Гибридные диски HDD + SSD

IDE, SATA, SCSI, внешние USB-HDD, SSD, USB-Flash накопители

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 790
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение algri14 »

В 2007 были представлены первые гибридные жёсткие диски SSHD, за 10 лет с ними произошли существенные изменения в цене и качестве. Лидером изготовления вроде бы является Seagate
В моём городе они стоят по разному - в магазине 5 600р, с рук 3000р (тоже новые, оптом ваще по 2800). Кроме цены меня интересует стоит ли вообще овчинка выделка или не заморачиваться и купить просто HDD?
Если SSD накопитель на гибридном диске выйдет из строя, будет ли жёсткий диск работать без него?
Разметку диска под ОС вероятно тоже надо делать особым образом, например вынести на HDD каталог /tmp и что-то ещё?
В общем нужны нюансы использования этого девайса, поделитесь опытом народ!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 790
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение algri14 »

Тема и тут не пошла, но на соседнем LinuxForum хоть немного пофлудили,
Ладно, нагуглил отзывы хотя бы простых юзеров. Дублирую и сюда.
Настрой покупать пропал, не только SSHD, но и простые HDD, отзывы очень печальные, в смысле того, что производители стали продавать 50/50, т.е. полное УГ, иначе не скажешь.
Отзывы на -
WD Caviar Blue WD10EZEX, 1Тб, HDD, SATA III, 3.5" (7200 об/мин)
WD Blue WD10EZRZ, 1Тб, HDD, SATA III, 3.5" (5400 об/мин)
Seagate Barracuda (ST1000DM010) 3.5" 1 Тб (7200 об/мин)
- совсем не лестные, если учесть что именно 50/50, старое производство гораздо качественнее было, остаётся ездить и менять каждые две недели после покупки, в надежде что попадётся качественный.
Жалуются на вибрацию, шум, наличие/появление бэдов, быстрый выход из строя(вплоть до отрабатывания гарантии и каюк)
У меня ещё один вопрос, скорость вращения шпинделя влияет на надёжность? то что 7200 об/мин лучше для считывания ежу понятно, а из личной практики что-нибудь можете сказать
Вот сижу и думаю может подождать с покупкой, критических звоночков диски не давали, хотя беды уже есть и позаботиться о смене надо заранее.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18483
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение Bizdelnick »

algri14 писал(а):
17.12.2017 20:33
старое производство гораздо качественнее было

И blue синее, и барракуды зубастее…
Глупости это всё. Покупка HDD всегда была рулеткой, но никак не 50/50.

algri14 писал(а):
17.12.2017 20:33
критических звоночков диски не давали, хотя беды уже есть

На мой взгляд любое увеличение их числа — уже критический звоночек.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3144
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение devilr »

Некоторое время назад, на качество любой техники под определенным брендом сильное влияние оказывал барыга, которую эту технику поставлял в город. Либо, тот племянник дядюшки Ляо, у которого эту технику приобретали для продажи.
Соответственно, получалось: при переезде в другой регион, тот бренд, который ты считал отличным, оказывался полным дерьмом. Хотя, на старом месте было все ОК.
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 790
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение algri14 »

devilr писал(а):
17.12.2017 21:08
Соответственно, получалось: при переезде в другой регион, тот бренд, который ты считал отличным, оказывался полным дерьмом. Хотя, на старом месте было все ОК.

Да, похоже Вы правы, манагеры в нашем городе из Ситилинка приспособились WD диски 1Тб, не очень хорошего качества втюхивать, цена 3150 руб., в Окей, Seagate Barracuda 1Тб 3300р,
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 3642
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение azsx »

Моё мнение я против sshd так как надо купить или hdd или ssd. Совмещение двух устройств в одном значительно снижает надёжность. Любопытно другое, я за всю свою жизнь ни разу не видел "вибрирующего hdd". Как это выглядит, кто видел? Вибрирует весь корпус или надо на проводе подвесить, как маятник?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3144
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение devilr »

На корпус вибрация передается. Соответственно, корпус часто срабатывает как резонатор. В результате - гул.
Но, так бывает недолго. Умрет раньше, чем надоест.
P.S. Если интересно: или разрушится/заклинит подшипник мотора и все просто остановится, или по той же причине пластины встретятся с блоком головок. В первом случае - данные еще можно извлечь.
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8255
Статус: Маньяк
ОС: Arch, CentOS, Ubuntu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение serzh-z »

azsx писал(а):
18.12.2017 01:14
Любопытно другое, я за всю свою жизнь ни разу не видел "вибрирующего hdd". Как это выглядит, кто видел? Вибрирует весь корпус или надо на проводе подвесить, как маятник?
Достаточно просто вставить накопители в корпус. =) Не спасают даже силиконовые шайбы. Лет 10 назад, когда не было SSD, у меня в корпусе было два идентичных Seagate - это п-ц какой-то был, из-за них корпус чуть ли не ходуном ходил и гудел как самолет.

Что касается гибридных накопителей, то, вероятно, и правда лучше два раздельных - так как срок жизни у SSD, в теории, меньше, чем у HDD. И бекапить/менять весь SSHD из-за сбоящего SSD - накладнее. Да и раздельные накопители, имхо, лучше хотя бы тем, что на SSD можно поместить данные, к которым нужен оперативный доступ, а на HDD - редкоиспользуемые, благодаря чему HDD будет большую часть времени проводить во сне и не так шуметь.

P.S.: вообще, разве эпоха M.2 еще не наступила? =)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 1867

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение chitatel »

algri14 писал(а):
17.12.2017 20:33
Seagate Barracuda (ST1000DM010) 3.5" 1 Тб (7200 об/мин)
- совсем не лестные,

Совсем недавно (месяца два тому?) купил как раз такой HDD. Тема моя тут где-то на форуме была, тоже думал купить гибрид, потом - SDD, в итоге выбрал вот этот обычный HDD.

Пока нареканий к диску нет, smart молчит. Быстрый, быстрее всех имеющихся в системнике:

Timing cached reads: 3422 MB in 2.00 seconds = 1710.95 MB/sec
Timing buffered disk reads: 606 MB in 3.01 seconds = 201.55 MB/sec

Скорости не SDD, конечно, но для SATA2 вполне себе неплохо.

Пусть живёт.
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 3642
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение azsx »

Ясно про вибрацию и корпус. Жуть, я бы сразу сдался на таком hdd работать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 790
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение algri14 »

Пообщался с приятелем, говорит однодисковый явно предпочтительнее - меньше механизмов и больше надёжности, логика вроде понятна, но так как не знаю ничего о строении этого механизма, то оспорить не могу. Но почему тогда производители усложняют продукт?
(yars @ 19.12.2017 13:07:19) писал(а):Чем выше частота, тем выше требования к точности сопрягаемых поверхностей, качеству подшипников и их смазки. Но разработчики жестких дисков, в конце концов, не идиоты, и не будут ставить в оборотистый HDD подшипники для тихоходов.

В этом пункте тоже вероятно рулетка
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение alv »

algri14 писал(а):
17.12.2017 20:33
Тема и тут не пошла

Потому что дивчинка... установки не стоит.
Всё обсуждено 10 лет назад. Оправдано только в некоторых специфических условиях. Типа резкого дефицита бюджета.
Да и тогда можно найти более подходящие варианты....
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 790
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение algri14 »

alv писал(а):
25.12.2017 18:46
Потому что дивчинка... установки не стоит.

Дык я тоже так подумал и если денег выкрою то возьму простой HDD, но нюансы покупки есть всегда
Спасибо сказали:

Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2086
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение Topper »

serzh-z писал(а):
18.12.2017 02:46
Достаточно просто вставить накопители в корпус. =) Не спасают даже силиконовые шайбы.

Корпуса надо нормальные покупать :)
В моем Серебрянном Стоне корзина под винты сделана явно из лобовой брони списанных Абрамсов и изнутри полностью заклеена чем-то навроде битопласта. Даже весьма любящий щелкать головами SV35 слышно очень условно.
Хрю.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3144
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение devilr »

Это как сказать. Данные, говорящие о своей скорой кончине громким гулом, лучше умерших в тишине. Имхо.
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Спасибо сказали:

Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2086
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение Topper »

devilr писал(а):
25.12.2017 21:08
Это как сказать. Данные, говорящие о своей скорой кончине громким гулом, лучше умерших в тишине. Имхо.

Изучите слово "бэкап".
Еще можно изучить словосочетание "сетевой накопитель". Они сейчас вполне подъемны по цене (можно хоть в роутер USB-винт воткнуть), а настропалить инкрементальный бэкап самого важного раз в месяц - может себе позволить любой линуксоид.
Я вопрос решил кардинально: WD EX2 Ultra и два трехтерабайтника в зеркале, музыка-фотки-архивы тупо там лежат, на винте только игрушки.

Еще можно изучить слово SMART, но он зачастую выступает в роли стакана кефира.
Хрю.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3144
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение devilr »

Ну, я у вас совета не просил. :) Даже, волшебное слово "имхо" добавил.
Я начал ковырять железо, примерно с 1993 года. И волшебное слово "бэкап" узнал очень давно. Просто вибрация не возникает сама по себе. И, лучше о проблемах узнать "до", а не "после".
ИМХО. :)
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8255
Статус: Маньяк
ОС: Arch, CentOS, Ubuntu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение serzh-z »

Topper писал(а):
25.12.2017 20:30
Корпуса надо нормальные покупать
Это был далеко не копеечный корпус, как помню - уж точно дороже пары тех долбанных накопителей. Но и в текущем шумоизолированном Antec тоже когда-то стояли HDD и, мягко говоря, он с ними не сильно справлялся.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение alv »

Topper писал(а):
25.12.2017 20:30
Корпуса надо нормальные покупать

+1
И не обязательно при этом стонать серебром - достаточно просто сдизайнить фрактально.
Ну и других вариантов немало...
Спасибо сказали:

NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение NickLion »

serzh-z писал(а):
18.12.2017 02:46
P.S.: вообще, разве эпоха M.2 еще не наступила? =)

У меня уже наступила. Но не все ещё материнки соответствующие имеют. Да и M.2 немного дороже. А если NVMe, то значительно дороже.

algri14 писал(а):
25.12.2017 17:20
Пообщался с приятелем, говорит однодисковый явно предпочтительнее - меньше механизмов и больше надёжности, логика вроде понятна, но так как не знаю ничего о строении этого механизма, то оспорить не могу. Но почему тогда производители усложняют продукт?

