Знание дистрибутива. Критерии оценки качества. (Необходимый минимум и нормальный уровнь)

[patrius]

Собственно сам сабж уже очень давно крутиться в голове.
На данный момент знаком и уверенно чувствую себя в Gentoo, Debian, Ubuntu, Fedora и ASP Linux разных версий, но все равно регулярно сталкиваюсь с чем-то новым, с тем. что не могу решить текушим запасом знаний. Это не относится к конкретному ПО дистрибутивов.

Собственно сам вопрос.
Как определить свой уровень знания дистрибутива?
Что можно считать базовым, нормальным и проффесиональным уровнями?
Можно ли как-нибудь формализовать дистрибутивонезависимо какие операции должен уметь выполнять спец по дистрибутиву каждого из уровней?

ИМХО, схема выглядет как-то так
- Базовый Уровень
= Установка дистрибутива на пустую машину
= Обновление
= Установка необходимого из стандартный репозоториев
- нормальный уровень
= Добавление/изменение репозиториев
= установка стороннего ПО в т.ч. из исходных кодов
= знание специфики для конкретного дистрибутива
- профессионал
= решение экстремальных проблем с дистрибутивом
= предусмотрение проблем и их предотвращение

ОЧень хотелось бы улышать мнения жителей форума по этой теме.

[sash-kan]

проще будет начать с самого начала:
с какой целью определяется уровень знания?

[landgraf]

patrius
куда отнести сборку пакетов (не установку из исходных кодов, а именно сборку бинарных пакетов), всякие SELinux и AppArmor, автоматическое развертывание аля kickstart, всякие дистроспецифичные фичи настроек сервисов аля sysconfig в RH и Yast сами знаете где и многое-многое другое...

P.S и да, Вы можете выглядеть "гуру" и профессионалом в глазах хомячков, но админы из какого-нибудь гугла будут смотреть на Вас как на .... новичка (:

[Denjs]

А чем аффтору не нравится сертификация LPI-I/II (это про "формализовать дистрибутиво-независимо какие операции должен уметь выполнять спец")
чем автору не нравятся сертификации от тех-же КрасноШляпников или Новелл Цертифаед Инджениир (SuSe)? (а это про дистрибутиво зависимые операции)

Шаттлворд кстати не подрабатывает раздlчей "цертификатиков" типа "настоящий белый-шаман-бубунтоводец" ?

Spoiler

( только сегодня: обучение трясти бубном, петь мантры и пляски вокруг костра - бесплатно при покупке подготовки "цертификации" на 3-и уровня SuperBubuntoMan!!!!)))

Есть gрограммы подготовки, требования , даже открытые программы для самообучения (на LPI например на ИБМ-девелопер-нетворкс были курсы самообучения для подготовки на LPI-1 и LPI-2)

Если хочется сделать самому себе промежутоные критерии (типа младший пользователь начального уровня) предлагаю выбрать из программы подготовки к данным сертификациям все что необходимо на вкус и цвет....

[SLEDopit]

но все равно регулярно сталкиваюсь с чем-то новым, с тем. что не могу решить текушим запасом знаний

Поверьте, даже мегагуру сталкиваются с такими вопросами. Нет предела совершенству.

[SinClaus]

Цитата: "Если кто-то знает порядок выполнения равнозначных операций в сложном выражении - то это разработчик компилятора".
И в ядре и в надстройках и утилитах/программах (да и процессорах) столько тёмных мест, что все их изучить почти нереально.

[jojahti]

patrius

На данный момент знаком и уверенно чувствую себя в Gentoo, Debian, Ubuntu, Fedora и ASP Linux разных версий, но все равно регулярно сталкиваюсь с чем-то новым, с тем. что не могу решить текушим запасом знаний

Ну правильно, дистрибутив обновился, и возможно что то сильно поменялось.
Вот бы дистрибутивы раз в год обновлялись. Какая была бы стабильность. ^..^

[Nazyvaemykh]

По мне, «Установка на пустую машину» никак не базовый уровень. Это довольно узкоспециальное знание и занятие. Система устанавливается один раз, а используется годами.

[Brainsburn]

Надо помнить, что знание дистрибутива и знание Linux это, частенько, две разные вещи. На мой взгляд, человек, отлично знающий свой дистрибутив, знает досканально его пакетный менеджер и те утилиты, которые отличают этот дистрибутив от остальных. Но в Slackware или Gentoo, например, это включает в себя еще и знание Linux в целом.

[InterChaynik]

patrius, предлагаю к приведённым вами категориям "Базовый Уровень, нормальный уровень, профессионал" добавить отдельно "специалист - человек, для которого данные знания являются основой профессиональной деятельности: администраторы сетей, программисты, разработчики этих самых дистров, в конце концов".

А вообще я думаю, что "уровень знания дистрибутива" и "что можно считать базовым, нормальным и проффесиональным уровнями" чисто в "бытовом" плане, определяются относительно, без чётких критериев, однако ОФИЦИАЛЬНО эти критерии уже давно и чётко прописаны в виде различных дипломов, сертификатов и прочего, что вручают, например, по окончании соответствующего ВУЗа и предъявляют при приёме на работу (вот например некий Вася П. показывает директору какого-нибудь компьютерного Центра свой диплом, где написано что он офигенный мастер по всяким там программированиям).

Короче, в чисто прикладной-житейской сфере, о грамотности субъекта в плане компьютеров судите по своему впечатлению о нём и впечатлениям тех, чьему мнению доверяете, а в профессиональной - смотрите на бумаги с печатями, нормы и правила "выдачи" коих уже давно оговорены и успешно практикуются.

[drBatty]

Как определить свой уровень знания дистрибутива?

вы знаете Slackware? Хорошо? Ну тогда у вас не будет проблем вообще нигде. Я гарантирую это!

Цитата: "Если кто-то знает порядок выполнения равнозначных операций в сложном выражении - то это разработчик компилятора".

а они последовательно выполняются, в том-же порядке. Кроме исключительных случаев, когда их приходится переставлять. (каюсь, компиляторы приходится делать...).

[/dev/random]

Цитата: "Если кто-то знает порядок выполнения равнозначных операций в сложном выражении - то это разработчик компилятора".

а они последовательно выполняются, в том-же порядке. Кроме исключительных случаев, когда их приходится переставлять. (каюсь, компиляторы приходится делать...).

Речь об ассоциативности или о "физическом" порядке вычисления операндов? Если первое, то, к примеру, сложение в C выполняется слева направо, а присваивание - справо налево, так что нельзя говорить, что всё "в том же порядке". Если второе, то порядок вычисления операндов вообще может быть разным на разных уровнях оптимизации (кроме "особых" операций, таких, как "&&").

[alv]

Как определить свой уровень знания дистрибутива?

Кроме как получением сертификата от... - только личной самооценкой
Как и уровень своей игры в преферанс, например.

На данный момент знаком и уверенно чувствую себя в

Кстати, после без малого 15-ти лет уверенно чувствую себя только во FreeBSD и чуть менее уверенно - в других BSD'ях.
В любом Линуксе обязательно находятся какие-нибудь закидоны, над которыми надо ломать голову.

[den_beckett]

В любом Линуксе обязательно находятся какие-нибудь закидоны, над которыми надо ломать голову.

А в BSD'ях их как быдто нет?

[Aurum]

Если хватает знаний для повседневных задач - то уверенный пользователь.
Профессиональный уровень - это уровень, который позволяет работать эффективно и не быть уволенным с работы за некомпетентность.
А красивые уровни "базовый", "средний", "средне-продвинутый" и пр. придуманы для обучения и удобны преподавателям, оценивающим степень подготовки учащихся по неким критериям.

[SLEDopit]

Если хватает знаний для повседневных задач - то уверенный пользователь.

Если только тюнинг/настройка всяких веб-серверов или ха-кластеров не входит в круг повседневных задач (:

[drBatty]

сложение в C выполняется слева направо, а присваивание - справо налево

речь шла о каких-то "равнозначных". x = y = z не тоже самое, что x = z = y. А вот x+y+z тоже самое, что и z+y+x. И по стандарту компилятор имеет право выполнять эти сложения в любом порядке. И тем не менее, порядок обычно именно такой, как и записано. Можете проверить. Просто, компилятору нет смысла менять порядок, вот он и не меняет. Всё просто ;)

Если второе, то порядок вычисления операндов вообще может быть разным на разных уровнях оптимизации

может. иногда так и бывает. чрезвычайно редко это играет какую-то роль...
например x+y+z+t может вычисляться как
x+z->a1; y+t->a2; // первый такт
a1+a2; // второй такт
в силу того, что уже 15 лет назад в x86 два конвейера...
такой эффект проявляется лишь в выражениях типа x-- - --x;
но такого никто в здравом уме не пишет...

[Brainsburn]

Если хватает знаний для повседневных задач - то уверенный пользователь.
Профессиональный уровень - это уровень, который позволяет работать эффективно и не быть уволенным с работы за некомпетентность.

Повседневные задачи, как и работа, - понятие растяжимое. Т.е. если я пойду работать сисадмином в какую-нибудь школу, то буду профессионалом, а если во что-нибудь намного более серьезное, то меня уволят за некомпетентность. А, например, мои повседневные задачи являются для многих занятием явно не повседневным. Так что мы можем определять свой уровень знаний только по отношению к обществу, окружающему нас в данное время. В одной компании я профессионал, в другой - новичек.

[Aectann]

А в BSD'ях их как быдто нет?

BSD'ей просто напросто меньше. А если рассматривать, например, только FreeBSD, то такой проблемы в принципе не возникает. FreeBSD одна, дистрибутивов (не)GNU/Linux - куча, везде что-то по-своему.

[eddy]

Если хватает знаний для повседневных задач - то уверенный пользователь.
Профессиональный уровень - это уровень, который позволяет работать эффективно и не быть уволенным с работы за некомпетентность.

Так эти два уровня абсолютно ничем не отличаются же

[den_beckett]

А в BSD'ях их как быдто нет?

BSD'ей просто напросто меньше. А если рассматривать, например, только FreeBSD, то такой проблемы в принципе не возникает. FreeBSD одна, дистрибутивов (не)GNU/Linux - куча, везде что-то по-своему.

Согласен, оси BSD-семейства отличаются друг от друга меньше, чем разные дистры Linux. А с фряхой проблем меньше потому, что у нее огромное коммьюнити(в т.ч. русскоязычное), обширная документация, вдобавок она кагбэ неофициально считается флагманом всего семейства, вследствие чего ей достается львиная доля внимания.

[sash-kan]

огромное коммьюнити

вот это верно.
анекдотично-классический портрет bsd-шника: рабочая система: windows7, рабочий сервер: windows+active directory. а где же, спрашивается, bsd? а вот — пуск, программы, стандартные, командная строка, telnet firma.ru — тут корпоративная веб-страничка лежит.

как бы наглядное подтверждение классического портрета:

ОС: Windows, Linux, BSD

(gnu/linux, возможно, в качестве файлопомойки сюда затесался).

p.s. улыбнитесь. это собирательный образ.

[den_beckett]

как бы наглядное подтверждение классического портрета:

ОС: Windows, Linux, BSD

(gnu/linux, возможно, в качестве файлопомойки сюда затесался).

Уж извините, но становиться фанатиком "gnu/linux" в мои планы не входит. Я поставил себе linux и bsd не потому, что винда такая ужасная и отвратительная, и вообще средоточие мирового зла, а потому что мне интересно. Если у вас были какие-то проблемы с виндой или ваш разум возмущенно кыпыт от того, что не все исповедуют gnu'тую религию, то это ваши личные половые трудности, как любит говорить нонче молодежь. А мне интересно получать новые знания, больше возможностей, больше выбора. На все же холиворы и принципиальные позиции я чхать хотел.

ЗЫж Кстати, в ваш "классический портрет" я не вписываюсь - bsd стоит у меня дома, а на работе вин2003 и арч.

[sash-kan]

уважаемый den_beckett
я всего лишь привёл собирательный портрет типичного «пользователя bsd», того, которого «огромное количество коммьюнити».

если вы разглядели в этом портрете некоторые свои черты, что же, ваше право попенять на зеркало портрет.

p.s. честно говоря, совсем не уловил вашего демарша в сторону «мирового зла» и тому подобного. вы меня, наверно, с кем-то спутали. я ведь говорил (осмелюсь ещё раз напомнить) об «анекдотично-классическом портрете bsd-шника». у вас какие-то нехорошие ассоциации с этим связаны? бросьте, они того не стоят, чтоб ради них флейм разводить.

[Davinel]

= решение экстремальных проблем с дистрибутивом

Это как вообще? Осознал себя и решил поработить человечество?

[SLEDopit]

Это как вообще?

Устранение неполадок на продакшн серверах, где все ПО только что собственноручно скомпилено из исходников альфа версий с гитов и свнов, без бэкапов. И все это происходит под конец третьих суток без сна и пищи (:

[drBatty]

BSD'ей просто напросто меньше. А если рассматривать, например, только FreeBSD, то такой проблемы в принципе не возникает.

А если рассматривать только Slackware, то такой проблемы тоже не возникает. Вместо слаки вставьте любой дистрибутив, в котором вы хорошо разбираетесь.

Устранение неполадок на продакшн серверах, где все ПО только что собственноручно скомпилено из исходников альфа версий с гитов и свнов, без бэкапов. И все это происходит под конец третьих суток без сна и пищи (:

это говорит о высоком профессионализме?..

[sciko]

это говорит о высоком профессионализме?..

Да. В садомазахизме ^_^

[Aectann]

BSD'ей просто напросто меньше. А если рассматривать, например, только FreeBSD, то такой проблемы в принципе не возникает.

А если рассматривать только Slackware, то такой проблемы тоже не возникает. Вместо слаки вставьте любой дистрибутив, в котором вы хорошо разбираетесь.

Это хорошо, когда речь идет об одном десктопе или небольшом количестве полностью подконтрольных вам машин. Когда же есть куча клиентских серверов (две-три сотни), на которые сначала что-то поставили (с учетом пожеланий клиента), а потом периодически приходится залезать на них и что-то чинить/менять/устанавливать, то ситуация немного меняется, потому как выполнение одного и того же действия в разных дистрибутивах Linux будет отличаться, порой сильно.

это говорит о высоком профессионализме?..

Если описанный сервер - чужой, то да (:

[taaroa]

а где же, спрашивается, bsd? а вот — пуск, программы, стандартные, командная строка, telnet firma.ru — тут корпоративная веб-страничка лежит.

неверно. [пуск] → [программы] → [стандартные] → [putty] → ssh firma.ru
и вариация на эту тему (к вопросу о user-agent) — «bsd у меня дома, просто на работе винда».
fxd.