Интеллектуальная собственность, Свободное ПО (теоретические вопросы ))

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

Здравствуйте!
Не очень понятны вопросы определения (как юридического, так и просто логического) ПО, как интеллектуальной собственности и свободы по Р. Столлману. Помогите пожалуйста разобраться, кто данный предмет знает очень хорошо.
В гугле касательно вопроса определения ПО, как объекта авторского права, можно найти кучу мути примерно такого вида:
https://heap.altlinux.ru/alt-docs/modules/f...urce/index.html
Объектом авторского права (то есть произведением) является исходный текст программы. Двоичная форма — это уже экземпляр произведения, и в его отношении действуют примерно те же нормы, что и к экземпляру книги, с некоторыми технологическими оговорками.

Ниже:
Первая свобода собственно для произведениясвобода распространения. Для автора она означает, с одной стороны, снятие всяких ограничений на тиражирование произведения (и потенциально — его более широкое распространение); с другой стороны, фактический отказ от получения вознаграждения за передачу имущественных прав.
Однако свобода распространения никак не предполагает, что должны быть доступны исходные тексты программы, вполне можно распространять программу только в двоичном виде.

После такого решила, что надо изобретать собственный велосипед и только так, иначе понимать это нет смысла а есть смысл тупо зубрить.
http://www.libertarium.ru/Anti-Copyright-FAQ (по ссылке с https://heap.altlinux.ru/alt-docs/modules/f...rce/index.html)
Экземпляр произведения - копия произведения, изготовленная в любой материальной форме
-цитата из 4-ой статьи ЗоАП. Такое определение понимаю, противоречий никаких тут нет (если не учитывать, что копия эта есть симулякр : ) ).
http://www.uchi-it.ru/5/1/5.html
Традиционно авторским правом применительно к программам защищается:
1. то, что непосредственно создано разработчиком и существует в символьном (литеральном) представлении до исполнения программы;
2. то, что порождается в ходе функционирования программы, это так называемые нелитеральные (non-literal) элементы.
Из законодательного определения, приведенного в ст. 1 ЗоПЭВМ и без изменений повторенного в ст. 4 ЗоАП, следует, что в российском законодательстве термином охватывается три группы объектов: 1) объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств; 2) подготовительные материалы; 3) порождаемые программой аудиовизуальные отображения. Общее требование к этим трем группам объектов - объективная форма представления (отображения), то есть возможность фиксации на каком-либо материальном носителе.
По внешнему выражению литеральные элементы программы (первая и вторая группы объектов) могут существовать:
в машиночитаемой форме, это исполняемый код, некоторые промежуточные формы существования набора команд и данных (псевдо-код, объектный код и т.п.);
в форме, доступной для понимания человеком, в виде исходного текста или подготовительных материалов (блок-схем и т.п.), при этом для признания их охраноспособными не важно, на каком носителе закреплен текст (на диске, на бумаге).

К нелитеральным элементам, порождаемым программой аудиовизуальным отображениям относятся, в частности, отдельные изображения, звуковое сопровождение, видеоряды - все то, что проявляется в процессе исполнения программы. Общее требование к таким элементам для признания их охраноспособными - оригинальность, то есть такой объект должен быть результатом творческой деятельности разработчика.

Вообщем, как я вижу картину:
Законодательная охрана интеллектуальной собственности есть по сути охрана той или иной информации или же по другому, уникальной идеи а.к.а. "Произведения" - сущности нематериальной. Поскольку законодательно свободу мысли не ограничивают, то говорить об этой идее и каких-то юридических действиях по отношению к ней самой по себе бессмысленно - все законы охраны интеллектуальной собственности рассматривают эту нематериальную сущность в контексте множества ее материальных воплощений-"копий" (без оригинала) а.к.а. "Экземпляров". Причем воплощения эти могут быть совершенно разными - хоть оригинальный исходный текст, хоть переделанный, но повторяющий тот-же уникальный результат функционирования компьютера, как задумал автор, хоть двоичный код после компиляции, хоть набор картинок, рисуемый программой (действительно, может автор трудился не столько над тем, как что-то будет делать компьютер, но над тем, что именно должно в конце получаться) и в случае использования каждого из них может быть применен закон об авторском праве т.к. через каждый экземпляр (материальное) осуществляется доступ к произведению (не материальное). Вообщем, если ПО становится объектом авторского права, но у него появляются такие интересные свойства (охраняется не только сам принцип функционирования компьютера (алгоритм), но и все прямо полученные из этого результаты (если доказывается их творческая уникальность)).

Исходя в частности из вышесказанного, не понятна формулировка "нулевой" категории свободы Р. Столлмана:
Программу можно свободно использовать с любой целью

Понятны только два слова - "можно свободно" (да и то больше первое, чем второе). Если с "программой" еще более менее ясно - это один из множества экземпляров произведения, то значение "с любой целью" не понятно вовсе. Ибо чем цель тиражирования произведения (т.е. создания n-го кол-ва его экземпляров) не есть член множества "любая цель"?? Вы конечно можете сказать, что (на основе какой-то там законодательной мути) права на тиражирование произведения одно а действия с экземпляром другое, НО - я ведь получила свой экземпляр (компакт с программой (не важно, исходный там текст или компиляция) и делаю с ним все (ВСЕ), что хочу! Повторюсь, какие-либо действия с произведением вне сознания его автора подразумевают действия с его материальными воплощениями - экземплярами, так что если я допустим копирую двоичный код программы с компакта на винт 3-х (или 30-ти) моих ПК, то это и есть тиражирование произведения т.е. создание n-го кол-ва его экземпляров.
Вообщем, как-то так...Жду Ваших комментариев )
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5413
ОС: Gentoo

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение /dev/random »

1) из вашего поста не совсем ясно, что вам неясно )
2) возможно, имеет смысл задать ваш вопрос в этой теме.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

/dev/random писал(а):
12.05.2011 20:16
1) из вашего поста не совсем ясно, что вам неясно )
2) возможно, имеет смысл задать ваш вопрос в этой теме.

1) Ну как-же - не ясно, что именно подразумевается под "любым" использованием программы в "нулевой степени свободы" по Ричарду Столлману.
2) "Юридические вопросы о свободном ПО, ответы юриста" - название как-то отталкивает...Юрист оперирует мутью из законодательства...Мне нужно больше пояснение а не цитаты из кодексов, которые и по гуглу элементарно найти...) К тому-же там у людей в подавляющей степени практические вопросы, а мне хочется больше разобраться в теории, в чем-то даже абстрактно от каких-либо юридических заморочек (сейчас они одни, сейчас другие).
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 20:06
чем цель тиражирования произведения (т.е. создания n-го кол-ва его экземпляров) не есть член множества "любая цель"?
Тем, что тиражирование явно отделено от использования. Т.е. использование и тиражирование — непересекающиеся множества действий. ЕМНИП, в законе есть явное определение термина использование.

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 20:06
НО - я ведь получила свой экземпляр (компакт с программой (не важно, исходный там текст или компиляция) и делаю с ним все (ВСЕ), что хочу!
Не всё, а только то, что не запрещено законом. Как и со многими другими вещами.

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 20:21
что именно подразумевается под "любым" использованием программы в "нулевой степени свободы" по Ричарду Столлману.
Обращаемся к первоисточникам:
The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0).
Так понятнее?
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

Тем, что тиражирование явно отделено от использования. Т.е. использование и тиражирование — непересекающиеся множества действий. ЕМНИП, в законе есть явное определение термина использование.


Почему непересекающиеся? - Если я использую листок с исходным кодом применительно к ксерокопировальному аппарату для получения 100 штук таких-же листков, это разве не использование этого листка в каких-то целях? А если так, то такое использование не есть тиражирование?

Не всё, а только то, что не запрещено законом. Как и со многими другими вещами.


Так ведь речь как-раз и идет об определении формулировок в законе, по которым будет однозначно понятно, что конкретно можно делать с экземпляром произведения, а что нет.

Обращаемся к первоисточникам:
Цитата
The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0).
Так понятнее?

Ничуть к сожалению..."Свобода запуска (использования) программы для любых целей"...И что? Мне ведь как-раз не понятно, что значит для любых ибо упорно не понимаю почему цель ксерокопирования листка с исходным текстом каким-то мистическим образом выпадает из этого множества "любая цель"! )
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:12
Почему непересекающиеся?
По определению. В законе.

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:12
Если я
Пофиг. В обсуждаемом контексте эти слова достаточно точно определены. В законе. Можете ради собственного удовольствия переопределить их значения произвольным образом, но тогда это уже будет чистой воды демагогия.

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:12
по которым будет однозначно понятно, что конкретно можно делать с экземпляром произведения, а что нет.
Там всё было хорошо определено, когда я крайний раз читал.

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:12
Ничуть к сожалению..."Свобода запуска (использования) программы для любых целей"...
Слова «использования» в оригинале нет, есть только «запуск» или «выполнение». Вы его самопроизвольно добавили и развели вокруг этого демагогию.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
12.05.2011 23:19
Слова «использования» в оригинале нет, есть только «запуск» или «выполнение». Вы его самопроизвольно добавили и развели вокруг этого демагогию.

Ну, во первых во всех (как минимум 4-х) источниках, в том числе в учебнике Г.В. Курячего (Операционная система Linux) и Алексей Федорчук (Введение в POSIX'ивизм) трактуется этот постулат именно как свобода использования программы. Федорчук в своем POSIX'ивизме так вообще комментирует
Свобода использования подразумевает, что копия (конкретный экземпляр) любой программы из категории Free Software, приобретенная пользователем (как - пока не важно, об этом еще пойдет речь) становится, подобно любому другому товару, в соответствие с законами людскими и Божьими (которые не следует путать с государственными законами), а также - просто здравым смыслом, полной его собственностью. И может быть использована по его усмотрению - установлена на один компьютер, или на энное их количество, на локальную машину или на сетевой сервер, продана за углом, подарена и так далее. Повторяю, речь в данном тезисе идет именно о конкретном экземпляре на некоем носителе - пользователю вольно этот самый носитель засунуть себе в... ящик стола, прибить на стенку или использовать в качестве подставки под пивную кружку

Так что наврятли таки имеется ввиду запуск или выполнение программы только. Да и сами подумайте - получили листок с исходным текстом - какой запуск или выполнение?? Вам сначала нужно выполнить компиляцию или интерпретацию. А речь то об этом конкретном экземпляре "копии произведения, изготовленной в любой материальной форме" (цитата из статьи закона) т.е. о листке.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21281
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение Bizdelnick »

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:12
"Свобода запуска (использования) программы для любых целей"...И что? Мне ведь как-раз не понятно, что значит для любых ибо упорно не понимаю почему цель ксерокопирования листка с исходным текстом каким-то мистическим образом выпадает из этого множества "любая цель"! )

Для того, чтобы ксерокопировать листок, не надо запускать программу. Надо взять листок, засунуть его в копир и нажать кнопку. Значит, 0 свобода такого права не даёт, она ведь только к запуску программы относится. Она даже не гарантирует, что Вам дадут этот самый листок.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

Bizdelnick писал(а):
12.05.2011 23:22
QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:12
"Свобода запуска (использования) программы для любых целей"...И что? Мне ведь как-раз не понятно, что значит для любых ибо упорно не понимаю почему цель ксерокопирования листка с исходным текстом каким-то мистическим образом выпадает из этого множества "любая цель"! )

Для того, чтобы ксерокопировать листок, не надо запускать программу. Надо взять листок, засунуть его в копир и нажать кнопку. Значит, 0 свобода такого права не даёт, она ведь только к запуску программы относится. Она даже не гарантирует, что Вам дадут этот самый листок.

Она не относится только к запуску программы. Аргументацию почему, я привела выше. С чем из этой аргументации Вы не согласны и почему?
К тому-же, не понятно, как у меня окажется запущенной программа. Для этого нужно что-то от кого-то получить, что-то сделать и только тогда она будет запущена. А вот как-раз это что-то и создает интригу.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21281
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение Bizdelnick »

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:19
во всех (как минимум 4-х) источниках, в том числе в учебнике Г.В. Курячего (Операционная система Linux)
Это не юридический документ, а его популяризованное объяснение, и подходить к нему следует соответствующим образом.

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:19
Федорчук в своем POSIX'ивизме так вообще комментирует
В цитате говорится не о "нулевой свободе", а обо всех свободах разом. А всего их, как известно, четыре.

Вообще почитайте хотя бы википедия://Определение свободного программного обеспечения, если первоисточники осилить не можете.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

Bizdelnick писал(а):
12.05.2011 23:37
QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:19
во всех (как минимум 4-х) источниках, в том числе в учебнике Г.В. Курячего (Операционная система Linux)
Это не юридический документ, а его популяризованное объяснение, и подходить к нему следует соответствующим образом.

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:19
Федорчук в своем POSIX'ивизме так вообще комментирует
В цитате говорится не о "нулевой свободе", а обо всех свободах разом. А всего их, как известно, четыре.

Каким образом подходить? Намекаете на то, что там не верно все написано? Или как мне тогда конкретно понимать то, что очевидно одинаково поймут многие другие?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21281
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение Bizdelnick »

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:39
Каким образом подходить? Намекаете на то, что там не верно все написано? Или как мне тогда конкретно понимать то, что очевидно одинаково поймут многие другие?

Подходить без буквоедства. С ним - только непосредственно к самим законам и лицензиям, они на это рассчитаны.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

Bizdelnick писал(а):
12.05.2011 23:41
QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:39
Каким образом подходить? Намекаете на то, что там не верно все написано? Или как мне тогда конкретно понимать то, что очевидно одинаково поймут многие другие?

Подходить без буквоедства. С ним - только непосредственно к самим законам и лицензиям, они на это рассчитаны.

Эх...Хорошо говорить это тем, у кого за плечами опыт и знания, а новичку ничего не остается кроме как внимательно читать то, что написано (

Вообще почитайте хотя бы википедия://Определение свободного программного обеспечения, если первоисточники осилить не можете.


Вот и почитайте сами: http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_про...ное_обеспечение

Эти критерии оговаривают те права, которые авторы свободных программ передают любому пользователю:
Программу можно свободно использовать с любой целью («нулевая свобода»).

Я там ничего не правила, так было написано. Честное слово.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение romuil »

Я немного вмешаюсь в вашу высокоумную беседу.
Ибо чем цель тиражирования произведения (т.е. создания n-го кол-ва его экземпляров) не есть член множества "любая цель"??

Данный вопрос, кстати он единственный, в плоскости темы "интеллектуальная собственность" и её частный случай "Свободное ПО" не имеет никакого смысла. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Так что автор темы занимается тут, кстати не в первый раз самой примитивной демагогией, смешиванием в кучу разных понятий и терминов. Если ты(вы) не в состоянии понять что же написано в тексте лицензий GNU GPL - обращайтесь прямо к юристу. А ещё лучше купите себе учебник логики и проконсультируйтесь у психолога. imho
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

romuil писал(а):
12.05.2011 23:49
Я немного вмешаюсь в вашу высокоумную беседу.
Ибо чем цель тиражирования произведения (т.е. создания n-го кол-ва его экземпляров) не есть член множества "любая цель"??

Данный вопрос, кстати он единственный, в плоскости темы "интеллектуальная собственность" и её частный случай "Свободное ПО" не имеет никакого смысла. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Так что автор темы занимается тут, кстати не в первый раз самой примитивной демагогией, смешиванием в кучу разных понятий и терминов. Если ты(вы) не в состоянии понять что же написано в тексте лицензий GNU GPL - обращайтесь прямо к юристу. А ещё лучше купите себе учебник логики и проконсультируйтесь у психолога. imho

Нечего сказать, так молчи (молчите) а свои "высоумные" советы можешь (можете) засунуть себе в известное темное место.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21281
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение Bizdelnick »

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:47
Я там ничего не правила, так было написано. Честное слово.

Знаю, видел. Это опять-таки нечёткая формулировка не для буквоедов (пойду исправлю её, что ли...). А по ссылке, которую я привёл - дословный перевод определения Столлмана.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

Bizdelnick писал(а):
12.05.2011 23:54
QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:47
Я там ничего не правила, так было написано. Честное слово.

Знаю, видел. Это опять-таки нечёткая формулировка не для буквоедов (пойду исправлю её, что ли...). А по ссылке, которую я привёл - дословный перевод определения Столлмана.

Эх...Так что-же, господин Г.В. Курячий в своем учебнике тоже нечётко выражается что-ли...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение romuil »

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:52
Нечего сказать, так молчи (молчите) а свои "высоумные" советы можешь (можете) засунуть себе в известное темное место.

Ну ну, успехов в словоблудии.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

зы: А обвинения в буквоедстве никак не принимаю ) Понимать не то, что написано, а "как следовало бы" - есть привилегия знатоков только, но не новичка.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:19
во всех (как минимум 4-х) источниках, в том числе в учебнике Г.В. Курячего (Операционная система Linux) и Алексей Федорчук (Введение в POSIX'ивизм)
Вас таки интересует ИХ мнение, понимание, интерпретация или таки Столлмана?

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:19
получили листок с исходным текстом - какой запуск или выполнение?
Никакого. Этот экземпляр можно использовать оправив в рамочку и повесив на стену или подтереться им при нужде.

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:19
Вам сначала нужно выполнить компиляцию или интерпретацию.
Сначала нужно сделать машиночитаемую копию, это другая свобода. Далее, Столлман в данном случае говорит исключительно об исполняемом (не обязательно бинарном, в случае интерпретируемых языков) виде программы, про исходники речь в других пунктах. Разрешение на компиляцию явно не прописано, но недвусмысленно подразумевается требованием наличия исходников и разрешений на модификацию, использование и распространение модифицированных версий как в исполняемой форме, так и в форме исходных текстов.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
13.05.2011 01:01
QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:19
во всех (как минимум 4-х) источниках, в том числе в учебнике Г.В. Курячего (Операционная система Linux) и Алексей Федорчук (Введение в POSIX'ивизм)
Вас таки интересует ИХ мнение, понимание, интерпретация или таки Столлмана?

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:19
получили листок с исходным текстом - какой запуск или выполнение?
Никакого. Этот экземпляр можно использовать оправив в рамочку и повесив на стену или подтереться им при нужде.

QWERTYASDF писал(а):
12.05.2011 23:19
Вам сначала нужно выполнить компиляцию или интерпретацию.
Сначала нужно сделать машиночитаемую копию, это другая свобода. Далее, Столлман в данном случае говорит исключительно об исполняемом (не обязательно бинарном, в случае интерпретируемых языков) виде программы, про исходники речь в других пунктах. Разрешение на компиляцию явно не прописано, но недвусмысленно подразумевается требованием наличия исходников и разрешений на модификацию, использование и распространение модифицированных версий как в исполняемой форме, так и в форме исходных текстов.

Меня интересует Истина ) Прочитала, нашла противоречия, поэтому и создала данный топик. Значит не правильно пишут товарищи эти, только в заблуждение вводят \\ Раз это все-таки учебник, соответственно с претензией на объективность, то это уже не мнение/интерпретация, а настоящая ошибка (
Т.е. правильно понимаю, что в контексте категорий свобод Столлмана, нулевая категория сама по себе не может существовать кроме случая приобретения машиновыполняемого экземпляра вместе с самой машиной (например в случае покупки компа с уже установленным ПО)...? Т.к. нужно создать новый, машиновыполняемый экземпляр, для чего нужна "свобода 3" (модификация и распространение), если требуется копирование в память машины и преобразование имеющегося экземпляра или "свобода 2" (распространение), если требуется только копирование? (Курячий, кстати, еще пишет, что нулевая свобода для Российских пользователей выполняется всегда, что опять ошибка)
Вам спасибо большое за внимание.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 04:34
Т.к. нужно создать новый, машиновыполняемый экземпляр, для чего нужна "свобода 3" (модификация и распространение), если требуется копирование в память машины и преобразование имеющегося экземпляра или "свобода 2" (распространение), если требуется только копирование?
Не каждое копирование — распространение. Так что, создание, скажем, резервных копий, распространением не является.

Установка ПО с дистрибутивного носителя копированием, насколько я понимаю, не считается. Хотя я не юрист, возможно в суде на реальном процессе адвокаты и смогут уболтать судью, что является.

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 04:34
(Курячий, кстати, еще пишет, что нулевая свобода для Российских пользователей выполняется всегда, что опять ошибка)
Опять-таки, надо уточнить, какой именно случай имеется в виду. 0-я свобода для законно приобретенных экзекземпляров гарантируется ГК РФ. Тонкость в том, что законно приобрести экземпляры многих популярных программных продуктов невозможно. Например, Windows. А тогда уже совсем другая песня.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21281
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение Bizdelnick »

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 04:34
Т.е. правильно понимаю, что в контексте категорий свобод Столлмана, нулевая категория сама по себе не может существовать кроме случая приобретения машиновыполняемого экземпляра вместе с самой машиной (например в случае покупки компа с уже установленным ПО)...?
Почему только вместе с машиной?

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 04:34
Т.к. нужно создать новый, машиновыполняемый экземпляр, для чего нужна "свобода 3" (модификация и распространение), если требуется копирование в память машины
Вы можете сразу получить машиновыполняемый экземпляр, как в случае закрытого ПО, к которому третья свобода неприменима.

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 04:34
или "свобода 2" (распространение), если требуется только копирование?
Распространение - это передача экземпляра кому-то ещё. Причём тут копирование?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
13.05.2011 10:33
QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 04:34
Т.к. нужно создать новый, машиновыполняемый экземпляр, для чего нужна "свобода 3" (модификация и распространение), если требуется копирование в память машины и преобразование имеющегося экземпляра или "свобода 2" (распространение), если требуется только копирование?
Не каждое копирование — распространение. Так что, создание, скажем, резервных копий, распространением не является.

Установка ПО с дистрибутивного носителя копированием, насколько я понимаю, не считается. Хотя я не юрист, возможно в суде на реальном процессе адвокаты и смогут уболтать судью, что является.

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 04:34
(Курячий, кстати, еще пишет, что нулевая свобода для Российских пользователей выполняется всегда, что опять ошибка)
Опять-таки, надо уточнить, какой именно случай имеется в виду. 0-я свобода для законно приобретенных экзекземпляров гарантируется ГК РФ. Тонкость в том, что законно приобрести экземпляры многих популярных программных продуктов невозможно. Например, Windows. А тогда уже совсем другая песня.

Ну, технически (фактически) так оно и есть, имхо - каждая установка есть как минимум копирование, а каждое копирование есть - распространение. Я например пошла и поставила ОС с компакта на компы в разных городах...Кто будет доказывать каждый раз, что один из них не мой?... Вот на это и нужна уже законодательная муть, которая по идее должна создать тонкий аппарат по признанию каких-либо отдельных моих действий законными/не законными, но в каждом государстве все по разному, так что...

0-я свобода есть свобода использования запущенной программы, как выяснилось наверняка, да? Если человек законно приобретает экземпляр произведения (программы), который требуется скопировать для появления феномена запущенной программы, то 0-я свобода сама по себе этого не даст, ведь речь об уже запущенной программе. А резервная копия/установка - это опять-таки вещи, которые можно понимать по разному и соотв. нужен тонкий свод законов, в которых впрочем, мне конкретно сейчас уже не очень интересно копаться )

Bizdelnick писал(а):
13.05.2011 10:53
QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 04:34
Т.е. правильно понимаю, что в контексте категорий свобод Столлмана, нулевая категория сама по себе не может существовать кроме случая приобретения машиновыполняемого экземпляра вместе с самой машиной (например в случае покупки компа с уже установленным ПО)...?
Почему только вместе с машиной?

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 04:34
Т.к. нужно создать новый, машиновыполняемый экземпляр, для чего нужна "свобода 3" (модификация и распространение), если требуется копирование в память машины
Вы можете сразу получить машиновыполняемый экземпляр, как в случае закрытого ПО, к которому третья свобода неприменима.

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 04:34
или "свобода 2" (распространение), если требуется только копирование?
Распространение - это передача экземпляра кому-то ещё. Причём тут копирование?

В большинстве случаев ПО именно "устанавливается" на компьютер т.е. требуется как минимум копирование файлов.
Распространение - это очевидно увеличение численности чего-либо в пространстве, что в данном случае почти тождественно понятию копирования. А "передача экземпляра кому-то ещё" - это тогда уж не распространение а перемещение : )
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21281
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение Bizdelnick »

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 17:44
Распространение - это очевидно увеличение численности чего-либо в пространстве, что в данном случае почти тождественно понятию копирования.

Отнюдь. Более того, распространение не обязательно подразумевает копирование. Распространять (продавать, раздавать) можно, например, отпечатанные другим лицом диски.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

Bizdelnick писал(а):
13.05.2011 18:16
QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 17:44
Распространение - это очевидно увеличение численности чего-либо в пространстве, что в данном случае почти тождественно понятию копирования.

Отнюдь. Более того, распространение не обязательно подразумевает копирование. Распространять (продавать, раздавать) можно, например, отпечатанные другим лицом диски.

Но ввиду того, что в случае конкретно с ПО доказать, что одно не является другим трудно, то "распространять" и "копировать" можно во многом понимать как синонимы. Например, если даю компакт с ОС лицу, которое на автомобиле будет разъезжать в разные концы города и ставить другим лицам эту ОС на компы (поставив за день штук 15 систем), то это не является распространением? А ведь можно вполне аргументированно доказать, что все так или иначе мои компы и я таким образом, с помощью знакомого, просто устанавливала на них систему при помощи приобретенного экземпляра...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5413
ОС: Gentoo

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение /dev/random »

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 20:15
Но ввиду того, что в случае конкретно с ПО доказать, что одно не является другим трудно, то "распространять" и "копировать" можно во многом понимать как синонимы. Например, если даю компакт с ОС лицу, которое на автомобиле будет разъезжать в разные концы города и ставить другим лицам эту ОС на компы (поставив за день штук 15 систем), то это не является распространением? А ведь можно вполне аргументированно доказать, что все так или иначе мои компы и я таким образом, с помощью знакомого, просто устанавливала на них систему при помощи приобретенного экземпляра...

Если они ваши, то это не распространение. Если не ваши - распространение. Кстати, и копирование для распространения не обязательно. Например, если вы подпишете с кем-то договор, что содержимое некоей банковской ячейки, где лежит диск, переходит в его собственность, то это - распространение, хотя к диску никто и не приближался.

И вообще, вы хотите _понять_ или _поспорить_? Утверждаете вы первое, но ведёте себя в соответствии со вторым. В "четырёх свободах" использована юридическая терминология, у которой есть определения. Попытка понять эти слова по-другому, не используя юридических определений, будет искажением смысла.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

/dev/random писал(а):
13.05.2011 20:48
QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 20:15
Но ввиду того, что в случае конкретно с ПО доказать, что одно не является другим трудно, то "распространять" и "копировать" можно во многом понимать как синонимы. Например, если даю компакт с ОС лицу, которое на автомобиле будет разъезжать в разные концы города и ставить другим лицам эту ОС на компы (поставив за день штук 15 систем), то это не является распространением? А ведь можно вполне аргументированно доказать, что все так или иначе мои компы и я таким образом, с помощью знакомого, просто устанавливала на них систему при помощи приобретенного экземпляра...

Если они ваши, то это не распространение. Если не ваши - распространение. Кстати, и копирование для распространения не обязательно. Например, если вы подпишете с кем-то договор, что содержимое некоей банковской ячейки, где лежит диск, переходит в его собственность, то это - распространение, хотя к диску никто и не приближался.

И вообще, вы хотите _понять_ или _поспорить_? Утверждаете вы первое, но ведёте себя в соответствии со вторым. В "четырёх свободах" использована юридическая терминология, у которой есть определения. Попытка понять эти слова по-другому, не используя юридических определений, будет искажением смысла.

Да нет, я в принципе пока что для себя главное поняла. Даже, если и не правильно, то это будет отправной точкой для достижения понимания правильного, от чего-то полюбому надо отталкиваться =)

зы: Однако смущает столь красочный комментарий 0-й свободы:
Свобода использования подразумевает, что копия (конкретный экземпляр) любой программы из категории Free Software, приобретенная пользователем (как - пока не важно, об этом еще пойдет речь) становится, подобно любому другому товару, в соответствие с законами людскими и Божьими (которые не следует путать с государственными законами), а также - просто здравым смыслом, полной его собственностью. И может быть использована по его усмотрению - установлена на один компьютер, или на энное их количество, на локальную машину или на сетевой сервер, продана за углом, подарена и так далее. Повторяю, речь в данном тезисе идет именно о конкретном экземпляре на некоем носителе - пользователю вольно этот самый носитель засунуть себе в... ящик стола, прибить на стенку или использовать в качестве подставки под пивную кружку.
(http://www.linuxcenter.ru/lib/books/posixbook/ch01.phtml#2)
Получается, что все это не верно т.к. свобода использования программы - это свобода использования именно запущенной программы, ни о каком дистрибутивном экземпляре речь не идет в трактовке Столлмана...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5413
ОС: Gentoo

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение /dev/random »

QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 23:23
Получается, что все это не верно т.к. свобода использования программы - это свобода использования именно запущенной программы, ни о каком дистрибутивном экземпляре речь не идет в трактовке Столлмана...

Да вам же всю тему пытаются это вдолбить. Нулевая свобода - это именно запуск и использование запущенной программы.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Интеллектуальная собственность, Свободное ПО

Сообщение QWERTYASDF »

/dev/random писал(а):
14.05.2011 01:19
QWERTYASDF писал(а):
13.05.2011 23:23
Получается, что все это не верно т.к. свобода использования программы - это свобода использования именно запущенной программы, ни о каком дистрибутивном экземпляре речь не идет в трактовке Столлмана...

Да вам же всю тему пытаются это вдолбить. Нулевая свобода - это именно запуск и использование запущенной программы.

В чем претензия? Я уже ясно дала понять, что мне это понятно. В моем посте выше спрашивается о другом, как мог автор такого достаточно видного (размещен на видном информационном ресурсе) произведения публиковать в нем столь явное заблуждение.
Спасибо сказали: