Linux в ВУЗах

Обсуждаем вопросы продвижения Linux в школах, делимся опытом, рассказываем об успехах, просим помощи

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
ptolemy
Сообщения: 57
ОС: SUSE, RedHat, Mandriva, ASP

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение ptolemy » 22.10.2008 19:44

oneq писал(а):
22.10.2008 06:41
На сайте Matlab'а указано "Contact Sales" то бишь звоните и на чистейшем английском объясняйте, что в России есть компьютеры за пределами МКАДа и работают на них далеко не медведи. И тогда, может быть, эти самые Sales продадут не за $1200 а за $1100 на всё те же 5 компов.
Конечно, при прокачанных скиллах "разговорный английский" и "дар убеждения" есть шанс раскрутить и на что-то более существенное, но ими ведь надо ещё и обладать.


Что-то мне подсказывает, что скидок не будет. Будет стандартная поставка и отфутболят они в тот-же Софтлайн, который вроде как их официально представляет в РФ.

Вообще, этот софт (я имею в виду MATLAB) наводит на меня грустные мысли. Некоторое разнообразие вариантов установки (есть/нет Simulink или примочки для связи с ModelSim и т.п.) делают неудобным восстановление учебных классов через один образ диска с сервера. А наличие ключей, которые легко потерять, делают неудобным сам учебный процесс. В общем, я борюсь за использование OSS... Чтобы было всё одинаковое. Часть практики уже удалось перевести на Linux. К сожалению, этот процесс прокатывает только с преподавателями до 30 лет от роду... Чем заменить MATLAB с Simulink пока не знаю. Кроме достаточно глючного Ptolemy II, никаких аналогов пока не видно...
Keep It Simple, Stupid! :) http://embedded.ifmo.ru
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
ArtSh
Сообщения: 429
ОС: Gentoo

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение ArtSh » 23.10.2008 00:30

А что Вы используете в симулинке?
Поставь букву "Ё" на место еЁ!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Evgueni
Сообщения: 599
ОС: Ubuntu ☹

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение Evgueni » 23.10.2008 14:19

ptolemy писал(а):
22.10.2008 19:44
Чем заменить MATLAB с Simulink пока не знаю.
В августовском номере Linux Format предлагается Scilab+Scicos на замену. Это не моя тема, но шарики в ящике из интереса помоделировал.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
ptolemy
Сообщения: 57
ОС: SUSE, RedHat, Mandriva, ASP

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение ptolemy » 27.10.2008 00:41

ArtSh писал(а):
23.10.2008 00:30
А что Вы используете в симулинке?
Пока не знаю. Первые серьезные занятия с Simulink, будут скорее всего не раньше весны и проводить их буду не я. Общая направленность - встроенные системы и системы на кристалле.

Лично я вообще не хочу связываться с MATLAB и пока планирую попробовать Ptolemy II в курсах "информационно-управляющие системы", "программное обеспечение встроенных систем" и "проектирование системного ПО". В каком из курсов он приживется, пока трудно сказать. По поводу самих курсов здесь есть немного информации.
Keep It Simple, Stupid! :) http://embedded.ifmo.ru
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение eddy » 27.10.2008 10:34

А я рад бы был использовать SciLab + Maxima, однако, приходится обучать студентов на матлабе, т.к. устанавливать линукс на компьютеры хоть одной компьютерной аудитории руководство отказывается :(
Вот так, помимо своей воли, приходится учить студентов воровать софт (им-то тоже хочется его дома попробовать, а отдавать тысячи долларов за лицензию, ясное дело, никто не будет).
И, что интересно, никакие мои доводы о пользе СПО на руководство не оказывают никакого влияния. Собираюсь, вот, открытую лекцию по этому поводу прочитать. Может, хоть студенты заинтересуются.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение yaleks » 27.10.2008 12:23

eddy писал(а):
27.10.2008 10:34
А я рад бы был использовать SciLab + Maxima, однако, приходится обучать студентов на матлабе, т.к. устанавливать линукс на компьютеры хоть одной компьютерной аудитории руководство отказывается :(

и выделить 1 компьютер и putty, Xming (NX) на остальные тоже?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение eddy » 27.10.2008 13:48

Да, по причине "возможного нарушения безопасности" (просто, у нас в ВУЗе про линукс вряд ли кто слышал что-нибудь дельное, а не байки про сложность в работе и т.п.)
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Evgueni
Сообщения: 599
ОС: Ubuntu ☹

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение Evgueni » 27.10.2008 13:55

eddy писал(а):
27.10.2008 13:48
Да, по причине "возможного нарушения безопасности" (просто, у нас в ВУЗе про линукс вряд ли кто слышал что-нибудь дельное, а не байки про сложность в работе и т.п.)
Нужен только один сервер + указанный выше putty, который скачивается в начале урока и удаляется в конце. Есть реальный работающий пример подобного внедрения в абсолютно агрессивном окружении.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение eddy » 27.10.2008 14:23

Возможно, это хорошая мысль, но сервер нужен реально мощный (представьте себе, что 20 человек одновременно будут что-то считать). Да и иксы перенаправлять на каждый - тоже мощность нужна. Плюс ко всему, в этом случае придется заводить всех студентов под разными логинами - а кто с этим будет возиться?
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение akdengi » 27.10.2008 14:27

eddy писал(а):
27.10.2008 14:23
Возможно, это хорошая мысль, но сервер нужен реально мощный (представьте себе, что 20 человек одновременно будут что-то считать). Да и иксы перенаправлять на каждый - тоже мощность нужна. Плюс ко всему, в этом случае придется заводить всех студентов под разными логинами - а кто с этим будет возиться?


??? А что Maxima под Win и SciLab отменили?
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение eddy » 27.10.2008 14:58

Возможно, придется устанавливать мастдайные варианты :(
(геморроя, конечно, чуть меньше, чем заставить установить на все компьютеры linux, но работать в офтопике - брррр. Чур меня.).
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Evgueni
Сообщения: 599
ОС: Ubuntu ☹

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение Evgueni » 27.10.2008 15:07

eddy писал(а):
27.10.2008 14:23
Возможно, это хорошая мысль, но сервер нужен реально мощный (представьте себе, что 20 человек одновременно будут что-то считать). Да и иксы перенаправлять на каждый - тоже мощность нужна. Плюс ко всему, в этом случае придется заводить всех студентов под разными логинами - а кто с этим будет возиться?
Затык будет если считать серьёзные задачи, а если задачи обучающие, то проблем не будет. Я думаю любой "средней паршивости игровой комп" с подобной нагрузкой справится. Если уж ломает сделать всё по правильному, то можно сделать ровно один логин для всех, хотя IMHO проще один раз в семестр каждому новому студенту сказать adduser, а в конце семестра всех почистить.
Спасибо сказали:

pograp
Сообщения: 287
Статус: Родгар БОГ ГНОМОВ
ОС: FreeBSD7&CentOS5.2&Fedora10

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение pograp » 31.10.2008 10:22

а что-то вроде AD (active directory) не пробовали делать, под Linux есть Fedora/Mandriva Directory server, для этих целей. Вам максимум 20 тыщ рублей потребуется для этих целей, если компьютер полное старьё
ignoramus et semper ignorabimus
Спасибо сказали:

souz
Сообщения: 4
ОС: Runtu 3.0

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение souz » 17.11.2008 15:33

Здравствуйте!

У меня такая ситуация:
В компьютерном классе примерно такой зоопарк: 15 компьютеров (ОЗУ 256 МБ, проц от Селерон 600, HDD от 10ГБ).
Сервер 2ГБ оперативки, пентимум 2х ядерный

Хотелось бы сделать что-то наподобие терминального сервера, но с одним отступлением. Чтобы клиентские машины могли работать самостоятельно, при упавшем сервере.

Нашел интересную статью Владимира Попова "Строим сеть с терминальным сервером сами."

Очень хочется сделать по этой статье:
- на клиентских машинах запускается собственный рабочий стол.
- запуск тяжеловесных приложений с сервера

Не могу понять вот что:
"раскомментировать" строки, разрешающие протоколы shell, login и exec в /etc/inetd.conf (если в ситеме используется inetd) или отредактировать (disable = no) файлы rlogin, rsh и rexec в каталоге /etc/xinetd.d (если используется xinetd);

- в Ubuntu и в Debian нету таких служб
- где почитать о rlogin, rexec, rsh
- вообще нет такой программы xon server application
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Evgueni
Сообщения: 599
ОС: Ubuntu ☹

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение Evgueni » 17.11.2008 18:14

souz писал(а):
17.11.2008 15:33
Хотелось бы сделать что-то наподобие терминального сервера, но с одним отступлением. Чтобы клиентские машины могли работать самостоятельно, при упавшем сервере.

У меня моё рабочее место так устроено, то есть стоит нормальный дистрибутив, но запуск основных приложений происходит с удалённой машины через ssh, примерно так:

Код: Выделить всё

  ssh {имя пользователя}@{имя машины} bash --login -c "имя программы"


Все подобные строчки я добавил в менюшку своего fvwm. ssh настроен чтобы входить без пароля (man ssh-keygen).

Вот тут чуть подробнее про ssh без паролей.
Спасибо сказали:

souz
Сообщения: 4
ОС: Runtu 3.0

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение souz » 17.11.2008 20:13

Попробывал вот так:

ssh -X user@192.168.0.1
пароль
ooffice

Офис запустился, летает. Но окружение у него юзера на сервере - его рабочие папки, а не мои локальные.
Может я что-то еще не доделал?
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение yaleks » 17.11.2008 20:31

Так и должно быть. Обычно при таких конфигурациях home берут по NFS (или другой сетевой ФС).
В данном случае можно через fish получить файлы с локального компьютера.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Evgueni
Сообщения: 599
ОС: Ubuntu ☹

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение Evgueni » 17.11.2008 20:40

souz писал(а):
17.11.2008 20:13
Офис запустился, летает. Но окружение у него юзера на сервере - его рабочие папки, а не мои локальные.
Ну да - это и хорошо, так как где-бы не сел, то всё берётся с сервера.

А если сервер упал, то можно локально что-то запустить, например Mozillу и гулять по интернету пока сервер не поднимется.
Спасибо сказали:

pograp
Сообщения: 287
Статус: Родгар БОГ ГНОМОВ
ОС: FreeBSD7&CentOS5.2&Fedora10

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение pograp » 01.12.2008 23:49

инет раздаётся через что? а допустим мозиллу запустить через ssh и глядеть на неё, то вот пример
ssh -X usver@192.168.0.1
log
pass
firefox
ignoramus et semper ignorabimus
Спасибо сказали:

iGl00man
Сообщения: 9
ОС: WinXP, Mandriva 2009.0

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение iGl00man » 09.12.2008 22:05

Доброго!
Договорился с руководством колледжа о смене операционных систем с MS на СПО. Вот посоветуйте какую ОС лучше выбрать для обучающего процесса?
Требования к знаниям учащихся посредственные, в основном работа с офисными приложениями, навигация по интернету, создание примитивных Веб-страниц и работа с 1С. Менеджерам сегодня компьютер как-то вообще не нужен...
С лицензией на мастдай проблема все диски дети сперли, осталась только 1С, после января проверка, а мне как-то неохота после проверки в суд мотаться.
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение yaleks » 09.12.2008 22:36

iGl00man писал(а):
09.12.2008 22:05
Доброго!
Договорился с руководством колледжа о смене операционных систем с MS на СПО. Вот посоветуйте какую ОС лучше выбрать для обучающего процесса?
Требования к знаниям учащихся посредственные, в основном работа с офисными приложениями, навигация по интернету, создание примитивных Веб-страниц и работа с 1С. Менеджерам сегодня компьютер как-то вообще не нужен...
С лицензией на мастдай проблема все диски дети сперли, осталась только 1С, после января проверка, а мне как-то неохота после проверки в суд мотаться.

Если 1С, то надо с Etersoft связаться (так будет проще, цена не такая большая). Насчёт дистрибутива сложнее, Gentoo рекомендовать не буду :) Так ALT неплохо работает (а для etersoft вообще родной), к концу года обещают сервер с LDAP и прочими штуками. Есть LiveCD для раздачи и кой-какие методички для преподов.
Mandriva что-то тоже предлагает, но они не такая серьёзная контора.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Portnov
Модератор
Сообщения: 1786
Статус: Матёрый линуксоид
ОС: Debian testing/unstable

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение Portnov » 10.12.2008 11:10

iGl00man писал(а):
09.12.2008 22:05
С лицензией на мастдай проблема все диски дети сперли,

Ох. Ну, скажите спасибо, что компы ещё на месте :D
Работа: Ubuntu 9.10
Дом: Debian testing/unstable и на всякий случай winxp в virtualbox.
Для разнообразия: моя домашняя страница -http://iportnov.ru
Спасибо сказали:

iGl00man
Сообщения: 9
ОС: WinXP, Mandriva 2009.0

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение iGl00man » 11.12.2008 00:27

yaleks писал(а):
09.12.2008 22:36
Если 1С, то надо с Etersoft связаться (так будет проще, цена не такая большая). Насчёт дистрибутива сложнее, Gentoo рекомендовать не буду :) Так ALT неплохо работает (а для etersoft вообще родной), к концу года обещают сервер с LDAP и прочими штуками. Есть LiveCD для раздачи и кой-какие методички для преподов.
Mandriva что-то тоже предлагает, но они не такая серьёзная контора.


Wine@Etersoft в дистре 2009 Mandriv-ы есть (кстати всем спасибо, запустил 1С!). Я больше к Mandriv-e склоняюсь... Пока то с чем я реально сталкивался, У нас поселок не большой, и поэтому програмные продукты очень трудно достать, особенно лицензированные... Один раз видел у нас в продаже диск с ALT-ом, но он долго не продержался... отправили обратно, а у меня тогда просто небыло возможности приобрести этот диск. О чем теперь жалею...

Portnov писал(а):
10.12.2008 11:10
Ох. Ну, скажите спасибо, что компы ещё на месте :D


Компы, то на месте, а переферийки уже нет нигде... :( Сперли колонки, мышки постоянно супер-клеем приклеивают... Толко за неделю работы поменяли 2 и отодрали 7...
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение yaleks » 11.12.2008 10:53

iGl00man писал(а):
11.12.2008 00:27
Wine@Etersoft в дистре 2009 Mandriv-ы есть (кстати всем спасибо, запустил 1С!). Я больше к Mandriv-e склоняюсь... Пока то с чем я реально сталкивался, У нас поселок не большой, и поэтому програмные продукты очень трудно достать, особенно лицензированные...

Не в любой версии (ту что скачивать можно точно нет). В свободном дистре ALT идёт вайн с патчами от етерсофта (типо local, но 1С не запускает), в коробки кладут и коммерческую часть.

iGl00man писал(а):
11.12.2008 00:27
Компы, то на месте, а переферийки уже нет нигде... :( Сперли колонки, мышки постоянно супер-клеем приклеивают... Толко за неделю работы поменяли 2 и отодрали 7...

всех вывести на субботник по уборке опавшей листвы (методом выкапывания и отдирания ото льда) :) после этого они у этих деятелей самим руки куда-нибудь приклеют.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Portnov
Модератор
Сообщения: 1786
Статус: Матёрый линуксоид
ОС: Debian testing/unstable

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение Portnov » 11.12.2008 12:25

iGl00man
Объявите тендер на закупку киосков в противовандальном исполнении (по типу платёжных терминалов; внутри там обычные системники). И не забудьте привинтить их к полу - а то сопрут :D
Работа: Ubuntu 9.10
Дом: Debian testing/unstable и на всякий случай winxp в virtualbox.
Для разнообразия: моя домашняя страница -http://iportnov.ru
Спасибо сказали:

iGl00man
Сообщения: 9
ОС: WinXP, Mandriva 2009.0

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение iGl00man » 12.12.2008 22:02

yaleks писал(а):
11.12.2008 10:53
Не в любой версии (ту что скачивать можно точно нет). В свободном дистре ALT идёт вайн с патчами от етерсофта (типо local, но 1С не запускает), в коробки кладут и коммерческую часть.

Я PowerPack заказывал, из образовательного процесса там только Scilib (Язык высокого уровня для математиков), если не ошибаюсь, и Глобус... А менеджерам этого вообще не надо. Они должны изучать сетевые программы типа Отель и что-то в этом роде... Отсюда назревает вопрос: ПО под Linux?
где найти подобные программы, для обучения, хотя бы простенькие, чтобы показать...
yaleks писал(а):
11.12.2008 10:53
всех вывести на субботник по уборке опавшей листвы (методом выкапывания и отдирания ото льда) :) после этого они у этих деятелей самим руки куда-нибудь приклеют.


Да у нас зимой температура ниже 5 градусов не падает, а этой вообще жарко... Нужно придумать что-нить по изощреннее... :))))

Portnov писал(а):
11.12.2008 12:25
iGl00man
Объявите тендер на закупку киосков в противовандальном исполнении (по типу платёжных терминалов; внутри там обычные системники). И не забудьте привинтить их к полу - а то сопрут :D


Они вместе с полом их сопрут!!! :D
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение yaleks » 13.12.2008 10:06

iGl00man писал(а):
12.12.2008 22:02
А менеджерам этого вообще не надо. Они должны изучать сетевые программы типа Отель и что-то в этом роде... Отсюда назревает вопрос: ПО под Linux?

да хоть Bugzilla (сначала завести баги по номерам комнат, а потом на них вешать зависимости :) ). Была бы фантазия, а уж софт для обработки всегда приспособить можно.
Спасибо сказали:

pograp
Сообщения: 287
Статус: Родгар БОГ ГНОМОВ
ОС: FreeBSD7&CentOS5.2&Fedora10

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение pograp » 13.12.2008 23:40

ALTLinux позорище.... поставил себе на старую машину для школы заточенную.... какие там глюки были, у меня чуть волосы не выпали от ужаса, загружаю OpenOffice а там изображение перевёрнуто и т.д. короче срам... для ВУЗа могу хочу дать список того что реально можно поставить и использовать без особых проблемм...
для сервера CentOS (при этом научитесь с SELinux работать или с LIDS, либо готовые решения от Linuxcenter при том если вы cогласитесь на центр компетенции Mandriva
для компьютеров студентов Fedora 10 RusProj, Mandriva, тем более есть средства для управления пользователя можно использовать скрипты и т.д.через PAM запрос включаем компьютер (до сих пор помню как над народом издевался этим методом)
для старых компьютеров PappuRus или же делаем из них терминалы
со всем остальным можно и не пытаться отстой, ошибки везде!
Сейчас гуляют дистрибутивы на основе RedHat(Scientific) что-то вроде дистрибутива созданного в рамках нац. проекта, ставил в прошлом году шикарно, но вот названия сейчас не вспомню
ignoramus et semper ignorabimus
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение yaleks » 14.12.2008 00:01

pograp писал(а):
13.12.2008 23:40
через PAM запрос включаем компьютер

Сейчас гуляют дистрибутивы ...но вот названия сейчас не вспомню

ну вот когда разберётесь, какой запрос включает компьютер и зависит ли это от ОС, тогда и о качестве судить будете.
Спасибо сказали:

iGl00man
Сообщения: 9
ОС: WinXP, Mandriva 2009.0

Re: Linux в ВУЗах

Сообщение iGl00man » 14.12.2008 12:37

yaleks писал(а):
13.12.2008 10:06
да хоть Bugzilla (сначала завести баги по номерам комнат, а потом на них вешать зависимости :) ). Была бы фантазия, а уж софт для обработки всегда приспособить можно.


Фантазия присутствует, только софт под Linux плохо знаю.

pograp писал(а):
13.12.2008 23:40
ALTLinux позорище.... поставил себе на старую машину для школы заточенную.... какие там глюки были, у меня чуть волосы не выпали от ужаса, загружаю OpenOffice а там изображение перевёрнуто и т.д. короче срам... для ВУЗа могу хочу дать список того что реально можно поставить и использовать без особых проблемм...
для сервера CentOS (при этом научитесь с SELinux работать или с LIDS, либо готовые решения от Linuxcenter при том если вы cогласитесь на центр компетенции Mandriva
для компьютеров студентов Fedora 10 RusProj, Mandriva, тем более есть средства для управления пользователя можно использовать скрипты и т.д.через PAM запрос включаем компьютер (до сих пор помню как над народом издевался этим методом)
для старых компьютеров PappuRus или же делаем из них терминалы
со всем остальным можно и не пытаться отстой, ошибки везде!

Ошибки имеет любая программа. Не имеет ошибок только ни кому не нужная программа! :D
Сейчас гуляют дистрибутивы на основе RedHat(Scientific) что-то вроде дистрибутива созданного в рамках нац. проекта, ставил в прошлом году шикарно, но вот названия сейчас не вспомню


Вот тут тоже проблемка возникает, я Новичок в Linux-е и пока что даже компиляция каких-либо утилит ставит меня в затруднительное положение... это первое. Второе. Пока нам доступ в интернет не дали хочется чтобы Было по принципу ВСЕ Включено, дабы потом не мотаться из дома в техникум за какими-либо пакетами и утилитками, а так же чтобы с другими преподавателями конфликтов на возникало на базе "чего это у нас программка не запускается???" и в дальнейшем не выслушивать от начальства. Пока мой взгляд остановился на Mandriv-е. вот только подобрать бы софт, и можно смело в путь, в принципе меня и начальство устраивает эта ОСь, у меня головняков по меньше, у начальства проблем.
Для обучения в нашем техникуме, можно и ДОС-ом воспользоваться, им от этого легче или труднее не станет.
Учиться никогда не позно, это это верно. Но сколько времени у меня уйдет на обучение? И тем более когда Времени нет!
Может кто-нибудь подскажет оптимальный результат?
Спасибо сказали: