Source-based vs binary-based distros

[madskull]

Для t.t: Ты знаешь какие пакеты надо развернуть ручками, чтоб потом можно было сделать chroot и попасть в полноценную систему? И я не знаю. А установка дженты основана на том, что ты разворачиваешь минимальную систему уже готовую к употреблению и потом уже доставляешь/компилируешь.

Для alv: сидя за компом? Арч я тоже устанавливал издалека... Но... Установив в vmware базовую систему, слив ее "туда", chroot и далее по инструкции.

[t.t]

Для t.t:
Нету установщика, он только разрабатывается.

↑

Не понял. Я знаю, что нету, и в моём сообщении это упомянуто. Но речь ведь не об этом.

[KiWi]

так что осталось? маленькое время установки(с КДЕ и проч...)? и установка базовыми средствами на большое число компов?
так что каждый выбирает сам... и только так... лично у меня -- gentoo - первый полноценный дистрибутив(остальные не жили больше месяца и тем более не вытесняли винду)...

[serg_sk]

официально нету, но есть livecd-2005.1 с установщиком.
Но графические установщики - это зло.

[KiWi]

а ещё Oracle и прочий софт, который официально рекомендуется только под RedHat/SuSE

[t.t]

<Не в тему>

↑

О. русский перевод слова "оффтопик".

Для t.t: Ты знаешь какие пакеты надо развернуть ручками, чтоб потом можно было сделать chroot и попасть в полноценную систему? И я не знаю.

↑

Тут согласен. Для того, чтобы это узнать, нужно уже иметь установленный дистр.

[madskull]

а ещё Oracle и прочий софт, который официально рекомендуется только под RedHat/SuSE

↑

Вот тут да. Тут нечем возразить.

[Kasper_WPS]

Ага, и перед тем как делать обновление скидывать опять всё на винт, компилять, ставить, а потом снова прожигать и удалять с диска? Какой смысл? Тебе ведь всё равно нужно иметь минимум 5-10 свободных гигов, которые нельзя забить полезной инфой, ибо они могут в любой момент понадобиться Думаю что врядли кто-то из гентушников занимается такой ерундой.

А примонтировать процессом никак???

[elide]

что-то я не понял... как это можно генту поставить удаленно?
если на target машине ничего не стоит, то к чему подключаться? и вообще, как она будет работать?
если же она загружена хотя бы с дискеты, где есть bash & wget, чтоб что-то можно было скачать, то я влегкую закатаю туда слаку, причем ограничением скорости установки будет лишь скорость доступного инета.

[clx]

Для elide:
Т.е., если совсем чистый винт? Если так, то да - придётся записывать установочный СД. НО, если есть винда, то можно поставить из-под неё, средствами VMware, но это уже извращение ^_^

[elide]

clx: т.е. генту нельзя поставить имея только wget и инет? а почему? я просто не пользовался, так что не в курсе... но мне кажется, что если wget есть, то можно поставить все что угодно....

[serg_sk]

Для elide: wget'а достаточно.

[mark]

Но графические установщики - это зло.

↑

А мне нравится, ну хотя бы как у слаки.

[serg_sk]

А мне нравится, ну хотя бы как у слаки.

↑

У слаки еще ничего, но тоже зло. У gentoo самый лучший установщик.

[mark]

У gentoo самый лучший установщик.

↑

Чем

[t.t]

Чем

↑

Тем, что его нет, видимо.

[mark]

Тем, что его нет, видимо. smile.gif

↑

Ну да, это, конечно, сильно

S_mark добавил в 03.09.2005 00:02

За 12 часов ставлю всю систему с нуля. На туалатине.

↑

Ха-ха, а практически любой пакетник можно поставить за пол часа. А дальше почти как в рекламе - если нет разницы, зачем тратить настолько больше времени...

[serg_sk]

Для t.t:
Именно. Все спокойно и без геммороя делается в консоли.

Ха-ха, а практически любой пакетник можно поставить за пол часа. А дальше почти как в рекламе - если нет разницы, зачем тратить настолько больше времени...

↑

Я про gentoo говорил и разница есть. Поставь туже gentoo из пакетов, поюзай, а потом пересобери все и увидишь разницу.

[alv]

Ха-ха, а практически любой пакетник можно поставить за пол часа.

↑

Да любой портяжник тоже можно развернуть из бинарников за полчаса, Arch - даже быстрее.

А дальше почти как в рекламе

↑

... нет, с этими прокладками вас никто не заставит прыгать с парашютом, если вам не хочется, но вы МОЖЕТЕ это
Можете пересобрать систему за 12 часов без отрыва от производственного процесса
А с бинарниками?

PS кстати, портяжник - пожалуй, самый короткий и адекватный термин

[zenwolf]

[quote=alv,Суббота, 03 Сентября 2005, 5:32]
Можете пересобрать систему за 12 часов без отрыва от производственного процесса
А с бинарниками?
[quot]

нет ,но это и ненужно делать и так всё хорошо работает

[alv]

[quote=wolf_black,Суббота, 03 Сентября 2005, 11:11]
[quote=alv,Суббота, 03 Сентября 2005, 5:32]
Можете пересобрать систему за 12 часов без отрыва от производственного процесса
А с бинарниками?
[quot]

нет ,но это и ненужно делать и так всё хорошо работает

↑

[quote]

так я ж и не говорю, что обязательно нужно :-)
хотя вот Madskull привел вполне реальный пример, когда такая возможность очень не лишняя

Кстати, придумал вот схемку опроса

Каким методом установки системы/пакетов Вы пользуетесь в своем дистрибутиве?
1. Из бинаников
2. Из портов
3. Преимущественно из бинарников, из портов только критически важное
4. Преимущественно из портов, из бинарников только то, что лениво собирать - например, OOo :-)

[KiWi]

так я ж и не говорю, что обязательно нужно :-)
хотя вот Madskull привел вполне реальный пример, когда такая возможность очень не лишняя

Кстати, придумал вот схемку опроса

Каким методом установки системы/пакетов Вы пользуетесь в своем дистрибутиве?
1. Из бинаников
2. Из портов
3. Преимущественно из бинарников, из портов только критически важное
4. Преимущественно из портов, из бинарников только то, что лениво собирать - например, OOo :-)

↑

4. ... либо нельзя собрать

[serg_sk]

Для IFL:
Это уже 5 пукнт. Собраю все из портов, кроме того софта, что не распостраняется в исходниках.

[alv]

4. ... либо нельзя собрать

↑

ага. хотя у меня обычно наоборот бывает - если какая-нибудь падла не собирается, тут уж дело на принцип идет, кто кого :-)

кстати, тут вот разговор как-то был про место на винте.
так вот, м.б. кто не знает - OOo для сборки требует не только 8 часов (на машине любой мощности), но и от 8 Гбайт на диске для отходов жизнедеятельности


alv добавил в 03.09.2005 12:31

Для IFL:
Это уже 5 пукнт. Собраюя все из портов, кроме того софта, что не распостраняется в исходниках.

↑

я немного по другом понял - но суть не в этом
то, что не распространяется в исходниках, все равно ведь ставится как бы через систему портов - опера там всякая, или реалплейер, это ведь проще, чем идти на ихние сайты и там искать нужную версию

[zenwolf]

4. ... либо нельзя собрать

↑

ага. хотя у меня обычно наоборот бывает - если какая-нибудь падла не собирается, тут уж дело на принцип идет, кто кого :-)

кстати, тут вот разговор как-то был про место на винте.
так вот, м.б. кто не знает - OOo для сборки требует не только 8 часов (на машине любой мощности), но и от 8 Гбайт на диске для отходов жизнедеятельности


alv добавил в 03.09.2005 12:31

Для IFL:
Это уже 5 пукнт. Собраюя все из портов, кроме того софта, что не распостраняется в исходниках.

↑

я немного по другом понял - но суть не в этом
то, что не распространяется в исходниках, все равно ведь ставится как бы через систему портов - опера там всякая, или реалплейер, это ведь проще, чем идти на ихние сайты и там искать нужную версию

↑

но устнавливается бинарник

[noname01]

не читая последних постов

это почему тяжелее ? я пронимаю в слаке там разруливать самому надо ,
а в рпм всё на ладони ,плюс из сырцов можно бинарник свой сделать или
checkinstall зарулить чтоб прога из исходников в базе пакетов прописалась ,при нормальном подходе никакой мешанины ,не зависимо от того какие пакеты
в дистрибутиве - tgz,rpm или deb

ну вот у меня был пример захотел поставить игрульку скачал rpm с линуксцентра
поставил в альте SDL и Питона всё по версиям подходит а при установки пакета он ставиться только с -nodeps потом синаптик ругается. решил из исходников собрать так он не заявил что DSL не стоит начал собирать его а ему питон не понравился короче так и не поставил нормально

[boot]

не читая последних постов

это почему тяжелее ? я пронимаю в слаке там разруливать самому надо ,
а в рпм всё на ладони ,плюс из сырцов можно бинарник свой сделать или
checkinstall зарулить чтоб прога из исходников в базе пакетов прописалась ,при нормальном подходе никакой мешанины ,не зависимо от того какие пакеты
в дистрибутиве - tgz,rpm или deb

ну вот у меня был пример захотел поставить игрульку скачал rpm с линуксцентра
поставил в альте SDL и Питона всё по версиям подходит а при установки пакета он ставиться только с -nodeps потом синаптик ругается. решил из исходников собрать так он не заявил что DSL не стоит начал собирать его а ему питон не понравился короче так и не поставил нормально

↑

Это конечно минус бинарной сборки. Вернее минус рпм. Апт жёстко разруливает зависимости и удаляет любые пакеты с неудовлетворёнными зависимостями. Это обязывает ставить пакеты со своего репозитория. Вообще, с пакетами, предназначенными не для какого-то отдельного дистра такого почти не бывает. А этот видимо был расчитан на какую-нибудь мандряку

З.Ы. Это еще ничего по сравнению с тем, что случилось у меня. Обновлял я как-то раз Альт Мастер до сизифа. Скормил ему новые диски, выбрал кучу всего - получилось по зависимостям чуть ли не весь дистр обновлять. Ну процесс пошёл, пакеты копируются, и тут вдруг пара пакетов - битые. Пишет мол, не могу распаковать, ну я думаю ладно, пару прог потом доставлю, и какого-то чёрта не подумавши взял и перелогинился. Иксы стартуют и сразу гаснут. В чем дело? Короче начались внезапные пляски с бубном, много времени убил. А позже оказалось, что стартовать-то и нечему: КДЕ и всё остальное после ошибки с зависимостями не установилось :megalol: :megalol: :megalol:
Вычислил из консоли те чёртовы три пакета и внёс их через --justdb, хорошо хоть они реально особой погоды не играли.

[noname01]

Для boot:
осизифится пробывал. как-то не понравилось или просто не умею готовить
пересел на слаку а альт держу пока чтоб востанавливать всё что попорчу. Хотя думаю оставлю его ведь удобно если что-то надо быстро сделать

[boot]

to noname01

В принципе сизиф - это хорошо. Особенно если хочется на свою ... приключений
Я вообще если серьезно траблов немного, не знаю как там с секьюрностью, но имхо для юзера и сизифовские пакеты стабильные. Лишь бы не битые были.
Если б у меня инет подходящий был, то я бы использовал сизиф на полную катушку. А вообще и так альт очень хороший. Его не буду забрасывать даже если на другой дистр перейду. Потому что в альте всё и сразу

[noname01]

Потому что в альте всё и сразу

вот именно поэтому он и уменя живет и жить будет