А как увеличить объём диска? Либо повысив плотность записи, либо увеличив количество пластин. Первые однодисковые тоже могут не отличаться надёжностью, но не механики, а наличием бэдов.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение alv »

NickLion писал(а):
26.12.2017 13:15
Да и M.2 немного дороже. А если NVMe, то значительно дороже.

Да, ключевое - NVMe. Пока - рано, если очень от лишних денег избавиться не хочется.
Ждём-с
Ну а менять просто SATA на M.2 SATA - вообще смысла нету.
Спасибо сказали:

NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение NickLion »

alv писал(а):
26.12.2017 16:20
Ну а менять просто SATA на M.2 SATA - вообще смысла нету.

Есть:
1. Ноутбук с M.2 SSD и SATA HDD (как в моём случае).
2. В обычном системнике не искать место куда ж поставить маленький SSD.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение alv »

NickLion писал(а):
26.12.2017 17:07
Ноутбук с M.2 SSD и SATA HDD (как в моём случае)

Да, согласен, был не прав.
NickLion писал(а):
26.12.2017 17:07
В обычном системнике не искать место куда ж поставить маленький SSD

Если в обычном системнике некуда поставить ещё один диск - это не обычный системник, а дерьмо. См.
Topper писал(а):
25.12.2017 20:30
Корпуса надо нормальные покупать

Но всё это - вопросы механики, а не производительности.


serzh-z писал(а):
18.12.2017 02:46
срок жизни у SSD, в теории, меньше, чем у HDD

Сергей, Вам ли повторять мифов и легендов Древней Греции с её Римом?
Всё ведь давно с точностью до наоборот...
Спасибо сказали:

NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение NickLion »

alv
Я не про отсутствие места, а наоборот, что системник на 3.5" диски расчитан, а SSD обычно 2.5". Нужен либо переходник, либо прикручивать только одну сторону, либо просто закинуть. Может сейчас стали делать системники с местами для SSD, не знаю, у меня системник живёт давно.
Спасибо сказали:

Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2086
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение Topper »

NickLion писал(а):
26.12.2017 17:28
системник на 3.5" диски расчитан, а SSD обычно 2.5"

На брюхе у SSD тоже есть некие отверстия с резьбой, которые ужасающе совпадают с отверстиями в корзинах нормальных корпусов, даже тех, которые при создании про SSD ничего не слышали.

Но вообще да, давно уже нормальные корпуса делают сразу с посадочными местами под 2.5 (либо кладут в комплект корзину).
Хрю.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение alv »

Topper писал(а):
26.12.2017 17:54
давно уже нормальные корпуса делают сразу с посадочными местами под 2.5 (либо кладут в комплект корзину).

Есть тут упущение - давно пора в комплект класть и пару SSD. За те же дэнги, конечно.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение alv »

NickLion писал(а):
26.12.2017 17:28
Нужен либо переходник

Который со времён оных обычно прилагался к каждому SSD. Сейчас - часто нет, потому как стал не нужен.
NickLion писал(а):
26.12.2017 17:28
Может сейчас стали делать системники с местами для SSD, не знаю, у меня системник живёт давно.

В каком скифском или (пардон, заглянул в профиль) фракийском кургане Вы его откопали? Пора продавать в музей электронного мастерства за огромадные деньги. Первый SSD появился у меня в 2010. С тех пор и сам пару раз корпус менял, и через мои руки прошло их немало. И ни разу не сталкивался с проблемой при установке двухдюймовых SSD. Никаких.
Спасибо сказали:

NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение NickLion »

alv
Ну, когда корпус покупался, то скорее таки скифский курган был. А было это в 2008 году. С тех пор менялись мать, проц, память, часть дисков, а вот корпус как-то остался. И блок питания кажется не менялся.

alv писал(а):
26.12.2017 18:44
Который со времён оных обычно прилагался к каждому SSD. Сейчас - часто нет, потому как стал не нужен.

Купленный в 2012 году SSD был без переходника. Может от производителя зависит.
Спасибо сказали:

Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2086
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение Topper »

alv писал(а):
26.12.2017 18:36
Есть тут упущение - давно пора в комплект класть и пару SSD. За те же дэнги, конечно.

И пару литров пива на обмыв - чтобы уж совсем два раза не вставать.
Хрю.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8255
Статус: Маньяк
ОС: Arch, CentOS, Ubuntu

Re: Гибридные диски HDD + SSD

Сообщение serzh-z »

alv писал(а):
26.12.2017 17:19
Всё ведь давно с точностью до наоборот...
Мой опыт говорит о рулетке 50/50.
Спасибо сказали: