раздумья о приобретении полностью свободного ноутбука

[Bluetooth]

701 - это недоразумение. Есть смысл говорить про девайсы начиная с 901.

ИМХО, одного поля ягоды.

Одного поля ягоды, только одна из них(701) уж шибко поганая. Поганая свыше всяких разумных пределов. В отличие от всех других моделей.

А тот, о котором идет речь - он 10 дюймовый. И он вполне может использоваться для огромной кучи задач.

Возможно. Я его не видел, спорить не стану. Тот факт, что "он как у RMS!" я за аргумент не считаю.

А зря. RMS не стал бы брать лаптоп, который работает хорошо искаропки только с виндовс 7

Тем более про RMS я вообще не упоминал.

Черт знает. У меня не было проблем. Я не отличаюсь хорошей техникой набора. Набираю с одинаковым успехом на любой клавиатуре. Возможно, Вы как раз отличаетесь хорошей техникой и высокой скоростью набора, что неизбежно ведет к промахам на мелких клавах, и к раздражению по этому поводу.

Весьма спорно. Я тоже не мастак в скоростном и безошибочном тыканьи в клавиши, но одно дело - печатать на удобной клавиатуре, и совсем другое - на (гр)ёбанной клавиатуре какого-нибудь EEE PC 701.

Опять же, 701 - слишком убог, чтобы по нему судить о всех нетбуках.

А у бюджетных выигрыша сколь-нибудь заметного ни по потреблению, ни по скорости нет. Разве что по бесшумности и устойчивости к механическим воздействиям.

По скорости, я подозреваю, есть неплохой проигрыш

И насчёт Китая хочу предостеречь дополнительно (хотя это уже, возможно, и субъективно). Всего говорить не могу, но немного зная о некоторых китайских конторах, я бы ничего полностью китайского не брал в принципе (китайская сборка всего европейско-американского — отдельный вопрос: там контроль качества тоже не китайский). Если бы «припёрло» взять, то только штучно выбирая собственными руками: там в пределах одной партии может быть всё что угодно.

А к тайваньской продукции это относится? Хотя это, конечно, не китай, но рядом. Я тут заказывал на ибее mini-itx плату jetway, и был приятно удивлен качеством как самой платы, так и упаковки. Еще на ум приходят популярные в россии тайваньские корпуса InWin, которые отличаются довольно ровным приемлемым качеством.

[rm_]

Если под «свободным железом» ты подразумеваешь железо, полноценно работающее со свободными драйверами, то разве среди вайфаев такое в принципе есть? Про того же RMS-а, помнится, говорили, что он в принципе без вайфая и живёт именно по этой причине. Или ситуация изменилась?

Вы наверное последний раз в 2002-м году этим вопросом интересовались? Полно: http://www.fsf.org/resources/hw/net/wirele...html/cards.html

[Lennox]

edoc_modnar. он покупал ноутбук по предлагаемому вами принципу. приобрёл проблем. если мне память не изменяет, кажется, с вайфаем.

Не знаю насчет других товарищей, я приобретал 2 года назад ноут MSI с предустановленной OpenSuse и в нем работало всё. Два месяца назад я купил замечательный нетбучек Samsung N148 с FreeDos на борту(несмотря на настойчивые советы менеджера купить проверенное решение - asus c виндой за те же деньги), так вот поставил на него первую попавшуюся Xubuntu и всё опять таки работает. Кстати не знаю насчет мистера Столлмена, но мистер Торвальдс в одном из интервью упоминал что с удовольствием юзает asus eee pc.

[t.t]

А у бюджетных выигрыша сколь-нибудь заметного ни по потреблению, ни по скорости нет. Разве что по бесшумности и устойчивости к механическим воздействиям.

По скорости, я подозреваю, есть неплохой проигрыш

Возможно. А откуда такие подозрения?

И насчёт Китая хочу предостеречь дополнительно (хотя это уже, возможно, и субъективно). Всего говорить не могу, но немного зная о некоторых китайских конторах, я бы ничего полностью китайского не брал в принципе (китайская сборка всего европейско-американского — отдельный вопрос: там контроль качества тоже не китайский). Если бы «припёрло» взять, то только штучно выбирая собственными руками: там в пределах одной партии может быть всё что угодно.

А к тайваньской продукции это относится? Хотя это, конечно, не китай, но рядом. Я тут заказывал на ибее mini-itx плату jetway, и был приятно удивлен качеством как самой платы, так и упаковки. Еще на ум приходят популярные в россии тайваньские корпуса InWin, которые отличаются довольно ровным приемлемым качеством.

К тайвани относится в несколько меньшей степени, но тоже есть. Впрочем, я ведь указал, что здесь на объективность не претендую; возможно, это мне так повезло.

[t.t]

Если под «свободным железом» ты подразумеваешь железо, полноценно работающее со свободными драйверами, то разве среди вайфаев такое в принципе есть? Про того же RMS-а, помнится, говорили, что он в принципе без вайфая и живёт именно по этой причине. Или ситуация изменилась?

Вы наверное последний раз в 2002-м году этим вопросом интересовались? Полно: http://www.fsf.org/resources/hw/net/wirele...html/cards.html

Да нет, в прошлом. Вспомнил, что я мог напутать. Примерно в то же время я прочитал заметку об RMS-е и olpc. Допускаю, что именно в ней говорилось о работе без вайфая. Хотя если карт таких хватает, то почему туда могли бы поставить «неправильную», тоже не совсем понятно.

Кстати не знаю насчет мистера Столлмена, но мистер Торвальдс в одном из интервью упоминал что с удовольствием юзает asus eee pc.

Мистер Торвальдс, в отличие от мистера Столлмана, совершенно индифферентно относится к блобам в ядре — т.е. к несвободным драйверам.

[Ali1]

А у бюджетных выигрыша сколь-нибудь заметного ни по потреблению, ни по скорости нет. Разве что по бесшумности и устойчивости к механическим воздействиям.
По скорости, я подозреваю, есть неплохой проигрыш smile.gif

Возможно. А откуда такие подозрения?

Сильно зависит от цены накопителя. Те ssd, что идут в нетбуках откровенно плохи.
Проверял замерами на eeepc.

UPD
Старая статья о энергосбережении.
SSD-винчестеры уменьшают время работы ноутбука

Есть подозрение, что энергоэффективность коррелирует с ценой.

[Ali1]

Не знаю насчет других товарищей, я приобретал 2 года назад ноут MSI с предустановленной OpenSuse и в нем работало всё.

В SUSE Linux Enterprise Desctop 10 действительно все работало. Однако, в других дистрибутивах/ОС проблемы с wi-fi rtl8169SE были.
msi-U90

[sash-kan]

В принципе, я подозреваю, Вам хочется того же, чего и мне:
Мелкий лаптоп, долго держащий заряд батареи, не шумящий и не греющийся, не завязанный на windows7. Обычные нетбуки на атоме не подходят.

да, верно. «атомные» печки меня _точно_ не привлекают.

это, как я понимаю, пока концепт?

Да, однако заказы уже принимаются.

как ни разу не hardware-гик, я, пожалуй, воздержусь.

доставка из нидерландов вызывает больше (у меня) положительных эмоций, чем доставка из китая.

На мой взгляд, страна отправки не важна. Важна конкретная контора, которая будет отправлять. Думаю, с заводом все Ок будет.

назвать lemote заводом язык, конечно, не поворачивается, но мысль ясна.

sash-kan, Ваши начинания категорически поддерживаю. Хотя бы потому, что, если бы я не имел сейчас уже приобретенного ноутбука, думал бы сам о покупке чего-нибудь подобного. Очень было бы интересно вживую взглянуть на девайс, если Вы все же купите его

если всё-таки куплю, адрес гну/линуксцентра, думаю, знаете.

p.s. планирую в этой же теме что-то типа отчёта о ходе событий публиковать.

[sash-kan]

Про любой smile.gif

Ну, к последним EEE PC фраза sash-kan'а

eeepc, вроде, хороший пример маленьких кнопок?

как бе не относится. У них клавиатуры более чем приличные.

eeepc я назвал на вскидку в виде иллюстрации. как устройство, которым действительно (немного) пользовался.

[sash-kan]

sash-kan, на всякий случай: поклацал ееепц 15 минут, и вроде попадал по клавишам - это одно. Например этот пост, как и некоторые другие в нашем разговоре про ПО, я набираю на экранной клавиатуре, и в принципе, тоже нормально попадаю по виртуальным клавишам. Но в принципе, это не означает даже, что при необходимости написать большой пост в блог, я не прокляну эту клавиатуру, девайс, и маркетологов которые его мне впарили :-) когда ты клацаешь какой-нить нетбук, тебя подсознательно интересует вопрос "попаду ли я по клавишам", и ты таки попадаешь. Когда пытаешься с него работать - тебя интересует прежде всего проблема, и с "попаданием" будут уже совсем другие результаты. Да, бывают и истории успеха, но бывает и обратное.

спасибо за отзыв.
мне думается, что в случае «неуспеха» сказывается в основном сила привычки. я уже и в этой теме упоминал, что не привередлив.

p.s. а пример с экранной клавиатурой совсем не в тему. в ней реально неудобно набирать десятью пальцами — нет обратной тактильной связи.

http://aspireone.ru/news/20100514/Acer_пре...а_платформе_AMD
у вот этих мощности хватает и на клаву и на внешний монитор HD. Linux в принципе без особых проблем, единственное оперативки сразу побольше не помешает, хотя и так работает нормально.

спасибо.
aspire one, действительно, интересны (несмотря на избыточность тех.параметров — для меня).
но вот это самое «без _особых_ проблем» очень сильно смущает.

А чем вас не устраивают ThinkPad'ы?

не хочу последовать примеру Рэндомкода edoc_modnar-а: он thinkpad купил с чем-то типа suse предустановленной. а wifi или что-то ещё не заработало ни в какую. даже в предустановленной системе.
от того и мысль — на полностью свободном железе проблем быть не должно.

Если под «свободным железом» ты подразумеваешь железо, полноценно работающее со свободными драйверами, то разве среди вайфаев такое в принципе есть? Про того же RMS-а, помнится, говорили, что он в принципе без вайфая и живёт именно по этой причине. Или ситуация изменилась?

верю на слово производителю: All system source files(BIOS, kernel, drivers etc.) are free software, no close firmware needed.

И насчёт Китая хочу предостеречь дополнительно (хотя это уже, возможно, и субъективно). Всего говорить не могу, но немного зная о некоторых китайских конторах, я бы ничего полностью китайского не брал в принципе (китайская сборка всего европейско-американского — отдельный вопрос: там контроль качества тоже не китайский). Если бы «припёрло» взять, то только штучно выбирая собственными руками: там в пределах одной партии может быть всё что угодно. А уж брать такое с доставкой из-за границы (без разницы, из Китая напрямую, или через Голландию — в Голландии только дилер скорее всего) — т.е. без каких-либо гарантий и даже без нормальной возможности обмена, случай чего — точно бы не рискнул.

спасибо, учту этот риск.

[sash-kan]

Старая статья о энергосбережении.
SSD-винчестеры уменьшают время работы ноутбука

спасибо за ссылку.
она подтверждает правильность выбора ssd: смотреть фильмы при работе от батарейки не планируется, соответственно, не будет интенсивного линейного доступа к диску, следовательно ssd будет в значительном выигрыше по энергопотреблению.
ну и по скорости, о чём в приведённой статье тоже упоминается.

[shau-kote]

А зря. RMS не стал бы брать лаптоп, который работает хорошо искаропки только с виндовс 7

Ну, учитывая то, что сам RMS говорит, что практически всё, что он запускает на своём ноутбуке - это Emacs в голой консоли (периодически он подключается к интернету, чтобы ответить на почту и только когда ему надо просмотреть какой-то графический файл, он ненадолго загружает X), то можно сделать спорные выводы о том, как там у него всё работает.
Не забывайте, что мужик во многом работает на публику.

Опять же, 701 - слишком убог, чтобы по нему судить о всех нетбуках.

Можно подумать у сегодняшних Samsung'ов и Acer'ов клавиатуры лучше.

[t.t]

Если под «свободным железом» ты подразумеваешь железо, полноценно работающее со свободными драйверами, то разве среди вайфаев такое в принципе есть? Про того же RMS-а, помнится, говорили, что он в принципе без вайфая и живёт именно по этой причине. Или ситуация изменилась?

верю на слово производителю: All system source files(BIOS, kernel, drivers etc.) are free software, no close firmware needed.

Мне уже ув. rm_ указал на то, что я, видимо, что-то с чем-то спутал.

И насчёт Китая хочу предостеречь дополнительно (хотя это уже, возможно, и субъективно). Всего говорить не могу, но немного зная о некоторых китайских конторах, я бы ничего полностью китайского не брал в принципе (китайская сборка всего европейско-американского — отдельный вопрос: там контроль качества тоже не китайский). Если бы «припёрло» взять, то только штучно выбирая собственными руками: там в пределах одной партии может быть всё что угодно. А уж брать такое с доставкой из-за границы (без разницы, из Китая напрямую, или через Голландию — в Голландии только дилер скорее всего) — т.е. без каких-либо гарантий и даже без нормальной возможности обмена, случай чего — точно бы не рискнул.

спасибо, учту этот риск.

Уточню: с ноутбуками китайскими не сталкивался. По каким конкретно устройствам сужу, ты, думаю, догадываешься. Но там жёсткий контроль с нашей стороны; на ту модель, которая по стечению обстоятельств получилась «наиболее тайваньской», лично я слышал немало (относительно других) жалоб по качеству железа.

[t.t]

следовательно ssd будет в значительном выигрыше по энергопотреблению.
ну и по скорости, о чём в приведённой статье тоже упоминается.

На _значительный_ выигрыш я бы точно не расчитывал. На мой взгляд, цифры в статье тоже никакой значительной разницы не показывают. Но дело не только в этом: не думаю, что в не самых дорогих ноутах будут накопители уровня sandisk; а разброс по потреблению и скорости там, по моим данным, более чем ощутимый. При этом номинальное потребление не такая уж однозначная цифра: многое зависит и от контроллера, особенно в случае малоинтенсивной работы с накопителем (штатной для ноутов). Сам в своё время подумывал купить что-то подобное, потому выяснял такие моменты; но так и не собрался.

Мои извинения за один лишь негатив — пытаюсь указать на известные мне подводные камни. Саму идею всецело поддерживаю и с интересом жду рассказа о результатах. Удачи.

[t.t]

Кстати, вот весьма интересный девайс:
http://www.alwaysinnovating.com/products/smartbook.htm

Концепт действительно достаточно интересный. Но мне непонятно их отношение к свободе/открытости. С одной стороны, они очень настаивают на нём, постоянно оперируют термином (своим же собственным?) «open hardware» и даже полностью отказались от поддержки флеша именно по этой причине. С другой — ставят сразу четыре операционки, две из которых хромоось и андроид. Про хром не скажу, не смотрел; но андроид назвать полностью открытым может только сильно заинтересованный пиар-технолог.

[shevan]

про eeepc

У меня 701, убогий, как вы утверждаете. Может быть относительно других - новые модели в чем-то лучше.
Но.

Я опробовал на нем ряд дистрибутивов (deb-based, KISS), и во всех случаях сталкивался с проблемой или недовольством

Затем я поставил вот этот дистрибутив http://puppeee.com - всё взлетело
Я абсолютно ничего не менял

Когда мне нужно я просто открываю и закрываю крышку

У кого нетбуки данной торговой марки, попробуйте софт. В любом случае не теряете ничего

Я написал для тех кому интересно. Остальные могут воздержаться от комментариев.

[shau-kote]

shevan, простите, но как софт может компенсировать маленький тусклый экран и неудобые клавиатуру и мышь?..

[zenwolf]

aspire one, действительно, интересны (несмотря на избыточность тех.параметров — для меня).
но вот это самое «без _особых_ проблем» очень сильно смущает.

у меня тоже был выбор, пришлось около месяца назад голову поломать -с хорошими параметрами по таким ценам и тех.параметрам - вариантов против этого нет, я пришёл к этому после недельного выбора. Теперь собственно о Linux -да! для меня "без особых проблем" - это конечно без ложной скромности совсем "неискаропки", однако работает, пришлось правда пару часов затратить, как-то вот так http://glotych.ru/kak-ustanovit-ubuntu-10-...aspire-one-521/ . Чего небыло - это индикации батарейки и картдридера- решилось. Я кстати долго гуглил по этой теме- некоторые заявленные, про то как на линукс работает хорошо на деле оказались заявлениями дутыми - ближайший пример http://www.pcweek.ru/foss/blog/sergey-golubev/497.php c началом обсуждения тут http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=1844&p=2.
p.s. ну как бы-сравнительные тесты http://www.3dnews.ru/news/Athlon-II-Neo-K1...ovitsya-bistree, видно как Нео рвёт Атом почти в 2 раза, цена замечу почти не отличается.

p.s.2. на нетбук очень хорошо вчера встал Salix, не думаю, что с Дебианом будут какие-то нерешаемые проблемы.

p.s.3 Если собственно не нетбук, а всётаки ноут, тогда Lenovo - есть очень качественные и линуксовые Можно Asus, но там смотреть надо. Хотя у меня с ещё не совсем устаревшим Acer Aspire 5684 никогда и изначально проблем вобще ноль - стоит именно Дебиан

[sash-kan]

следовательно ssd будет в значительном выигрыше по энергопотреблению.
ну и по скорости, о чём в приведённой статье тоже упоминается.

На _значительный_ выигрыш я бы точно не расчитывал. На мой взгляд, цифры в статье тоже никакой значительной разницы не показывают. Но дело не только в этом: не думаю, что в не самых дорогих ноутах будут накопители уровня sandisk; а разброс по потреблению и скорости там, по моим данным, более чем ощутимый. При этом номинальное потребление не такая уж однозначная цифра: многое зависит и от контроллера, особенно в случае малоинтенсивной работы с накопителем (штатной для ноутов). Сам в своё время подумывал купить что-то подобное, потому выяснял такие моменты; но так и не собрался.

наверно, всё-таки существенно, с чем сравнивать. ведь sata-накопители, идущие в устройствах того же класса, как мне кажется, тоже не блещут техническими параметрами (тем же энергопотреблением).

Мои извинения за один лишь негатив — пытаюсь указать на известные мне подводные камни. Саму идею всецело поддерживаю и с интересом жду рассказа о результатах. Удачи.

спасибо.
и за негатив — тоже. ведь позитива я могу вдоволь начитаться у продавцов (улыбка).

[t.t]

На _значительный_ выигрыш я бы точно не расчитывал. На мой взгляд, цифры в статье тоже никакой значительной разницы не показывают. Но дело не только в этом: не думаю, что в не самых дорогих ноутах будут накопители уровня sandisk; а разброс по потреблению и скорости там, по моим данным, более чем ощутимый. При этом номинальное потребление не такая уж однозначная цифра: многое зависит и от контроллера, особенно в случае малоинтенсивной работы с накопителем (штатной для ноутов). Сам в своё время подумывал купить что-то подобное, потому выяснял такие моменты; но так и не собрался.

наверно, всё-таки существенно, с чем сравнивать. ведь sata-накопители, идущие в устройствах того же класса, как мне кажется, тоже не блещут техническими параметрами (тем же энергопотреблением).

А разве sata так уж недавно безраздельно воцарился в ноутбучном секторе? Мне казалось, что именно с ним и сравнивалось. Впрочем, против ssd я не отговариваю; напротив, помимо экономичности и скорости (которые на мой взгляд под вопросом), у них есть куда более бесспорные преимущества. Скажем, та же бесшумность; в сочетании с отличной от x86 архитектурой (на какую ты, как я понимаю, и прицелился) весьма немаловажный фактор.

[shevan]

...мышь?..

мышь?

Не уверен, что мышь на портативном нетбуке вносит комфорт. Дело вкуса (или его отсутствия).
Я юзаю тачпад (да, он работает)

Единственное, что клавиатура не подсвечивается.

to sash-kan
Александр. Будете покупать ноутбук/нетбук - обратите и на это внимание.
Мелочи иногда тоже бывают досадными

[shevan]

по поводу производительности SSD

Особо она меня не впечатлила, хотя и возможности ее замерить тоже не было
Зачем она нужна?

Быстродействия запуска программ? firefox в любом случае будет тормозить (:

Я использую снижение нагрузки на SSD с помощью pupmode 13 (подробнее здесь http://www.puppylinux.com/development/howpuppyworks.html) - т.е. индикатор молчит практически всё время

[Aectann]

Можно подумать у сегодняшних Samsung'ов и Acer'ов клавиатуры лучше.

Как у Асеров - не знаю (хотя вряд ли сильно отличаются от других), а у нынешних 10дюймовых Асусов и Самсунгов - куда лучше. Часто приходится переключаться с нетбучной клавиатуры на полноформатную PCшную или клавиатуру 15/17дюймового ноута - так вот дискомфорта особого нет.

[sash-kan]

...мышь?..

мышь?

Не уверен, что мышь на портативном нетбуке вносит комфорт. Дело вкуса (или его отсутствия).
Я юзаю тачпад (да, он работает)

Единственное, что клавиатура не подсвечивается.

to sash-kan
Александр. Будете покупать ноутбук/нетбук - обратите и на это внимание.
Мелочи иногда тоже бывают досадными

только визуально разве что. даже если буду покупать что-нибудь традиционное, вряд ли я нужную мне модель смогу увидеть до покупки (бегать в поисках по городу времени и желания нет).

Я использую снижение нагрузки на SSD с помощью pupmode 13 (подробнее здесь http://www.puppylinux.com/development/howpuppyworks.html) - т.е. индикатор молчит практически всё время

вероятно, есть и какие-то менее дистрибутиво-специфичные решения/технологии?

[zenwolf]

дистрибутиво-специфичные решения/технологии?

может не надо решения искать? а лучше подстроить?

[sash-kan]

дистрибутиво-специфичные решения/технологии?

может не надо решения искать? а лучше подстроить?

а я, кстати, не в курсе, можно и нужно ли чего-нибудь в ядре/системе подстраивать для лучшего обхождения с ssd.
расскажешь?

[Ali1]

Общее решение -- максимум оперативной памяти, tmpfs, noatime, отказ от журналов и отказ от свопа.
Но это только для минимизации записи на ssd.

UPD
http://www.bog.pp.ru/hard/SSD.html

[zenwolf]

Общее решение -- максимум оперативной памяти, tmpfs, noatime, отказ от журналов и отказ от свопа.
Но это только для минимизации записи на ssd.

UPD
http://www.bog.pp.ru/hard/SSD.html

я над этим работаю.

[sash-kan]

Общее решение -- максимум оперативной памяти, tmpfs, noatime, отказ от журналов и отказ от свопа.
Но это только для минимизации записи на ssd.

UPD
http://www.bog.pp.ru/hard/SSD.html

спасибо.

я над этим работаю.

над своим вариантом рекомендаций?

[shau-kote]

мышь? unsure.gif

Пардон, подразумевался тачпад. Просто мне непонятно как вышеупомянутый Вами Puppeee может исправить основные проблемы EEE PC 701 - страшный экран, неудобные клавиатура и тачпад. ИМХО, это основные минусы данного девайса. С остальным у него всё в порядке. Один мой приятель имеет данный девайс. Стоит у него CrunchBang, проблем с железом нет, да и производительность неплохая. Даже некоторые 3D-игрушки тянет. ;) И это при том, что владелец - не любитель ковырятся в системе и читать маны. Поставил - и пользуется. А вот тачпад, клавиатура и экран - это не лечится.