Нужны ли программисты на рынке труда? (Грустная тема)

[ubuntuAndrew]

Как-то раз мне учитель информатики скзал, что не стоит тратить время, силы и здоровье на изучение языков прогаммирования (я тогда с ним обсуждал язык Java, как второй после C++), что, мол, сейчас программеры никому нахрен не нужны, и если я получу специальность инженера-программиста, то в лучшем случае буду работать как вол не больше чем за 5 тыс.
Поискал по superjob, на пустой запрос по разделам программист С/С++ и программист java вывел 87 вариантов. В основном, плата по договоренности, но те, где указано - не меньше 20 тыс., правда требования там ой-ой-ой какие: кроме основного, опыт програмиигрования не меньше 2-3 лет, а где его набраться?, плюс SQL, QNX и прочее и прочее... Получается тупик: негде даже опыта набраться, а что мне теперь делать - я стою на распутье... Это в 15 лет к такому-то кризису прийти...

[watashiwa_daredeska]

не меньше 20 тыс., правда требования там ой-ой-ой какие

Ужыс какой.

Значитца так, в вакансиях пишут гораздо больше, чем им на самом деле надо, и в то же время, меньше. Ну, так уж повелось. Никто нифига, на самом деле, в этом не петрит, а потому не знает, что же на самом деле надо. Поэтому поначалу можно заниматься просто веерной рассылкой резюме — кто-нибудь пригласит на собеседование, кому-нибудь Вы подойдете. Даже без опыта. Возможно, на меньшую зарплату.

опыт програмиигрования не меньше 2-3 лет, а где его набраться?

Во многих ВУЗах пасутся компании, которые приглашают студентов на работу/практику. Некоторые даже нормально документы оформляют — трудовая книжка, туды-сюды. Я хоть и раздолбай, и из института два раза выгоняли, но на момент получения диплома у меня было 5 лет реального опыта (хоть и part time), документально подтвержденного трудовой книжкой. Платят, конечно, копейки, но много ли студенту надо? :)

А вообще, судя по зарплатам, программисты из всей России нужны только в Питере. А так, ещё в ближайшем замкадье от России :)

[serzh-z]

А вообще, судя по зарплатам, программисты из всей России нужны только в Питере. А так, ещё в ближайшем замкадье от России :)

+1

[ubuntuAndrew]

Ладно, это все понятно... А вообще много ли народу работет по специальности? Например, мой отец по образованию - металлург, работает сисадмином, мама по первому образованию - врач, по второму - товаровед, работает переводчиком, совместно и частный препод. Получается, что высшее образовние нужно только для непосредственно "Высшего образования" как статуса?

[Bluetooth]

Ладно, это все понятно... А вообще много ли народу работет по специальности? Например, мой отец по образованию - металлург, работает сисадмином, мама по первому образованию - врач, по второму - товаровед, работает переводчиком, совместно и частный препод. Получается, что высшее образовние нужно только для непосредственно "Высшего образования" как статуса?

Ну, тут дело в другом - что люди через какое-то время понимают, что занимаются не тем. В случае первого высшего это очень часто бывает, т.к. специальность выбирают 17 летние дети, которые ничерта не знают.
Хотя с нашим сегодняшним высшем образованием есть много шансов, что научат хреново или не тому, что надо. В "Разговорах" тема на кучу-кучу страниц про это.

Как-то раз мне учитель информатики скзал, что не стоит тратить время, силы и здоровье на изучение языков прогаммирования (я тогда с ним обсуждал язык Java, как второй после C++), что, мол, сейчас программеры никому нахрен не нужны, и если я получу специальность инженера-программиста, то в лучшем случае буду работать как вол не больше чем за 5 тыс

Жесть

кроме основного, опыт програмиигрования не меньше 2-3 лет, а где его набраться?

Завести свой открытый проект или вносить вклад в другие открытые проекты.

[serzh-z]

Получается, что высшее образовние нужно только для непосредственно "Высшего образования" как статуса?

Это популярное заблуждение. Те, кто так считают и те, кого "родители впихнули в ВУЗ" - вот они как раз и не работают по специальности. Рекомендую: http://www.youtube.com/watch?v=t-LOZWr-XXc - надо полагать, что эти "юристы" и "экономисты" с вещевого рынка тоже считали, что им ВО нужно будет лишь "для статуса"... потому они на рынке и оказались.

[watashiwa_daredeska]

А вообще много ли народу работет по специальности?

Следует учитывать, что ваши родители пережили «революцию», переход от одной экономической формации к другой. Миллионы рабочих мест стали не нужны, миллионы стали нужны, но людей соответствующей квалификации не было, или, как с врачами и учителями — нужны, но платить им нестыдную зарплату желания ни у кого нет. Сейчас в этом плане ситуация несколько устаканивается, хотя до идеала, конечно, ещё далеко — из каких соображений у нас образование рассчитывает потребность в специалистах по разным специальностям — тайна глубока есть.

[Bluetooth]

из каких соображений у нас образование рассчитывает потребность в специалистах по разным специальностям — тайна глубока есть.

как-как... С потолка

[watashiwa_daredeska]

http://www.youtube.com/watch?v=t-LOZWr-XXc

Видеосеминар «Практика общения с загробным миром», авторский спецкурс «Конструктивные особенности НЛО» — это твёрдая 5+. Не думал, что до ТАКОГО уже докатились. Или, может, журналисты приврали для красного кадра?

[serzh-z]

Или, может, журналисты приврали для красного кадра?

Я думаю, что это они приврали, по привычке. Может какие-нибудь там опциональные курсы и были, аудиторию в здании инста арендовали, но не более того. Программы ВУЗов не на местах принимают же.

[Bluetooth]

http://www.youtube.com/watch?v=t-LOZWr-XXc

Видеосеминар «Практика общения с загробным миром», авторский спецкурс «Конструктивные особенности НЛО» — это твёрдая 5+. Не думал, что до ТАКОГО уже докатились. Или, может, журналисты приврали для красного кадра?

Конечно, приврали. Но дела это не меняет.

[Nekosargot]

из каких соображений у нас образование рассчитывает потребность в специалистах по разным специальностям — тайна глубока есть.

как-как... С потолка

Достаточно сравнения соотношения бюджет/контракт на определенную специальность. В этом есть своя "логика" Обратная пропорция... Народ клюёт на "бренд". Например в этом году юристы вообще не нужны как и экономисты, философы и пр. Нужны специалисты..мм технари... Бюджетных мест больше всего. Для IT кол-во мест где-то между экономистами и техами. Да и с работой технарю опять-же проще будет.

ЗЫ нормальному специалисту всегда место найдется ибо на 1 такого много...

[azsx]

что, мол, сейчас программеры никому нахрен не нужны, и если я получу специальность инженера-программиста, то в лучшем случае буду работать как вол не больше чем за 5 тыс.

Выскажу свое мнение, которое я сформировал после общения с "программистами". Есть программисты, которым я - и пяти тысяч в месяц платить бы не стал...

Получается тупик: негде даже опыта набраться, а что мне теперь делать - я стою на распутье...

фриланс? Собственные разработки для портфолио?
зы
вопрос может в ином. Растет рынок готового программного обеспечения и за совсем простые программы (оболочка для базы foxpro по учету сотрудников) - деньги платить перестали. Тупо делают это все в екселе. А вот на более сложные работы чаще всего еле еле выискивают адекватного исполнителя.

[Davinel]

Программисты нужны и чем дальше - тем больше.
Проблема тут в том, что всем нужны хорошие и очень хорошие программисты.

[FlySnake]

Как-то раз мне учитель информатики скзал, что не стоит тратить время, силы и здоровье на изучение языков прогаммирования (я тогда с ним обсуждал язык Java, как второй после C++), что, мол, сейчас программеры никому нахрен не нужны, и если я получу специальность инженера-программиста, то в лучшем случае буду работать как вол не больше чем за 5 тыс.

Лучше тратить время на изучение процесса потребления пива на лавке? Или на бесконечные варкрафты и прочие убийцы сознания? Препод видимо был не в духе когда говорил это. 5 тыс? В месяц? Не, ну серьёзно на полный день 5 дней в неделю???

[cheer]

хм, ну я вот программистом работаю уже почти 5 лет, фарма-аутсорсинг, работы много, толковые люди нужны всегда =), раньше курсы проводились для тех, у кого нет опыта и по результатам этих курсов студентов набирали.

хотя именно по специальности, насколько я понимаю, я должен был сидеть в лаборатории, писать маленькие куски кода в ansys, matlab и прочих пакетах, рассчитывая какую-нибудь физику. к счастью или к сожалению, мне это абсолютно неинтересно.

+ если голова есть и иностранный язык, то без проблем можно податься в аспирантуру/универ за границей, где часто есть хороший проект, часто на java под гранты. то есть и деньги будут, и будет, чего в резюме написать.

[Bizdelnick]

из каких соображений у нас образование рассчитывает потребность в специалистах по разным специальностям — тайна глубока есть.

Да никак не рассчитывают. Если набора на специальность нет - её закрывают, но администрации УЗа этого никогда не хочется, поэтому просто набирают кого ни попадя и закрывают глаза на успеваемость. Только это имхо не про программистов.

[Crazy]

+ если голова есть и иностранный язык, то без проблем можно податься в аспирантуру/универ за границей, где часто есть хороший проект, часто на java под гранты. то есть и деньги будут, и будет, чего в резюме написать.

Магистратуру в любом месте можно пройти. Не обязательно за границей, можно в АФТУ

[romkaromka]

Программисты нужны и чем дальше - тем больше.
Проблема тут в том, что всем нужны хорошие и очень хорошие программисты.

согласен полностью

[watashiwa_daredeska]

Может какие-нибудь там опциональные курсы и были

Это слишком даже для факультативов.

аудиторию в здании инста арендовали

Ну, институт ведь, по-идее, интересуется, кому и подо что он сдает помещение, иначе там такой разврат устраивали бы… Так вот, по-моему, пусть уж лучше ларьки с водкой возле института, чем вот такое в институте.

[MrClon]

http://habrahabr.ru/job/
Это конечно «немного» другой уровень, но наличие спроса показывает. В общем хороший программист нужен, плохой — не очень (хотя думаю и начинающий при желании может на хлебушек заработать).

[SinClaus]

Всегда одно и тоже... По поводу образования и специальностей и прочего. Самый близки мне пример: Работал техником (конструктором цифровых устройств с написанием мата под них), дошел до 6го разряда, сказали - иди учись, больше продвигать не могем... Поступил на вечернее, для корочек, сразу перевели в старшие инженеры. Железячником продвинулся до ведущего конструктора в одном из СКБ. Потом как-то интересы сдвинулись в софт, ушел в другую фирму программером (уже получив синие корочки инженера-электрика по информационно-измерительной технике). Потом пререквалифицировался в сисадмины и начал расти уже административно .
Почти постоянно занимался процессами реального времени, но от институтского образования не пригодилось ничего, кроме корочек. С другой стороны, сейчас скубентов вроде обучают малость по другому, у нас в обще довольно соображучие мальчики-девочки приходят.

[ubuntuAndrew]

А вообще много ли народу работет по специальности?

Следует учитывать, что ваши родители пережили «революцию», переход от одной экономической формации к другой. Миллионы рабочих мест стали не нужны, миллионы стали нужны, но людей соответствующей квалификации не было, или, как с врачами и учителями — нужны, но платить им нестыдную зарплату желания ни у кого нет. Сейчас в этом плане ситуация несколько устаканивается, хотя до идеала, конечно, ещё далеко — из каких соображений у нас образование рассчитывает потребность в специалистах по разным специальностям — тайна глубока есть.

А кто в России может поручится, что такой "революции" не получится через год, месяц, да что там месяц... Мы даже не можем сказать, что будет завтра! Хотя я уверен, что для России кризис не закончился, у нас все еще в переди и будет даже хуже чем в 90-х. Вот помяните мои слова!

[mix1m]

и если я получу специальность инженера-программиста, то в лучшем случае буду работать как вол не больше чем за 5 тыс.
.... - не меньше 20 тыс., правда требования там ой-ой-ой какие

господа россияне, это реальные цифры или препод наврал?
В переводе на баксы получается очень не густо. У нас, к примеру джуниоры это от 400 до 700 (это в баксиках + я не по столице сужу). И чем интересно связана такая разница в зарплатах? (или 20 тыс - это тоже в долларах было?)

Вот помяните мои слова!

и это в 15-то лет такая уверенность в своих словах?)

[shau-kote]

http://habrahabr.ru/job/

О_о

Java-разработчик 5 000 000 руб/мес

/me пошёл учить Java.

[NickLion]

http://habrahabr.ru/job/

О_о

Java-разработчик 5 000 000 руб/мес

/me пошёл учить Java.

Это белорусские рубли. Т.е. 50000 рос руб/мес, если курс правильный нашёл. Ну, а вообще, Java не худиший язык. Хотя C/C++ мне больше нравится

По теме - найти работу можно. В основном в центральных городах, конечно, но тем не менее. Да, за быдлокодинг php-сайтиков много не платят, так там и квалификация особая не требуется.

[shau-kote]

NickLion, то-то я неладное чую... Но всё равно неплохо. :)

[watashiwa_daredeska]

А кто в России может поручится, что такой "революции" не получится через год, месяц, да что там месяц... Мы даже не можем сказать, что будет завтра!

Тогда рекомендую идти в армию. Там дают навыки, весьма полезные в непредсказуемых катастрофических ситуациях. В случае чего, всегда сможете уйти в тайгу и прожить охотой.

[Crazy]

По теме - найти работу можно. В основном в центральных городах, конечно, но тем не менее. Да, за быдлокодинг php-сайтиков много не платят, так там и квалификация особая не требуется.

Быдлокод можно на чем угодно писать, особенно на Java.

[shau-kote]

Тогда рекомендую идти в армию. Там дают навыки, весьма полезные в непредсказуемых катастрофических ситуациях. В случае чего, всегда сможете уйти в тайгу и прожить охотой.

+1