допустим я хочу обновить glibc. Перед обновлением мне пакетная система скажет, что с новой версией вот это,это и это работать не будет, но их можно обновить, а вот то, то и вот то работать не будет в принципе. Имхо это было бы удобно.
[quote]
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
serg_sk
Бывший модератор
Сообщения: 2749
Статус: <3 Anime
ОС: Gentoo Linux <3

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение serg_sk » 11.08.2004 23:37

Дистр моей мечты это RedHat с emerge! Это все что мне в Шапке для полного щастья надо! :D
Не ждали?! А я приперся!
Помойка Gentoo'шника
-------
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3138
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение zenwolf » 12.08.2004 05:19

(serg_sk @ Wednesday, 11 August 2004, 19:37) писал(а):Дистр моей мечты это RedHat с emerge! Это все что мне в Шапке для полного щастья надо!  :D

значит прямой путь тебе в freebsd (я тоже также
думал раньше как ты )
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
deisler
Сообщения: 250

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение deisler » 12.08.2004 08:55

В gentoo есть возможность не компилировать и ставить из бинарников, это я так понимаю нужно товарищу serg_sk.
Ну если захочется FreeBSD, то portage уже к ней прикрутили.
Всех благ.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение t.t » 12.08.2004 10:54

(ugoday @ Wednesday, 11 August 2004, 16:06) писал(а):Ну почему же, достаточно распространённое явление. Обычно бывает, когда поставил с компактов дистрибутив год назад, а потом пытаешься его частично довести до текущего состояния. По крайней мере я недавно сталкивался с проблемой, когда после обновления glib, gtk и pango у меня огнелис и ещё по мелочи кое-что работать отказались.
Ну не знаю. Дебиан многие обновляют с woody, вышедшего уже больше года назад, на sarge, обновляющийся еженедельно, и вроде таких проблем ни у кого нет.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
serg_sk
Бывший модератор
Сообщения: 2749
Статус: <3 Anime
ОС: Gentoo Linux <3

Re: Дистриб вашей мечты

Сообщение serg_sk » 12.08.2004 13:47

("wolf_black") писал(а):значит прямой путь тебе в freebsd (я тоже также
думал раньше как ты )

FreeBSD лижит на полочке! Ждет там своего часа. вот только винт у меня 20gb а на нем и так уже две оси, так что жду пока винт увеличится!
Не ждали?! А я приперся!
Помойка Gentoo'шника
-------
Спасибо сказали: