Vim против всех (Холивар)

[poet13]

nano- и не надо мануалов. Для того, чтобы конфиг подправить, а?

[sash-kan]

Для того, чтобы конфиг подправить

а для чуть большего?

[poet13]

А для "чуть большего" нужна уже IDE.
это стопроцентное имхо, поскольку я сужу на основе того, чем приходится иногда заниматься лично мне.

[.Serj.]

Для того, чтобы конфиг подправить

Ничего лучше Vim'а нет. Я его использую вместо блокнота и быстрых правок. Для остального — Emacs.

[sash-kan]

А для "чуть большего" нужна уже IDE.

например, vim?
но всё равно вы черезчур полярны. между «подправить буковку в файле» и «вести разработку проекта» есть огромный пласт задач.

[poet13]

Логично. И вот для этого пласта мне почему-то удобнее Gedit с плагинами. Тот же самый скрипт написать.

[Warderer]

nano- и не надо мануалов. Для того, чтобы конфиг подправить, а?

В своё время, правя конфиг amavisd-new из 1500 строк, понял, что при правке ЭТОГО в виндовом блокноте, был бы в шаге от суицида.

P.S. Я не понимаю, те, кто говорят, что из вима при первом запуске не выйти, категорически не читают того, что показано на экране, после запуска vim?

warderer@onyx

~ VIM ::: Vi IMproved (Улучшенный Vi) ::: Русская версия ~ ~ версия 7.2.330 ~ Брам Мооленаар и другие ~ Vim это свободно распространяемая программа с открытым кодом ~ ~ Станьте зарегистрированным пользователем Vim! ~ наберите :help register<Enter> для получения информации ~ ~ наберите :q<Enter> чтобы выйти из программы ~ наберите :help<Enter> или <F1> для получения справки ~ type :help version7<Enter> for version info

Если мне не изменяет память, то при первом моём запуске vim, в 1999м году, там было ещё про детей Уганды, но про выход и помощь - было точно!

[SLEDopit]

P.S. Я не понимаю, те, кто говорят, что из вима при первом запуске не выйти, категорически не читают того, что показано на экране, после запуска vim?

Так эта штука показывается только, когда запускают только vim

Код: Выделить всё

$ vim

Если запускать vim сразу на редактирование

Код: Выделить всё

$ vim /path/to/file

, то этот экран просто не показывается.

[Nazyvaemykh]

nano- и не надо мануалов. Для того, чтобы конфиг подправить, а?

В своё время, правя конфиг amavisd-new из 1500 строк, понял, что при правке ЭТОГО в виндовом блокноте, был бы в шаге от суицида.

Необходимость редактирования файлов в over 9000 строк — верный признак того, что что-то идет не так…
Если же все идет по плану, то таких ситуаций просто не возникнет.

Текстовый редактор тут не при чем.

Это доводы из серии «ВНЕЗАПНО придется удаленно редактировать файл по такому медленному соединению, что ed даст ощутимые преимущества в скорости». Это в нашем-то веке, когда скоро каждая кофеварка будет подключена к гигабитным интернетам, ога.

[SLEDopit]

Необходимость редактирования файлов в over 9000 строк — верный признак того, что что-то идет не так…

Да ну, по вашему не бывает исходников длиннее 9000 строк?

Это в нашем-то веке, когда скоро каждая кофеварка будет подключена к гигабитным интернетам, ога.

За мкадом это случится не скоро. Порой даже в 3-4 км от мкада бывают проблемы с интернетом.

[SSDD]

эх... позволял бы vim многорежимность заменить на мета-клавишу.... но это уже был бы не vim, а emacs ;-)

[watashiwa_daredeska]

За мкадом это случится не скоро. Порой даже в 3-4 км от мкада бывают проблемы с интернетом.

Скоро. А проблемы бывают и внутри мкада.

Да ну, по вашему не бывает исходников длиннее 9000 строк?

Бывает. Но это верный признак того, что что-то идет не так © Nazyvaemykh :)

[SLEDopit]

А проблемы бывают и внутри мкада.

Под проблемами я имел в виду соотношение характеристики/цена + возможность подключения. Качество работы - это отдельная тема. Я ее не трогаю.

[watashiwa_daredeska]

Под проблемами я имел в виду соотношение характеристики/цена + возможность подключения. Качество работы - это отдельная тема.

Да будет всё, будет. 10 лет назад было не в пример хужее, но тогда ещё и внутри мкад фиговенько всё было. Сейчас внутри мкад окучили уже почти всех, кого можно, поэтому чтобы расширять бизнес надо выходить в регионы. И выйдут.

http://net.compulenta.ru/521075/

«ВНЕЗАПНО придется удаленно редактировать файл по такому медленному соединению, что ed даст ощутимые преимущества в скорости»

И так бывает, но это не показатель, ибо случаи единичны. Вон, кое-кто отлаживал ПО на КА, летящем к Марсу :) Там, правда, вообще Lisp был...

[BIgAndy]

И так бывает, но это не показатель, ибо случаи единичны. Вон, кое-кто отлаживал ПО на КА, летящем к Марсу Там, правда, вообще Lisp был...

Нет не единичный. Очень часто по телнету приходится письма отпралять. Или залазиь на каку-либо машину в сети, чтобы посмотреть, что там творится. При содеинении 9600.Внутри МКАД. Не везде еще 3g

[watashiwa_daredeska]

При содеинении 9600.Внутри МКАД. Не везде еще 3g

Кроме 3g есть ещё жопорез, который побыстрее 9600 и внутри мкад есть везде, где имеется сотовая связь вообще. Но даже в середине-конце 90-х я вполне себе почтовиком по SMTP почту отправлял и по POP3 получал на 9600. Телнет-то зачем? Да и vim сносно работает при таком соединении.

Разбаловались совсем,.. на i386SX-16/2mb, небось, даже линукс никто поднять уже не сможет :)

[t.t]

А для "чуть большего" нужна уже IDE.
это стопроцентное имхо, поскольку я сужу на основе того, чем приходится иногда заниматься лично мне.

Лучшие IDE -- это emacs и vim.

[Goner]

Мне vim нравится. Начал разбираться еще под виндой (надо сказать, что глючило все по-черному, напр. cw).
В других редакторах мне уже неудобно работать. Все время жмакаешь Esc и i. А теперь я еще и про vimperator прознал... Оказалось, что это полезно для тренировки навыков навигации. У меня даже стиль работы в самом vim изменился. Раньше все-таки стрелки больше использовал.

Надо еще попробовать табы. Пока пользовался только разделением экрана (забыл, как называется).

Единственное, что раздражает - перестала работать переключалка кодировок (нашел в инете скрипт, забиндил на F8). Иногда она нужна (особенно, когда друзья - виндоводы в гости приходят). Что характерно, в mc-editor все нормально переключается.

[t.t]

P.S. Я не понимаю, те, кто говорят, что из вима при первом запуске не выйти, категорически не читают того, что показано на экране, после запуска vim?

Ром, справедливости ради отмечу, что это говорят больше про vi, а не про vim. Про vim я слышал только в варианте запуска его сразу с каким-то файлом -- тогда этот экран не показывается.

[Reboot]

Кстати. Есть мнение, что vim лучше начинать не просто с vimtutor, а с копирования чужого ~/.vimrc в хомдиру, если конфиг нормальный, то пользоваться вимом станет намного приятнее.
Кстати, gedit считаю весьма удобной штукой, только вот бида, не знаю как там делать вертикальное выделение и быструю замену текста. И да, везде и всюду лезут вимовские комбинации клавиш. Короче: ниасилил. Хотя и знаю, что всё это там делать можно, но скорее буду использовать gvim, хотя тоже сомневаюсь.

[sash-kan]

перестала работать переключалка кодировок

чему ж там переставать-то?
:e ++enc=cp1251
и история наличествует. набираете первую букву e, и стрелку вверх.

[t.t]

Кстати, gedit считаю весьма удобной штукой, только вот бида, не знаю как там делать вертикальное выделение и быструю замену текста. И да, везде и всюду лезут вимовские комбинации клавиш. Короче: ниасилил. Хотя и знаю, что всё это там делать можно, но скорее буду использовать gvim, хотя тоже сомневаюсь.

На мой взгляд, и vim, и emacs пригодны только в консольном исполнении.

[.Serj.]

На мой взгляд, и vim, и emacs пригодны только в консольном исполнении.

В графике они тоже вполне съедобны. Можно отключить всё, даже меню. Кстати, как в Emacs'е в консольном варианте в меню зайти, кроме как M-x menu-bar-open?

[t.t]

На мой взгляд, и vim, и emacs пригодны только в консольном исполнении.

В графике они тоже вполне съедобны.

1. Я не зря написал "на мой взгляд".
2. ssh + screen + emacs = страшная сила.

Можно отключить всё, даже меню. Кстати, как в Emacs'е в консольном варианте в меню зайти, кроме как M-x menu-bar-open?

1. Меню не нужно.
2. Если кому-то оно нужно, то где Вы видели емаксера, который бы не повесил нужную ему функцию на удобную кнопку? (;

[drBatty]

Необходимость редактирования файлов в over 9000 строк — верный признак того, что что-то идет не так…
Если же все идет по плану, то таких ситуаций просто не возникнет.

Текстовый редактор тут не при чем.

да ладно!
мне приходится править и бОльшие файлы!

Это доводы из серии «ВНЕЗАПНО придется удаленно редактировать файл по такому медленному соединению, что ed даст ощутимые преимущества в скорости». Это в нашем-то веке, когда скоро каждая кофеварка будет подключена к гигабитным интернетам, ога.

ну я sed'ом из кофеварки сделаю из вашей ОС ТАКОЕ...

На мой взгляд, и vim, и emacs пригодны только в консольном исполнении.

ага. в консоли цветов как кот наплакал. а шрифтов вообще нет. :(
а GVim - ИМХО УГ.

В графике они тоже вполне съедобны. Можно отключить всё, даже меню. Кстати, как в Emacs'е в консольном варианте в меню зайти, кроме как M-x menu-bar-open?

емакс - не в курсе. в вот вим - уныло :((

1. Я не зря написал "на мой взгляд".
2. ssh + screen + emacs = страшная сила.

последнее слово я меняю на vim (для себя). и кстати, можно прямо из вима, а можно и без него запускать и прочие удобные команды...

[Selius]

Если запускать vim сразу на редактирование

Код: Выделить всё

$ vim /path/to/file

, то этот экран просто не показывается.

Если нажать Ctrl+C (вполне логичное действие при попытке выйти из какой-либо программы), то будет выведено сообщение:

Введите :quit<Enter> для выхода из Vim

[Portnov]

Гм. Я вот только не понял, чем товарищам не нравится GVim? Ну, иконки-менюшки-скроллбары - эт понятно. Так ведь отключается всё. Получается трудно отличимо от консольного варианта, только ограничений на цвета нет.

[sash-kan]

Portnov
поведение, насколько помню, тоже несколько отличается.

[drBatty]

Гм. Я вот только не понял, чем товарищам не нравится GVim? Ну, иконки-менюшки-скроллбары - эт понятно. Так ведь отключается всё. Получается трудно отличимо от консольного варианта, только ограничений на цвета нет.

проигрывает по сравнению с той-же kate чуть более, чем во всём.

[Nazyvaemykh]

Гм. Я вот только не понял, чем товарищам не нравится GVim? Ну, иконки-менюшки-скроллбары - эт понятно. Так ведь отключается всё. Получается трудно отличимо от консольного варианта, только ограничений на цвета нет.

проигрывает по сравнению с той-же kate чуть более, чем во всём.

Поясните…
По мне, так GVIm просто более красивая (шрифты, цвета) и более разносторонняя с точки зрения интерфейса (меню, мышь) версия vim. Если vim хоть в чем-то выигрывает у kate, как может проигрывать gvim — этого понять мну не в силах.

Да, звучит еретически, но коль скоро мышь у меня есть, я иногда ее применяю (: