Собираем пожелания для нового инсталлятора

[Bizdelnick]

Кроме grub2, это пункты на дальнее todo.

А grub2?

http://fedoraproject.org/wiki/Anaconda/Kickstart

Ссылка просто для иллюстрации, или установщик базируется на Anaconda?

[Juliette]

Кроме grub2, это пункты на дальнее todo.

А grub2?

grub2 на ближнее

Ссылка просто для иллюстрации, или установщик базируется на Anaconda?

ссылка для иллюстрации смысла

[den_beckett]

Самое главное: выбора пакетов не будет.

В принцЫпе, дальше можно было и не читать, бо чем

Более того, есть возможность автоматической, молчаливой установки системы по кикстарт-сценарию.

уж лучше Генту взять, или Арч, ежели Гента черезчур "хардкорная". Установка Арча с готовыми конфигами и архивом пакетов(что аналогично наличию DVD с пакетами и kickstart) занимает меньше 20-ти минут.

Разработчики считают это лишним — изначально идея инсталлятора была в том, что он создан для простых пользователей а не админов.

А простых пользователей таки спросили - считают ли они это лишним? Или всякий простой пользователь, имеющий наглость что-либо делать кроме как жать кнопку "Далее", автоматически считается админом? В таком случае, почему бы не ограничиться одной кнопкой "Зделать звиздато" "Установить"?

Админы в свою очередь найдут способы, как сделать это.

Боюсь, что админы извлекут большой болт, да и положат его на Мандриву вообще, и на ее установщик в частности.

Возможность установки базовой системы, без графического окружения и без иксов.

Реализация этого возможна.

Это, наверное, для совсем простых пользователей? А админы со своим выбором пакетов пускай идут лесом.

возможность настроить сеть (разные типы подключения) и возможность "без сети"

Реализация этого возможна.

Да вы, ребята, впереди планеты всей. /me аж всплакнул от умиления.

[Juliette]

Я очень сильно надеюсь, что после того, как в теме отметились тролли, здесь отметятся и люди с мозгом. То есть всё по плану пока.

[taaroa]

Я очень сильно надеюсь, что после того, как в теме отметились тролли, здесь отметятся и люди с мозгом. То есть всё по плану пока.

госпожа бывший модератор, как человек без мозга и существо жалкое и унылое, спешу сообщить вам, что «люди с мозгом»™ стараются не допускать двусмысленностей в изложении и отличаются от нас, т.е. троллей без мозга, чувством такта.
да, всё (пока) по плану, т.е. ничего конкретного.
смею заметить, что человек в здравом уме не стал бы подымать вопрос о включении reiser4 в официальный инсталлятор.
чего действительно бы хотелось, так это оптимизации по времени установки (для начала).
ничего личного.

[Juliette]

смею заметить, что человек в здравом уме не стал бы подымать вопрос о включении reiser4 в официальный инсталлятор.

В Федоре и Убунте есть, кажется.

Насчёт кикстарта попросить подробностей, может? Мне самой интересно.

[Bizdelnick]

смею заметить, что человек в здравом уме не стал бы подымать вопрос о включении reiser4 в официальный инсталлятор.

В Федоре и Убунте есть, кажется.

Откуда? Вроде Reiser 3 уже везде выпилили, а 4 отродясь не было. Хотя за бубунту не ручаюсь, они любят негуманные эксперименты...

[Juliette]

А в каком из дистрибутивов при установке есть выбор пакетов? Арч и Гентуу не в счёт. В старом РедХате была, я помню, ещё до Федоры, а сейчас где?

[verg]

а сейчас где?

Шёпотом: "в магее". Да и мандрива 2010.2 ещё поддерживается официально.

[Juliette]

А ещё где?

[verg]

А ещё где?

Риторический вопрос полагаю, означающий, что выбор пакетов не нужен?
Дэк например и urpmi только в этих двух дистрибутивах только. И что?
Если долго засматриваться, как оно там в убунте, винде , маке скоро своей изюминки не останется.

[Juliette]

Мдя. Ничего.

Вроде и полнолуние уже прошло...


ЗЫ -- я на самом деле не знаю, как в таких условиях пытаться вести диалог. Правда.

"Лопайте, что дают" -- имхо на данный момент самая рекомендуемая линия поведения для разработчиков относительно сегодняшнего комьюнити.

[verg]

Ага, печально.
Смысл заводить разговор о выборе пакетов и обсуждать это, когда уже всё решено и было вами же объявлено, что его не будет. Точка.
Но я конечно же не смею прерывать милые разговоры ни о чём.

[akdengi]

А в каком из дистрибутивов при установке есть выбор пакетов? Арч и Гентуу не в счёт. В старом РедХате была, я помню, ещё до Федоры, а сейчас где?

SUSE - при установке с DVD

[Bizdelnick]

а сейчас где?

В Debian, Fedora, OpenSUSE... Продолжать?

[Juliette]

На Сусёвый инсталлятор вообще все слюнями капают.

[eddy]

А в каком из дистрибутивов при установке есть выбор пакетов? Арч и Гентуу не в счёт. В старом РедХате была, я помню, ещё до Федоры, а сейчас где?

В мандриве была, пока не испоганили установщик.
В альте есть (по крайней мере, была).
При воспоминаниях об ASP (до 11.2 включительно) я вообще слюнями исхожу

[den_beckett]

В старом РедХате была, я помню, ещё до Федоры, а сейчас где?

Во всех шапкоподобных (центос, саентифик) - не сказать, чтобы очень удобно сделано, но есть.

На Сусёвый инсталлятор вообще все слюнями капают.

На мой взгляд, в Мандриве лучше было. В Сузе классификация пакетов по категориям местами странно сделана. В Мандриве вообще был, пожалуй, лучший инсталлятор из тех, что я видел, во всяком случае - на вгляд нуба, только-только начавшего знакомиться с Линуксом. Во всяком случае, выбор пакетов, помнится, не составил больших сложностей, особенно, если сравнить с Дебианом, к примеру.

Вопрос: выбор загрузчика Grub2/Grub Legacy/отсутствие оного - предполагается в новом инсталляторе? Или тоже посчитали лишним отягощением нубских мозгов?

[Juliette]

Так, ну разработчики не захотели быть извергами и говорят, что ежели вы так хочите, то немножко будет.

Цитата:

Ориентировочно так: есть базовая лайв-система, на которую можно дополнительно будет доставить какие-то ещё пакеты в процессе установки.
Можно также добавить удаление неиспользуемых пакетов (драйвера, локали);

Возможность (в смысле необходимость) удалять вообще любые пакеты из состава базового лайва под вопросом.


зы -- а лучший инсталлятор на самом деле всегда был в генте, который по хендбуку

[SinClaus]

Запущу мыша под череп: если уж взялись за минимизацию, почему не пойти по пути многих, начиная с bsd, gentoo или arch'а: загружается малюсенькая установочная исошка, а далее - установка по сети. С выбором либо по пакетно, либо по макро категориям, как в Арче.
Ах да, это ж кодить нужно...

Задумчиво: неужели у того же Арча такая огромная армия разработчиков, что у них и нетинстолл, и полноразмерный DVD, и такие исошки, и сякие... И выбор всего что душа пожелает.

[Juliette]

Запущу мыша под череп: если уж взялись за минимизацию, почему не пойти по пути многих, начиная с bsd, gentoo или arch'а: загружается малюсенькая установочная исошка, а далее - установка по сети. С выбором либо по пакетно, либо по макро категориям, как в Арче.
Ах да, это ж кодить нужно...

Задумчиво: неужели у того же Арча такая огромная армия разработчиков, что у них и нетинстолл, и полноразмерный DVD, и такие исошки, и сякие... И выбор всего что душа пожелает.

Вы, как всегда, о чём-то глубоко личном.

[Flint71]

Мдя. Ничего.
Вроде и полнолуние уже прошло...
ЗЫ -- я на самом деле не знаю, как в таких условиях пытаться вести диалог. Правда.
"Лопайте, что дают" -- имхо на данный момент самая рекомендуемая линия поведения для разработчиков относительно сегодняшнего комьюнити.

повторюсь. на первой странице данной темы, в первых же постах вполне четко изложены практически все требования к инсталлятору который хотело бы видеть "сегодняшнее комьюнити".

вы же сами "убили" конструктивный диалог одной фразой - "выбора пакетов не будет".

единственным пунктом для добавления остается "восстановление загрузчика". как он работает можете поглядеть в инсталлере Mandriva 2010.1(в 2010.2 этот пункт сломан).

[Juliette]

вы же сами "убили" конструктивный диалог одной фразой - "выбора пакетов не будет".

Детские неконтролируемые истерики "ХАЧУВЫБОРПАКЕТОВАТОВЫБРОШУСЬСБАЛКОНА!!11!!!!" вы называете конструктивным диалогом..? Хм. Конструктивный диалог строится на допущении компромиссов и умении принять реальность такой, какая она есть. Текущее сообщество пользователей Мандривы также далеко от этого, как я от фигуры Майи Плисецкой.

Кроме того, я смотрю, что читать тут чужие посты так никто и не научился -- я выше отписалась, что разработчик согласен на выбор пакетов.

[taaroa]

В Федоре и Убунте есть, кажется.

плохо же вы знаете текущее положение дел, да и вообще саму тему.
[ON] Стагнация в продвижении Reiser4 в состав ядра Linux

[eddy]

Детские неконтролируемые истерики "ХАЧУВЫБОРПАКЕТОВАТОВЫБРОШУСЬСБАЛКОНА!!11!!!!" вы называете конструктивным диалогом..?

Отсутствие выбора пакетов на момент установки базовой системы - важный критерий, заставляющий взять другой дистрибутив, где этот выбор есть.

я выше отписалась, что разработчик согласен на выбор пакетов

Вот, уже теплее…

[taaroa]

Детские неконтролируемые истерики "ХАЧУВЫБОРПАКЕТОВАТОВЫБРОШУСЬСБАЛКОНА!!11!!!!" вы называете конструктивным диалогом..?

Отсутствие выбора пакетов на момент установки базовой системы - важный критерий, заставляющий взять другой дистрибутив, где этот выбор есть.

если бы образ системы влазил на 1 (один) cd (700mb), то вопросов бы и не возникало. а так, в сухом остатке, — полноценный dvd с кастрированным инсталлятором.

[eddy]

если бы образ системы влазил на 1 (один) cd (700mb), то вопросов бы и не возникало

Даже на одном CD может быть с гигабайт-другой (после разворачивания) совершенно ненужных пакетов.

[Juliette]

В Федоре и Убунте есть, кажется.

плохо же вы знаете текущее положение дел, да и вообще саму тему.
[ON] Стагнация в продвижении Reiser4 в состав ядра Linux

Про reiser4 я знаю. А вот где он есть на выбор в установщике, не оч хорошо помню, потому и прибавила там лексическую единицу "кажется".

Не надо мне говорить про то, чего я знаю, и чего не знаю, мне это обидно.

[taaroa]

Про reiser4 я знаю. А вот где он есть на выбор в установщике, не оч хорошо помню, потому и прибавила там лексическую единицу "кажется".

[ON] Вышел десктоп-ориентированный дистрибутив Sabayon Linux 7
даже в упоротом сабайоне это присутствует только в отдельном, экспериментальном ядре.
+reiser3 и reiser4 — разные люди.

Не надо мне говорить про то, чего я знаю, и чего не знаю, мне это обидно.

прошу прощения, но, как уже отмечал выше, ничего личного.

[taaroa]

если бы образ системы влазил на 1 (один) cd (700mb), то вопросов бы и не возникало

Даже на одном CD может быть с гигабайт-другой (после разворачивания) совершенно ненужных пакетов.

это излечимо, инфа 100%.
шаг первый: у разработчиков изымается всё современное железо.
шаг второй: на местном интернет-аукционе/радиорынке/etc каждый из разработчиков собирает себе компьютер. характеристики тестовой машины не выше следующих: cpu 1.0mhz/ram 512mb/hdd 4gb (это стоит копейки, даже в моём замкадье).

предполагаю, что официально заявленные минимальные требования были взяты из /dev/astral и в реальности система на подобном железе не тестировалась.