Чем Мандрива отличалась от других дистрибутивов? (мнения не новичков, пожалуйста)

[altwazar]

А еще просто бесит, что некоторые абсолютно ненужные пакеты впихнуты в зависимости к нужным (вот почему бы не выпилить pulseaudio полностью, оставив его как опциональный пакет для извращенцев? Или почему бы поменьше пихать qt в зависимости?) - сильно удивляет, когда на предложение urpme pulseaudio вылезает предложение снести к чертовой матери полсистемы...

Сколько не пробовал, для нормальной одновременной работы звука от нескольких приложений приходилось использовать пульс. Последние полгода он мне никаких проблем не приносил, только решал.

[eddy]

phonon у kdelibs в зависимостях.

Вот именно! Бред какой-то!!!

Угу, есть же дистры, где опенбокс искаропки, на кой жрать кактус?

Но хочется же еще и mcc

пульс выпиливается легко

У меня не вышло.

Сколько не пробовал, для нормальной одновременной работы звука от нескольких приложений приходилось использовать пульс. Последние полгода он мне никаких проблем не приносил, только решал.

Возможно, если у вас меганедозвуковушка, пульс и спасет. С нормальными звуковыми картами он не нужен.\
Да и с недозвуковушками тоже можно настроить alsa или oss и радоваться жизни.

[altwazar]

Возможно, если у вас меганедозвуковушка, пульс и спасет. С нормальными звуковыми картами он не нужен.\
Да и с недозвуковушками тоже можно настроить alsa или oss и радоваться жизни.

Нормальной работу скайпа, вайна, флеша, проигрывателя у меня не получалось сделать с алсой даже на встроенной звуковой карточке. Пульс поставил и забыл.

[alv]

А еще просто бесит, что некоторые абсолютно ненужные пакеты впихнуты в зависимости к нужным

патамушта rpm

Ах да, Juliette, мой вам совет: сделайте вы побольше метапакетов для разработчиков

А Вы не находите логического противоречия с предыдущей фразой?
Какие бы метапакеты для разработчиков майнтайнеры ни собрали бы, они обязательно кого-то не будут удовлетворять - что-то будет казаться лишним, чего-то недоставать.
Так что уж будьте последовательны - либо выпиливание, либо прикручивание.

Последние полгода он мне никаких проблем не приносил, только решал.

+1
Мне он не приносил проблем с момента появления.
И я решительно не понимаю, чего это некоторые к нему цепляются. Наверное, забыли (или не застали) времена сексуальных контактов с alsa и тем более с oss.

[eddy]

Нормальной работу скайпа, вайна, флеша, проигрывателя у меня не получалось сделать с алсой даже на встроенной звуковой карточке.

А почему бы не поставить себе "семерочку", если уж вам нужны такие извращения?

Так что уж будьте последовательны - либо выпиливание, либо прикручивание.

Ладно. Тогда уж давайте идти по пути выпиливания.

И я решительно не понимаю, чего это некоторые к нему цепляются. Наверное, забыли (или не застали) времена сексуальных контактов с alsa и тем более с oss.

Я долго бился на работе со звуковой карточкой среднего пошиба, которая ни в какую не хотела работать (поначалу думал пульс и оставить, чтобы не мучиться). Погуглил - пульс с ней работать не умеет.
Дома у меня creative SB live - для нее пульс вообще не нужен (т.к. карточка хорошая).
С момента моего знакомства с линуксом я пользовался oss, на alsa перешел, когда ушел с ASP и пересел на мандриву (в мандриве тех времен, ЕМНИП, на oss "забили"). Никаких проблем ни с oss, ни с alsa никогда не было.
Одно время у меня даже параллельно два вывода звука работало: через звуковую карту и через встроенную пищалку (чтобы пока жена слушает музыку и читает книжку, я мог посмотреть любимый сериал).

[susewin]

Товарищи, вот на данный момент, если честно, никаких внятных претензий по поводу не нравящихся нововведений и изменений в Мандриве высказано не было. То есть "мы привыкли не так", "мы к этому/такому не привыкли" серьёзными аргументами считаться не могут. Но в любом случае первый пункт это всё-таки:
1) из коробки многое было не так, а теперь всё приходится настраивать вручную
Это ясно.

Теперь так -- что всё-таки для вас Мандрива? Чем она для вас отличалась от других дистрибутивов? Лично для меня это всегда в первую очередь была фирменная дефолтная кдеешная тема (вот примеры: http://tv777.files.wordpress.com/2009/11/2.jpg , http://citkit.ru/articles/793/linL1.jpg ) и вообще, на мой взгляд, по подходу к дизайну Мандрива всегда заруливала Убунту с её неуклюжими деревянными потугами, и даже и Минт, который реально сделан со вкусом.
Что для вас..?
Ещё раз прошу не упираться в юзабельность, опишите свои ощущения, а не только логический/утилитарный подход.

Помнится в каком-то "нулевом" году в Мандриве, в первом из линуксов, завелся мой вин-модем. И это было круче всяких там оформлений....
На текущий момент с поддержкой современных хардварных технологий в Мандриве все очен6ь плохо.
Вот купил я ноут с двумя видюхами (ну там, экономия энергии и все такое), и не могу поюзать нормальную видеокарту. Заводится только интегрированный интел...
Даже вроде на мандривафоруме чел какой-то про это писал...
Ну и конечно МСС всех заруливал (кроме яста, наверное). Сейчас MCC "уже не торт". Особенно в релизе доставляет то, что сетевые интерфейсы настраиваются в пятидесяти местах, причем в каждом свои...

[akdengi]

Вот купил я ноут с двумя видюхами (ну там, экономия энергии и все такое), и не могу поюзать нормальную видеокарту. Заводится только интегрированный интел...

А вы покажите у кого Optimus заводится из коробки. Есть куча решений и НИ ОДНО не допилено до вменяемого состояния.

[susewin]

Вот купил я ноут с двумя видюхами (ну там, экономия энергии и все такое), и не могу поюзать нормальную видеокарту. Заводится только интегрированный интел...

А вы покажите у кого Optimus заводится из коробки. Есть куча решений и НИ ОДНО не допилено до вменяемого состояния.

Ну я понимаю, что словосочетание "что-то - какашка" звучит несколько хуже, чем "что-то какашка, как и все". Но сути это не меняет.
Опять же повторюсь про ту ситуацию с винмодемом, что я описал. Он работал из коробки только в мандрейке и это было впечатляюще.

[eddy]

Опять же повторюсь про ту ситуацию с винмодемом, что я описал. Он работал из коробки только в мандрейке и это было впечатляюще.

КО подсказывает, что работал бы он везде, просто в мандрейке он "автонастроился". Помню, как убил пару дней, пока без интернета, методом тыка и чтения мануалов пытался поднять винмодем в ASP. Потом он у меня благополучно сгорел и я купил настоящий модем.

// кстати, с недопринтерами (от HP, например) до сих пор проблемы во всех дистрибутивах - в т.ч. и мандриве.

[susewin]

Опять же повторюсь про ту ситуацию с винмодемом, что я описал. Он работал из коробки только в мандрейке и это было впечатляюще.

КО подсказывает, что работал бы он везде, просто в мандрейке он "автонастроился". Помню, как убил пару дней, пока без интернета, методом тыка и чтения мануалов пытался поднять винмодем в ASP. Потом он у меня благополучно сгорел и я купил настоящий модем.

// кстати, с недопринтерами (от HP, например) до сих пор проблемы во всех дистрибутивах - в т.ч. и мандриве.

КО подсказывает, что вот такая автонастройка и есть отличительная черта )))
Завести в линуксе можно много чего, только часто для этого нужно время и голова. Не всегда у пользователя наличествует хотя бы одно

[taaroa]

А почему бы не поставить себе "семерочку", если уж вам нужны такие извращения?

семёрка старьё!11 поцанчики юзают восьмёрку, которая работает и на arm, и не тормозит в отличие от.

// кстати, с недопринтерами (от HP, например) до сих пор проблемы во всех дистрибутивах - в т.ч. и мандриве.

недопринтеры у canon. в отличие от, у hp подобных проблем не замечено.

[eddy]

у hp подобных проблем не замечено.

У HP основная масса принтеров - дрянь. У Canon - все. Вот и вся разница.
Но если на принтер перед его включением необходимо заливать прошивку, или если принтер не понимает PostScript, то это не принтер, а дрянь какая-то.
Правда, стоимость нормальных принтеров слишком высока - поэтому приходится жрать кактус.

[taaroa]

Вот купил я ноут с двумя видюхами (ну там, экономия энергии и все такое), и не могу поюзать нормальную видеокарту. Заводится только интегрированный интел...

http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.p...amp;postcount=2

[taaroa]

У HP основная масса принтеров - дрянь. У Canon - все. Вот и вся разница.

//записал в цитатник.
вот только у кэнон они дрянь вне зависимости от os.

[eddy]

у кэнон они дрянь вне зависимости от os

Я когда в институте работал, с дуру купил себе на работу Canon. Настраивал его месяц, наверное (периодически, когда вспоминал, пытался что-нибудь нагуглить). В конце-концов он у меня завелся. Но работал исправно. И не выпендривался, как HP.

Хотя, конечно, согласен: с точки зрения ПО Canon - дрянь. Но с точки зрения железа - очень даже ничего.

[Hymnazix]

люди в ней не знают предмета разговора

Юлечка, как Вы знаете, зрение у меня не плохое, а очень плохое. Врачи называют это отсаточным зрением.
Во всех Live-системах с возможностью установки, которые я до сих пор видел , пиктограмма или пункт меню - Установка помещался на самом видном месте, а не прятался от народа во глубину сибирских руд.
Не наследие ли это того времени, когда установка Мандривы из лайа-режима в 90 случаях из ста завершалась ошибкой?

Это KDE-шайтан, однако. Я не смог сам найти иконку запуска приказчика процессов. Пока Илья Гостев меня в нее носом не ткнул. Оказывается, смотрел - и в упор не видел. Со зрением по 1 на оба глаза.
Шайтан, точно говорю. Глаза отводит .

[susewin]

Вот купил я ноут с двумя видюхами (ну там, экономия энергии и все такое), и не могу поюзать нормальную видеокарту. Заводится только интегрированный интел...

http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.p...amp;postcount=2

И что?
Это просто означает, что не будет официальной поддержки и не более.
Вы же не тыкаете других носом в линку, где написано, что майкрософт не будет делать осла под линукс? Ведь есть много свободных альтернатив.
Также и с оборудованием. Есть официальные дрова, есть опенсорсные.
p.s. И да, меня бы устроило даже ручное переключение видеокарт.

[taaroa]

Это просто означает, что не будет официальной поддержки и не более.
Вы же не тыкаете других носом в линку, где написано, что майкрософт не будет делать осла под линукс? Ведь есть много свободных альтернатив.

ослика специально не покупал, но если приспичит, то есть wine [1].
а вот железку покупал, и покупал сознательно. железку невозможно копировать без затрат, в отличие от по.
здесь [2] описано решение проблемы, пинайте мэйнтейнеров/разработчиков rosa/mandriva.

[1] http://appdb.winehq.org/objectManager.php?...tion&iId=25
[2] http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=203600

[susewin]

Это просто означает, что не будет официальной поддержки и не более.
Вы же не тыкаете других носом в линку, где написано, что майкрософт не будет делать осла под линукс? Ведь есть много свободных альтернатив.

ослика специально не покупал, но если приспичит, то есть wine [1].
а вот железку покупал, и покупал сознательно. железку невозможно копировать без затрат, в отличие от по.
здесь [2] описано решение проблемы, пинайте мэйнтейнеров/разработчиков rosa/mandriva.

[1] http://appdb.winehq.org/objectManager.php?...tion&iId=25
[2] http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=203600

ну, я пишу в этой теме, как и попросил инициатор топика.

[VictorR2007]

Это просто означает, что не будет официальной поддержки и не более.
Вы же не тыкаете других носом в линку, где написано, что майкрософт не будет делать осла под линукс? Ведь есть много свободных альтернатив.

ослика специально не покупал, но если приспичит, то есть wine [1].
а вот железку покупал, и покупал сознательно. железку невозможно копировать без затрат, в отличие от по.
здесь [2] описано решение проблемы, пинайте мэйнтейнеров/разработчиков rosa/mandriva.

[1] http://appdb.winehq.org/objectManager.php?...tion&iId=25
[2] http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=203600

ну, я пишу в этой теме, как и попросил инициатор топика.

Ну тогда из поддержки добьётесь только сочувствия, а проблема останется не решённой.

[Juliette]

ну, я пишу в этой теме, как и попросил инициатор топика.

Действительно спасибо, но всё-таки эта тема не совсем о технических проблемах.

[susewin]

ну, я пишу в этой теме, как и попросил инициатор топика.

Действительно спасибо, но всё-таки эта тема не совсем о технических проблемах.

Я не писал о технических проблемах. Я писал о том, что ранее мандрейк уделял больше внимания современному оборудованию, а теперь - нет.
Вы же сами спрашивали, чем ОНО было близко....

[akdengi]

ну, я пишу в этой теме, как и попросил инициатор топика.

Действительно спасибо, но всё-таки эта тема не совсем о технических проблемах.

Я не писал о технических проблемах. Я писал о том, что ранее мандрейк уделял больше внимания современному оборудованию, а теперь - нет.
Вы же сами спрашивали, чем ОНО было близко....

Мне интересно, как вы понимаете "уделение внимания современному оборудованию"? Примеры в студию, где не уделяют. Очень интересно, что из приведенного будет относиться к Mandriva.

[susewin]

ну, я пишу в этой теме, как и попросил инициатор топика.

Действительно спасибо, но всё-таки эта тема не совсем о технических проблемах.

Я не писал о технических проблемах. Я писал о том, что ранее мандрейк уделял больше внимания современному оборудованию, а теперь - нет.
Вы же сами спрашивали, чем ОНО было близко....

Мне интересно, как вы понимаете "уделение внимания современному оборудованию"? Примеры в студию, где не уделяют. Очень интересно, что из приведенного будет относиться к Mandriva.

Примеры я уже приводил. Смотри мои посты выше.

[akdengi]

ну, я пишу в этой теме, как и попросил инициатор топика.

Действительно спасибо, но всё-таки эта тема не совсем о технических проблемах.

Я не писал о технических проблемах. Я писал о том, что ранее мандрейк уделял больше внимания современному оборудованию, а теперь - нет.
Вы же сами спрашивали, чем ОНО было близко....

Мне интересно, как вы понимаете "уделение внимания современному оборудованию"? Примеры в студию, где не уделяют. Очень интересно, что из приведенного будет относиться к Mandriva.

Примеры я уже приводил. Смотри мои посты выше.

Вы привели пример только про Optimus, для которого сборки решений есть только под Убунту и то в двух вариациях, так как разработчики не могут походу договориться и работает это через одно место (ручками). Это будет конечно сделано, но не сразу. На Мандриву это можно поставить, но сломав полсистемы (на forum.mandriva.com человек описывал как это делать). И это неофициальное решение. И разработчики про это знают. То есть по сути ничего нового вы не сказали. Большая часть проблем оборудования идет от ядра и поддержки производителями. К примеру чтобы нормально заводился Интел нужна согласованная работа шести компонентов. ATI это отдельная песня, особенно стары. KMS тем более. По существу надо, по существу. Где факты? Конкретика? Заявки на helpdesk или ссылки на багзиллу. Без этого все может считаться пустым трепом, о чем я неоднократно говоорил и буду говорить. Забежали на огонек, что-то там ляпнули невпопад и убежали.

[Atolstoy]

Мне интересно, как вы понимаете "уделение внимания современному оборудованию"?

Все понимают под этим одно и тоже. Факт в том, что никто не удосужился запустить MD2011 на разнообразных радеонах (сразу было бы видно, что на половине карточек система даже не стартует, хотя это лечится легко: либо более новым ядром, либо скриптом, который смотрит lspci и отключает KMS на этих карточках). Никто не удосужился посмотреть, в какой мере работает 3D в новых APU Intel, хотя включение новой мезы могло бы стать МЕГАфичей мандривы (везде медленная графика, а у мандривы - быстрая). Это из того, что вспоминается навскидку.

[akdengi]

Мне интересно, как вы понимаете "уделение внимания современному оборудованию"?

Все понимают под этим одно и тоже. Факт в том, что никто не удосужился запустить MD2011 на разнообразных радеонах (сразу было бы видно, что на половине карточек система даже не стартует, хотя это лечится легко: либо более новым ядром, либо скриптом, который смотрит lspci и отключает KMS на этих карточках). Никто не удосужился посмотреть, в какой мере работает 3D в новых APU Intel, хотя включение новой мезы могло бы стать МЕГАфичей мандривы (везде медленная графика, а у мандривы - быстрая). Это из того, что вспоминается навскидку.

Проблема Радеонов не лечится ни ядром, ни скриптом (он там есть к слову).

[Atolstoy]

Проблема Радеонов не лечится ни ядром, ни скриптом (он там есть к слову).

https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=35502
Всё прекрасно лечится.

[akdengi]

Проблема Радеонов не лечится ни ядром, ни скриптом (он там есть к слову).

https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=35502
Всё прекрасно лечится.

И в 39 и в 3-й версии ядер проблема с Радеонами осталась. Так что это не панацея. Проблема в кривых драйверах, которые не могут нормально взаимодействовать с KMS.

[Juliette]

Вешать на бедных, затюканных недовольным комьюнити разработчиков Росы собак в виде вечно кривых драйверов ATI -- это уж слишком. Придерживайтесь изящного стиля, товарищ Толстой. ATI -- это грубо, грубо Можно подумать, их пишут отдельно разработчики каждого дистрибутива.