раздумья о приобретении полностью свободного ноутбука

[sash-kan]

Не лучше ли на 8-9 Cortex'ах поискать девайс? Туже Efika? Не такая будет ...ммм... "сомнительная" производительность...

Опять же, насколько я понял, архитектура — лишь приятное дополнение; основной критерий другой.

P.S. Прошу прощения, что опять ответил за Александра; он, если что, поправит.

всё правильно говоришь.

p.s. ничего не имею против употребления моего имени без заглавных букв.

У Yeeloong'ов цена завышена раза в полтора (к характеристикам, относительно конкурентов на Атоме) - это да, с этим не поспоришь.

да это правда, причём по сравнению со внутренними ценами раза почти в 2.

вы хотите сказать, что, придя по адресу «Menglan Industrial Park, Yushan, Changshu City, Jiangsu Province, China», можно будет купить _один_ ноутбук за $145?
или за 145 можно купить полностью идентичный по основным техническим характеристикам ноутбук, для работы с которым потребуются несвободные программы?
если второе, то я вполне готов доплатить 145 баксов ради гарантии беспроблемности и чтобы проголосавать рублём за производетеля, уважающего мою свободу пользователя.

[sash-kan]

* 802.11 b/g/n WiFi (with on/off switch)

насколько мне известно, в природе нет пока устройства, поддерживающего (несуществующий в той же природе) станадрт 802.11n, для работы которого не требуются блобы от производителя.
так что ради беспроблемности я уж лучше воздержусь от этого efika.

[sash-kan]

http://itc.ua/articles/lemote_yeeloong_net...-kitajski_41416

спасибо, не ожидал, что есть столь подробные обзора на русском.
зацепился за слова про «отсутствие управления частотой работы процессора».
вот и интересно будет глянуть — то ли автор обзора «не осилил», то ли действительно это управление в ядре не «допилили». если второе, попробую восполнить недостаток.

Если уже MIPS - возможно стоило бы подождать следующего поколение MIPS процессоров... обещано добротное повышение производительности.

Шумит и не очень быстр.. при этом дороже более мощных и экономичных+тихих arm'ов.

ха. кажется, holywar-ов mips vs arm у нас тут ещё не было.

поверьте Китаю - лишь бы продать

напомни, пожалуйста, сколько сейчас стоит билет в параллельную вселенную.

[t.t]

Господа, а откуда столько нелюбви к закрытым драйверам и x86-процессорам?..

К нынешним x86 лично у меня одна основная причина нелюбви: они страшно греются; и как следствие, ноуты на них во-первых шумят, во-вторых, не так уж долго работают (либо весят вместе с батарейкой совершенно неприлично).

Что же до закрытых драйверов, могу ответить только по-одесски: а почему вы считаете, что сторонникам свободных систем и открытого ПО должны нравиться закрытые драйвера?

[sash-kan]

Господа, а откуда столько нелюбви к закрытым драйверам и x86-процессорам?..

а вы любите программы и железяки?
подозреваю, что большинство присутствующих здесь более прагматичны — хотят чтобы они «просто работали».
а не, например, обогревали помещение.

[Aliech]

Не лучше ли на 8-9 Cortex'ах поискать девайс? Туже Efika? Не такая будет ...ммм... "сомнительная" производительность...

https://www.genesi-usa.com/products/smartbook

Что-то у меня сейчас не получилось заказать этот чудо-девайс...

[Aectann]

* 802.11 b/g/n WiFi (with on/off switch)

насколько мне известно, в природе нет пока устройства, поддерживающего (несуществующий в той же природе) станадрт 802.11n, для работы которого не требуются блобы от производителя.

Есть поддерживающие Draft-N, например, на чипах Atheros, для них есть свободный драйвер: http://wireless.kernel.org/en/users/Drivers/ath9k .

[diesel]

Господа, а откуда столько нелюбви к закрытым драйверам и x86-процессорам?..

К нынешним x86 лично у меня одна основная причина нелюбви: они страшно греются; и как следствие, ноуты на них во-первых шумят, во-вторых, не так уж долго работают (либо весят вместе с батарейкой совершенно неприлично).

... либо дорого стоят. Шум/нагревание/длительность работы - это вопрос цены устройства и качества ОС.

[shau-kote]

К нынешним x86 лично у меня одна основная причина нелюбви: они страшно греются; и как следствие, ноуты на них во-первых шумят, во-вторых, не так уж долго работают (либо весят вместе с батарейкой совершенно неприлично).

Да ну?
тыц
Третий сверху зверь - "ёж" от ASUS'а - 14 ч заявленной работы при чистой массе в 1.27 кг. Lemote Yeeloong с его прекрасным MIPS'ом нервно курит в сторонке.

Что же до закрытых драйверов, могу ответить только по-одесски: а почему вы считаете, что сторонникам свободных систем и открытого ПО должны нравиться закрытые драйвера?

А почему они должны мне не нравится, если они обеспечивают адекватную работу железки в моей любимой ОС?

а вы любите программы и железяки?
подозреваю, что большинство присутствующих здесь более прагматичны — хотят чтобы они «просто работали».
а не, например, обогревали помещение.

Кхм. ИМХО, с прагматичной точки зрения как раз таки x86 лучше - проблем меньше, ибо архитектура более привычная и известная. Насчёт "обогрева помещений" - ссылку на маркет я уже привёл.

... либо дорого стоят. Шум/нагревание/длительность работы - это вопрос цены устройства и качества ОС.

ASUS Eee PC 1005PE, про который я писал выше, в Казани стоит ~17 000 р. Безумно дорого, понимаю.

[Aliech]

Третий сверху зверь - "ёж" от ASUS'а - 14 ч заявленной работы при чистой массе в 1.27 кг. Lemote Yeeloong с его прекрасным MIPS'ом нервно курит в сторонке.

Ага... Только аккумулятор 5600мА/ч можно убить...

Кхм. ИМХО, с прагматичной точки зрения как раз таки x86 лучше - проблем меньше, ибо архитектура более привычная и известная. Насчёт "обогрева помещений" - ссылку на маркет я уже привёл.

Только документация ARM'ов и MIPS'ов ничем не уступает по качеству докам на x86.

[Nekosargot]

http://itc.ua/articles/lemote_yeeloong_net...-kitajski_41416

спасибо, не ожидал, что есть столь подробные обзора на русском.
зацепился за слова про «отсутствие управления частотой работы процессора».
вот и интересно будет глянуть — то ли автор обзора «не осилил», то ли действительно это управление в ядре не «допилили». если второе, попробую восполнить недостаток.

Если уже MIPS - возможно стоило бы подождать следующего поколение MIPS процессоров... обещано добротное повышение производительности.

Шумит и не очень быстр.. при этом дороже более мощных и экономичных+тихих arm'ов.

ха. кажется, holywar-ов mips vs arm у нас тут ещё не было.

1.По вайфаю - скачал для "посмотреть", вродь очень даже похоже на исходники http://www.ralinktech.com/support.php?s=2 (RT3070STA (Ralink) ) С мейкфайликом ...

2. Mips vs arm... Всё ещё впереди... Особенно будут жаркими споры mips+arm+power vs x86-64 Хотя power'ы топовые до пользователя врятли снизойдут...

3. Да, с обзором повезло...

[shau-kote]

Ага... Только аккумулятор 5600мА/ч можно убить...

Не понял. Что Вы хотели этим сказать?..

Только документация ARM'ов и MIPS'ов ничем не уступает по качеству докам на x86.

Возможно. Но практических наработок для x86 явно больше.

Кстати, на тему "шумности" x86 и "бесшумности", цитирую обзор Yeelong'а:

что иногда раздражает, так как в полной тишине звук вентилятора отлично слышен

К слову, стоит дома Seashell ASUS'овский, не помню модель, - шумит там только хард.

[sash-kan]

* 802.11 b/g/n WiFi (with on/off switch)

насколько мне известно, в природе нет пока устройства, поддерживающего (несуществующий в той же природе) станадрт 802.11n, для работы которого не требуются блобы от производителя.

Есть поддерживающие Draft-N, например, на чипах Atheros, для них есть свободный драйвер: http://wireless.kernel.org/en/users/Drivers/ath9k .

свободный. интересно, кто-нибудь, кроме инженеров atheros, сможет внятно объяснить значение всех этих огромных наборов чисел:
http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/...tvals.h;hb=HEAD
http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/...tvals.h;hb=HEAD
?
если нет, то что мы тогда подразумеваем под той самой фразой «свободный драйвер»? точно ли то, что соответствует критериям, озвученным, например, на gnu.org?

[sash-kan]

К нынешним x86 лично у меня одна основная причина нелюбви: они страшно греются; и как следствие, ноуты на них во-первых шумят, во-вторых, не так уж долго работают (либо весят вместе с батарейкой совершенно неприлично).

Да ну?
тыц
Третий сверху зверь - "ёж" от ASUS'а - 14 ч заявленной работы при чистой массе в 1.27 кг. Lemote Yeeloong с его прекрасным MIPS'ом нервно курит в сторонке.

а если в ly добавить cell-ов — или как оно там правильно называется — чтоб у него тоже 5600 mah было?

Насчёт "обогрева помещений" - ссылку на маркет я уже привёл.

маркеты маркетами, а у меня в офисе целый стол завален этими самыми «атомоносителями». неттопы и нетбуки.
если их все сразу оставить включенными, батарею в комнате можно будет смело отключать. очень хорошо действуют в качестве обогревателя. серьёзно.
обычные pc-ки в этом плане нервно курят в сторонке.

[Aliech]

Ага... Только аккумулятор 5600мА/ч можно убить...

Не понял. Что Вы хотели этим сказать?..

ОК, таким аккумулятором, если его кинуть в кого-нибудь, можно и хорошенько травмировать.
Так лучше?

[diesel]

... либо дорого стоят. Шум/нагревание/длительность работы - это вопрос цены устройства и качества ОС.

ASUS Eee PC 1005PE, про который я писал выше, в Казани стоит ~17 000 р. Безумно дорого, понимаю.

не имел счастья пользоваться, в магазине шума не услышишь, да и в обзорах не прочитаешь шо ноут на пятый день работы шумит как ядерный бомбардировщик при взлете :-) если у ASUS'а все же получилось сделать что-то вменяемое - я все же рад за них и за тех кто выберет этот девайс

[shau-kote]

а если в ly добавить cell-ов — или как оно там правильно называется — чтоб у него тоже 5600 mah было?

Ну, если допустить, что зависимость времени работы ноутбука от ёмкости его батареи линейна, то он будет работать в 2.5 раза дольше, т.е. около 6 часов. При этом весить он будет явно больше, чем Eee PC 1005PE, т.к. масса его батареи возрастёт вдвое, а он и так весит столько же, сколько "ёжик".

маркеты маркетами, а у меня в офисе целый стол завален этими самыми «атомоносителями». неттопы и нетбуки.
если их все сразу оставить включенными, батарею в комнате можно будет смело отключать. очень хорошо действуют в качестве обогревателя. серьёзно.
обычные pc-ки в этом плане нервно курят в сторонке.

А вы попробуйте завалить свой стол Yeeloong'ами и включить их, вот тогда и сравним.

ОК, таким аккумулятором, если его кинуть в кого-нибудь, можно и хорошенько травмировать.
Так лучше?

Дык, а зачем им кидаться-то?.. :)
Повторяю: чем возмущаться ёмкости "ежовой" батареи, лучше сравните ещё раз массы Yeelong'а и EEE PC 1005PE.

[sash-kan]

а если в ly добавить cell-ов — или как оно там правильно называется — чтоб у него тоже 5600 mah было?

Ну, если допустить, что зависимость времени работы ноутбука от ёмкости его батареи линейна, то он будет работать в 2.5 раза дольше, т.е. около 6 часов. При этом весить он будет явно больше, чем Eee PC 1005PE, т.к. масса его батареи возрастёт вдвое, а он и так весит столько же, сколько "ёжик".

asus eee pc 1005pe — 1.27 kg
lemote yeeloong — 1.1 kg
3-cell ориентировочно весят грамм 170. нашёл вес здесь: http://h18000.www1.hp.com/products/quicksp...a/12152_na.HTML
т.е., 1.1+0.17 равно как раз 1.27
учитывая округления и предположительность веса батареи, нуль-в-нуль общий вес, конечно, не сойдётся. но будет очень близок.
а время работы надо, естественно, замерять на натуре, а не делать предположения или, тем более, слушать продавцов.

А вы попробуйте завалить свой стол Yeeloong'ами и включить их, вот тогда и сравним.

чтобы оценить тепловыделение, одного экземпляра достаточно.
про заваленный стол я упомянул, чтоб не возникло предположения об «отдельно взятом неправильном экземпляре».

[Bluetooth]

как промежуточный итог.
на данный момент я остановился на lemote yeeloong notebook модель 8089d, доставка из китая (пока не знаю, какой службой), оплата western union.
продолжение ожидается 20110111.

Оплата вестерном мне лично не нравится. Возможен ли PayPal?

Как я понимаю, два главных критерия — гарантированная работа только со свободным ПО и архитектура, отличная от x86. За эти преимущества цена, на мой взгляд, более чем хорошая. Китайское производство немного смущает, но выбора, как я понимаю, не было. Посмотрим, что там на деле будет с качеством (Саша обещал отчёт).

Да, это действительно важные критерии. Киллер фичи, так сказать.

просто я единственный на форуме, который эту штуку видимо в руках держал и даже включал и как-то крутил немного, оно мне не понравилось, да и сами продавцы китайские что-то ничего хорошего сказать не могли.

Так может, расскажете как можно подробнее?

Господа, а откуда столько нелюбви к закрытым драйверам и x86-процессорам?..

Накушались уже. Хотя я лично против хэ86 процов и атома в частности не имею никаких претензий. Кроме шума ноута, что, в принципе, терпимо. Особенно если учесть, что на атоме уже есть и fanless нетбуки. А вот кактусами, работающими нормально только под виндовс 7 - я уже накушался. И, думаю, не только я. Хочется железки, которая хорошо работает с GNU/Linux. Которую разрабатывали с учетом работы с GNU/Linux. Все эти ежи и прочие, при своих относительных преимуществах относительно данной свободной поделки все равно идут лесом.

А почему они должны мне не нравится, если они обеспечивают адекватную работу железки в моей любимой ОС?

Адекватной работы закрытых драйверов под GNU/Linux не встречал вообще.

К слову, стоит дома Seashell ASUS'овский, не помню модель, - шумит там только хард.

Тоже имею Seashell ASUSовский, причем на супер-пупер энергосберегающей poulsbo с суперпуперхолодным атомом z520. И под нагрузкой греется и шумит. Да и большое время автономной работы там только за счет жестокой батареи то ли 4600, то ли 5600mAh.

[shau-kote]

lemote yeeloong — 1.1 kg

Согласно обзору - 1.2 кг. Откуда цифра в 1.1?

а время работы надо, естественно, замерять на натуре, а не делать предположения или, тем более, слушать продавцов.

Будучи полностью заряженным, нетбук докладывает, что готов работать от «половинной» батареи 2 ч 15 мин

При расчёте работы Yeelong'а от 5600 mah я руководствовался этой фразой. В любом случае ASUS редко сильно перевирает время работы своих *буков. Моя "морская ракушка" при средней загруженности свои 10 часов на 8-9 часов отрабатывает.

чтобы оценить тепловыделение, одного экземпляра достаточно.

Тепловыделение одного отдельно взятого экзепляра чаще всего просто не заметно. ;)

[shau-kote]

Адекватной работы закрытых драйверов под GNU/Linux не встречал вообще.

Пардон, отклонюсь от темы, но чем Вас не устраивает, к примеру, работа драйверов от nVidia?..

И под нагрузкой греется и шумит.

Греется незначительно, я не замечал. Хотя, может просто мало юзал. А шумит больше всего так хард, а не кулер CPU.

[sash-kan]

Оплата вестерном мне лично не нравится. Возможен ли PayPal?

swift или western union. я ж не в магазине покупаю, а, типа, непосредственно у производителя. когда обращался, и не ожидал, что согласятся разговаривать про покупку всего одного экземпляра. может, им самим интересно стало попробовать отправить в россию?
в случае swift оплата за трансфер, видимо, в районе 30 долларов, в случае wu — 10. причём в первом случае ещё надо ножками в банк топать. может, у меня банк плохой?

lemote yeeloong — 1.1 kg

Согласно обзору - 1.2 кг. Откуда цифра в 1.1?

согласно информации от производителя. ссылка в первом посте.

[shau-kote]

Все эти ежи и прочие, при своих относительных преимуществах относительно данной свободной поделки все равно идут лесом.

ЕМНИП, единственное, с чем там муторно, это Wi-Fi-адаптеры, остальное работает нормально, при небольших усилиях.

согласно информации от производителя. ссылка в первом посте.

Ясно. Тогда да, он получается легче, чем Eee PC 1005PE, причём исключительно за счёт батареи.

[Bluetooth]

Пардон, отклонюсь от темы, но чем Вас не устраивает, к примеру, работа драйверов от nVidia?..

С чем столкнулся лично я:
1) нет поддержки для ксен ядер. Они, правда, после плясок с бубном собираются и работают. Но вот незадача - для Geforce 7300 я не нашел критичных багов, а вот Geforce 210 после переключения в консоль напрочь теряет изображение и не возвращает его пока я не ребутнусь
2) когда ставишь драйвера нвидиа из run пакета, они при установке затирают либы из дистра своими. стыдоба.
3) они тянут одеяло на себя: с видеокартой nvidia звуковая карта, использующая ffado, постоянно запиналась. Никакие пляски с бубном, а их было мегадохрена, не помогали. Помогло железо с интеловской графикой.

В целом же видеокарта нвидия - лидирует по количеству проблем и внимания, которое она обращала на себя. Я же, как человек, давно зажравшийся открытыми драйверами, не считаю это нисколько приемлемым.
Если учитывать то, что драйвера нвидия - одни из самых качественных закрытых дров под GNU/Linux, то нетрудно догадаться, почему я не считаю возможным использовать закрытые дрова под GNU/Linux. Причем, что самое важное: я сейчас описал сугубо практическую сторону вопроса. Идеологическую сторону вопроса озвучивать не буду - кому интересно, тот сам прочитает.

Греется незначительно, я не замечал. Хотя, может просто мало юзал. А шумит больше всего так хард, а не кулер CPU.

У Вас какая модель-то? У меня 1101HA и никакого харда я там не слышу, зато под нагрузкой кулер слышу.

ЕМНИП, единственное, с чем там муторно, это Wi-Fi-адаптеры, остальное работает нормально, при небольших усилиях.

Там же вроде атеросы стоят? У меня проблем не было.

[Nekosargot]

Ага... Только аккумулятор 5600мА/ч можно убить...

Не понял. Что Вы хотели этим сказать?..

Только документация ARM'ов и MIPS'ов ничем не уступает по качеству докам на x86.

Возможно. Но практических наработок для x86 явно больше.

Кстати, на тему "шумности" x86 и "бесшумности", цитирую обзор Yeelong'а:

что иногда раздражает, так как в полной тишине звук вентилятора отлично слышен

К слову, стоит дома Seashell ASUS'овский, не помню модель, - шумит там только хард.

Вроде как никто и не говорил, что MIPS должен быть пассивно охлаждаемым... А вообще обидно, что в уилонге упущена такая вещь (хотя с времени того обзора можно ожидать фикса проблемы). EEEpc 701 тоже "изкоробки" гоняет воздух без регулировки скорости.

У самого thinkpad x31 при менее, чем 60% средней загрузке процессора на полном пассиве работает (этим летом - 40% при 32 во дворе)... Всё благодаря intel speed step и металлическому корпусу...

[sash-kan]

lemote yeeloong — 1.1 kg

Согласно обзору - 1.2 кг.

кстати, в обзоре описана модель 8089c. у производителя на сайте нет информации о такой модели. вероятно, уже не выпускают.

[shau-kote]

С чем столкнулся лично я:
<...>

1. С Xen дела не имел, комментировать не могу по причине полного незнания вопроса.
2. Не стыдоба, а проприетарщина. Терпимо.
3. Как драйвер видеокарты может вляить на работу аудиоустройства, да ещё на шине FireWire?...
В целом - да. Но по сути прямым следствием "закрытости" этих драйверов является только п. 2; п. 1 и п. 3 по факту в той же степени подвержены и открытые драйвера.

У Вас какая модель-то?

1015P

Там же вроде атеросы стоят? У меня проблем не было.

Я в курсе. У меня тоже проблем не было, но приятель с EEE PC 701 жаловался.

[rm_]

непосредственно у производителя. когда обращался, и не ожидал, что согласятся разговаривать про покупку всего одного экземпляра. может, им самим интересно стало попробовать отправить в россию?

С годика полтора назад я тоже связывался с ними по почте и мне высылали PDF'ки с характеристиками и предлагаемой ценой, с готовностью по этой цене + доставка, в Россию отправить. Единственно, я полагал что они менее охотно начнут это делать с появлением реселлеров (которых тогда ещё не было) - но видимо нет, и это замечательно.

[Bluetooth]

1. С Xen дела не имел, комментировать не могу по причине полного незнания вопроса.
2. Не стыдоба, а проприетарщина. Терпимо.
3. Как драйвер видеокарты может вляить на работу аудиоустройства, да ещё на шине FireWire?...
В целом - да. Но по сути прямым следствием "закрытости" этих драйверов является только п. 2; п. 1 и п. 3 по факту в той же степени подвержены и открытые драйвера.

Ваше мнение понял. Понимаю его. Согласиться же - никак не могу. Свою позицию, изложенную выше, я сформировал не только по этим примерам, но и по многим другим. И это довольно жесткая позиция.

У Вас какая модель-то?

1015P

А. Кстати, из того, что есть на атоме - одно из самых приемлемых. А по поводу шума- спорим ни о чем. Несмотря на один и тот же корпус, начинка совершенно разная.

[shau-kote]

Ваше мнение понял. Понимаю его. Согласиться же - никак не могу. Свою позицию, изложенную выше, я сформировал не только по этим примерам, но и по многим другим. И это довольно жесткая позиция.

Спасибо. Думаю, выснять дальше, кто "прав" не имеет смысла. :)

А по поводу шума- спорим ни о чем. Несмотря на один и тот же корпус, начинка совершенно разная.

Да, но у Вашего по идее тепловыделение CPU раза в 4 меньше. ;)
Сейчас специально включил свой - не шумит. Только если к уху прикладывать слышно. :)