И еще раз UTF-8 vs KOI8: теперь опрос (::>)

[PIF]

перевел всю систему на UTF-8. Зачем - не знаю Предлагаю не обсуждать здесь, что круче, а просто голосовать и говорить почему, но НЕ СПОРИТЬ.

[Bolverk]

Потому что из коробки и без глюков.

[Valerius]

Сейчас UTF потому что Мандрива по дефолту так сделала, а я не заметил и мне лениво было менять на кои

[Grom]

Я наоборот, перевел utf на koi-8, но особго восторга от этого не испытываю. И там и там есть свой геморрой и свои удобства. Подождем, немного, когда осядет муть вокруг всех этих дискуссий и решится вопрос стандарта на международном уровне.

[PIF]

Потому что из коробки и без глюков.

↑

э-э-э А ты за что проголосовал-то?

[Bolverk]

KOI8-R

[ami]

Увидел в rc.conf вопрос - типа юникод? И что-то я решил ответить - типа да. Теперь я весь в утф. Зачем незнаю - но пусть уж лучше так. Один фиг мне это не поможет видеть теги в 1251 и читать почту в кои8 без iconv, однако пусть будет, раз есть - хуже мне пока не стало (даже mc работает, если собрать с slang).

[ddc]

UTF8, ибо символов много. А вообще вопрос напомнил анекдот:
- Ну как?
- Восемь.
- Что "восемь"???
- А что "как"?

[zenwolf]

koi8-r - с ней проще , но utf-8 тоже нужна

[William Henry Gates]

koi8r - потому что работает.

[StraNNicK]

Ubuntu - UTF-8, потому что работаю в X-ах, а уже многий софт хочет (и корректно работает) только с юникодом (GnomeBlogger, например). Преимуществ у koi в данном случае нет.
FreeBSD - koi8, потому что сервер и консоль, а в консоли unicode работает через известное место (а во FreeBSD его и нет)...

Голосовал за UTF-8.

[allez]

Использую как КОИ-8, так и UTF-8, но машин, работающих под системой с UTF-локалью, у меня больше. Проголосовал за UTF.

[alv]

до недавнего времени сидел в koi8, давеча перешед на cp1251 - из лени и в связи с окружением, избавился таким образом от двух лишних манипуляций
на utf8 перейду, когда коммунизм в мировом масштабе построят
PS посему от голосования воздержался

2StraNNicK
мне понравилось - про место, которого нет :-)

2ami

Один фиг мне это не поможет видеть теги в 1251 и читать почту в кои8 без iconv

тоже мощно сказано :-)

[xorader]

> Один фиг мне это не поможет видеть теги в 1251 и читать почту в кои8 без iconv

я без iconv вижу - читаю - копирую...

Код: Выделить всё

LC_ALL="" LANG="ru_RU.KOI8-R" xterm -fn '-misc-fixed-medium-r-normal--15-140-75-75-c-90-koi8-r'

[alv]

> Один фиг мне это не поможет видеть теги в 1251 и читать почту в кои8 без iconv

я без iconv вижу - читаю - копирую...

Код: Выделить всё

LC_ALL="" LANG="ru_RU.KOI8-R" xterm -fn '-misc-fixed-medium-r-normal--15-140-75-75-c-90-koi8-r'

↑

вообще-то я не вижу тут большой разницы с iconv -f чего -t куда

нам ведь эти утфники чего обещали? типа сидишь в UTF и любую кодировку сам собой читаешь
Прям как Билл Гейтс - откиньтесь на спинку кресла...

[Warderer]

Два компа дома - UTF, на работе моя тачка - koi8. Проголосовал за UTF.

[ddc]

Для alv:

нам ведь эти утфники чего обещали? типа сидишь в UTF и любую кодировку сам собой читаешь

↑

Где??? Лично мне обещали прозрачную поддержку кириллицы, восточно- и заподноевропейской системы символов.
Кстати, консоль линукс этого (сразу четырёх таблиц) не позволяет, так? А консоль FreeBSD?

[StraNNicK]

Консоль FreeBSD вообще с юникодом не дружит...

[ddc]

Для StraNNicK:
Это я знаю. Просто писали, что консоль Linux по архитектуре не способна держать более-чем-восьми-битную кодировку, а UTF8 в консоли - обманка. А в FreeBSD возможно решение этой проблемы?

[pipll]

koi8-r. Давно хотел перейти на utf8, но как-то руки не доходят... Вот теперь сижу и думаю - а зачем хотел-то?

[alv]

Для StraNNicK:
Это я знаю. Просто писали, что консоль Linux по архитектуре не способна держать более-чем-восьми-битную кодировку, а UTF8 в консоли - обманка. А в FreeBSD возможно решение этой проблемы?

↑

Как раз наоборот - в линукс-консоли внутреннее представление символов 16-битное. И потому, когда мы работаем с любой 8-битной кодировкой, требуется сначала преобразовать кодировку ввода во внутреннюю, а потом ее в кодировку вывода (правда, сейчас последняя мапа встраивается в экранный шрифт - это те самые шрифты psfu, которые вульгарно называют юникодными). Другое дело, что экранный шрифт текстового режима PC не может содержать больше 512 символов - почему, я так и не выяснил, это задумчиво объясняют аппаратными ограничениями vga). Но зато эти 512 символов можно переопределить как угодно - была бы соответствующая шрифтовая матрица и карта соответствия, отдельная или встроенная в шрифт. Именно поэтому при работе в koi8 в принципе можно вывести и букву ё, и парные кавычки, и em-dash/en-dash, которых в самой кодовой таблице отродясь не было.

А для работы с UTF достаточно обеспечить карту соответствия между внутренним юникодом и экранным шрифтом - типа как в известном шрифте LatCyrHebArab сделано (или как он точно называется?), который позволяет вывод для кириллицы, латиницы, арабицы:-) и ивритчины :-)). А юникодовские раскладки клавиатуры есть (правда, говорят, кривые).

А во FreeBSD - точнее, в ее консольном драйвере syscons - внутрненнее представление символов - 8-битное. И потому в ней можно без лишних заморочек вкомпилить в ядро шрифт и клавиатурную раскладку (в линуксе для этого нужно лезть в исходники), и вообще работать без всяких map'ов.

Но, с другой стороны, именно поэтому я не очень представляю, как в syscons можно обеспечить поддержку unicode в принципе.

Второй возможный консольный драйвер для FreeBSD - pcvt - также 8-битный (и вообще очень примитивный).

А вот про wscons - консольный драйвер, который нынче используется и в NetBSD, и в OpenBSD (и кторый теоретически можно было бы и к Free прикрутить) - я не знаю. Но подозреваю, что он тоже внутре восьмибитный.

[sash-kan]

умолчально - UTF

Код: Выделить всё

$ cat /etc/environment
LANGUAGE="ru_RU:ru:en_US:en_GB:en"
LANG=ru_RU.UTF-8

а консоль вообще перестал русифицировать. потому как при решении системных проблем (а для чего еще консоль? ) русский - только обуза

Код: Выделить всё

$ grep LANG ~/.bashrc
        if [ "$TERM" == "linux" ]; then LANG=C; fi

[ddc]

Для Sash Kan:

а для чего еще консоль?

↑

А я там elinks и vim пользую... Как-то там удобней...

[sash-kan]

А я там elinks и vim пользую...

↑

аналогично (правда, полюбил w3m), но только в консоли я использую браузер для чтения html-ных доков, а редактор - для правки конфигов (в редких случаях, когда нельзя иксами с xterm-ом воспользоваться). а там русским и не пахнет.
а ежели система не имеет иксов в принципе (тот же роутер), так у нее и монитор с клавиатурой отсутствуют, а значит, отпадает необходимость в консоли.
в общем, xterm рулит (:

[William Henry Gates]

вообще-то гном весь юникодный, так что бывает колбасная нарезка особенно, если охота покорректировать хелпы (xml + utf8)

[t.t]

Ubuntu - UTF-8, потому что работаю в X-ах, а уже многий софт хочет (и корректно работает) только с юникодом (GnomeBlogger, например).

↑

Ты только мне объясни, при чём здесь локаль? У меня локаль koi8-u (кстати, и на опрос ответил ), а иксовые юникодные программы чувствуют себя при этом великолепно.

Вообще, я смотрю, светлое будущее юникода не за горами: я когда опрос открыл, думал, тут перевес минимум трёхкратный в сторону кои, а вон смотри как выходит -- почти на равных...

[StraNNicK]

Многие, но не все... Говорю по собственному опыту обитания в консоли koi8-r
Насчет светлого будущего...
Если работать только в Х-ах, то оно уже здесь. С консолью похуже, но процес идёт...

[t.t]

Многие, но не все... Говорю по собственному опыту обитания в консоли koi8-r

↑

Ну, значит это мне так повезло...

[FreeNUX]

KOI8-R - мне хватает

[Bolverk]

читать почту в кои8 без iconv

↑

Хм. Что это за почтовик такой, который в наш 21й век не может сам перекодировать почту?

при решении системных проблем (а для чего еще консоль?
if [ "$TERM" == "linux" ]; then LANG=C; fi[code]

↑

Для всего, кроме работы с графикой и программ, не имеющих консольных аналогов.