[NIXP] Линус Торвальдс: GNOME 3 — полный провал в User Experience

[alv]

А как насчёт k3b и kmail?

k3b не глючил в 4.6.не_помню_сколько было в PCLinuxOS по дефолту, когда я впервые увидел KDE после долгого перерыва. Не глючит и сейчас. Вообще никогда не видел глючащего k3b с момента его появления. Разве что действительно поначалу в 4-ке могло - его ведь туда портировали поздно, и возможно, что прижилось не сразу.
kmail не пользую

[VAA]

Свои приложения в меню добавляются просто.
Гуглишь полчаса, находишь alacarte, смотришь на ошибку при запуске, гуглишь дальше

http://standards.freedesktop.org/menu-spec...u-spec-1.0.html сработает на всех DE

KDE4, GNOME3 - это большая победа микрософта. Наверно он и платит.
Хорошо хоть с гномом быстро спохватились и сделали mate. Попробовал - нормально.
C KDE хуже - коллектив разработчиов настолько развалили, что Trinity только-только восстановился до состояния KDE 3.5. И похоже по-настоящему уже не оживет. Тут конечно, накложился переход qt3 - qt4.
А линия KDE2 - KDE3 была настолько удачной, что оказалось, ей не делали всерьез легковесных альтернатив. Ну только сейчас стал развиваться Razor-qt (форк Antico).
KDE2 я когда-то запускал на пентиуме 60 МГц с 48 Мбайт памяти. Тормозил, но кое-что можно было сделать. По линуксовой молодости, не умея пользоваться командной строкой, настраивал на KDE2 систему и переходил на IceWM

По-моему надо было в судебном порядке запретить использовать название KDE4, GNOME3. Пусть бы строили свой новый продукт. А не въезжали в рай на чужом имени.

[babay2004]

alv, а как Вам сегодняшние KDE?

Вы знаете, хорошо. От шока после 4.0 полностью излечился. И сейчас это вполне хорошая стабильная система.

Вот и хорошо.
С выходом КДЕ 5.0 так же, постепенно, излечитесь от шока после Gnome 3.0...
Так и живём.

[VAA]

alv, а как Вам сегодняшние KDE?

Вы знаете, хорошо. От шока после 4.0 полностью излечился. И сейчас это вполне хорошая стабильная система.

Вот и хорошо.
С выходом КДЕ 5.0 так же, постепенно, излечитесь от шока после Gnome 3.0...
Так и живём.

Не знаю, как будет делаться KDE5, а от KDE4 меня по-прежнему тошнит. Перешел на LXDE, жду нормального состояния Razor-qt.

[drBatty]

И сейчас это вполне хорошая стабильная система.

откатился на IceWM. Ибо не нужно.

Не нужно потому, что оно для блондинок, мне не очень удобно. Хотя KDE4 == годная система.


ИМХО

не оживет

ну посмотрим...
Хотя я более чем уверен, всё будет нормально.

[SinClaus]

Злопыхатели, одно слово...
Гном мне честно говоря никогда не нравился, хотя приложив руки и с ним можно было работать, в принципе. А KDE ещё сильно зависит от дистрибутива. Версия 4.8.3 очень даже годная для нормальной работы и отдыха, но в Арче многие вещи сделаны несколько удобнее чем, скажем, в Мандриве 2010.2+.

[altwazar]

http://standards.freedesktop.org/menu-spec...u-spec-1.0.html сработает на всех DE

Ага. Я когда скорость мышки хотел на ноутбуке сбавить, то тоже мануал на 20 страниц читал.
Но если еще не выпилили до конца всю функциональность, то можно создать заготовку desktop файла в наутилусе и поправить его через свойства. Главное не обращать на это внимание разработчиков, а то пофиксят

[VAA]

И сейчас это вполне хорошая стабильная система.

откатился на IceWM. Ибо не нужно.

Не нужно потому, что оно для блондинок, мне не очень удобно. Хотя KDE4 == годная система.


ИМХО

не оживет

ну посмотрим...
Хотя я более чем уверен, всё будет нормально.

Хотелось бы. На qt4 уже врядли, разве что сразу на qt5.
Начинает прорезаться альтернатива - Razor-qt еще сырой (бета), но пользоваться уже можно.
Можно глянуть тут:

siduction, debian sid based distribution:
Info: http://siduction.org/index.php?module=news...115&lang=en
Download: http://ftp.spline.de/mirrors/siduction/iso/razor-qt/

[altwazar]

По-моему надо было в судебном порядке запретить использовать название KDE4, GNOME3. Пусть бы строили свой новый продукт. А не въезжали в рай на чужом имени.

KDE меня устраивает. Им бы только над оформлением и умолчальными настройками поработать.

[Dreamer77]

В 4.6 и то и другое глючило само по себе

Очень много зависит от дистрибутива. Например в openSUSE 12.1 все работает как часы. А вот в Arch Linux, Gentoo, Fedora не наблюдал разумной работы kmail -- так и не понял как заставить работать нормально.
В Debian более-менее реализация.

Потянет ли нынешние KDE машина с 1 ГБ ОЗУ?

В Debian/Archlinux/Fedora/Kubuntu/Mint после загрузки занято 400--600 оперативки (amd64). В Gentoo всего 200, и при работе редко удавалось выйти за 1гб =)

[alv]

В Gentoo всего 200, и при работе редко удавалось выйти за 1гб

1-2 ГБ спокойно займут пара браузеров с достаточным количеством вкладок (а для меня, например, это необходимость), текстовый редактор с парой параллелных проектов и OOo/LO с парой-тройкой больших документов. А если приплюслвать второй сеанс Иксов и пару-тройку виртуалок... А для меня всё это, кроме офиса - каждодневная реальность.
После этого становится не так уж важно, сколько занимает среда, в которой всё это запускается. Хотя я всякие непомуки и прочую косметику вычистил под корень

от шока после Gnome 3.0...
Так и живём.

Нет, шок - это по вашему, по гномовскому.
Один раз GNOME отступил от генеральной линии своего развития - в конце жизни GNOME2, когда с ним стало можно мириться.
Но он быстро исправился

Им бы только над оформлением и умолчальными настройками поработать.

KDE предполагает, что над этим будет работать пользователь - как ему больше нравится. Потому как всем по умолчанию нравится только червонец.

[alv]

А KDE ещё сильно зависит от дистрибутива

От этого зависит любой DE/WM в любом дистрибутиве. Точнее, от того, кто и как этим занимается.
Если вся команда по принципу "щоб було" получается как у Черномырдина: как всегда.
Если пусть один-два человека, но всерьёз - получается хорошо.
Если один-два человека между новыми делами тянут лямку по привычке - получается никак.

[alv]

C KDE хуже

С KDE сделали очень большую тактическую ошибку: очень раннюю тестовую версию в качестве релиза. И сколько бы потом не открещивались, что их мол не так поняли, было поздно. Как учили нас отцы-командиры, боевой приказ должен быть составлен так, чтобы никто не мог оправдаться в трибунале, что чего-то не понял
А с другой стороны, тянуть тоже нелзя было - после четырёх лет разговоров о молочных берегах и кисельных реках будущего 4-го KDE.

Trinity только-только восстановился до состояния KDE 3.5.

С точки зрения стабильности - по отзывам, ещё не восстановился.

И похоже по-настоящему уже не оживет.

Не оживёт - время упущено. Если бы форк сделали во время шока от 4.0...

[altwazar]

KDE предполагает, что над этим будет работать пользователь - как ему больше нравится. Потому как всем по умолчанию нравится только червонец.

Мне достаточно вменяемого оформления в поставке. Я не много прошу:
1. Использовать крайние по яркости цвета в крайних случаях (0, 255). Не использовать их по соседству.
2. Цветовое оформление элементов в одном стиле, светофор лучше оставить на дороге.

[alv]

Мне достаточно вменяемого оформления в поставке.

Понял, об чём Вы. Вот только дело в том, что оформление KDE в поставке видели только те, кто его собирал из исходников с kde.org (я собирал ).
Во всех дистрибутивах, какие я видел, используют собственные темы KDE, более или менее похожие на базовые. Только одни (как openSUSE) об этом говорят прямо (у них есть даже неофициальная сборка с KDE as is), другие - скромно умалчивают о своём творческом вкладе.

Но в принципе дизайн никогда не был сильной стороной KDE. Что всегда компенсировалось возможностью настраивать внешний вид как угодно.
Так что надо выбирать - или/или.
Иначе KDE достигло бы полного совершенства, и его юзали бы только праведники в раю и будды в Шамбале.
Не знаю, как Вам, а мне не грозит ни то, ни другое. Так что предпочитаю принимать KDE каким есть.

[diesel]

Один раз GNOME отступил от генеральной линии своего развития - в конце жизни GNOME2, когда с ним стало можно мириться.
Но он быстро исправился

Со второй версией в принципе можно было жить. Более-менее неплохо. По крайней мере у меня получалось. Вот как жить с Gnome 3 пока непонятно. У меня он используется на компутере на котором стоит торрент клиент и видео плейер, там конечно почти все хорошо. Вот, во время экспериментов с установкой Linux'ов на MacBook Air, поставил недавно вышедшую Федору, и понял что как в этом работу работать я слабо представляю, даже если extensions добавить. Возможно это дело привычки. Но, признаться, KDE из прошлогодней Мандривы мне как-то более симпатичен, чем Gnome 3 из последней Федоры, хотя KDE никогда не нравился.

[astronom1987]

Свои приложения в меню добавляются просто.
Гуглишь полчаса, находишь alacarte, смотришь на ошибку при запуске, гуглишь дальше

http://standards.freedesktop.org/menu-spec...u-spec-1.0.html сработает на всех DE

KDE4, GNOME3 - это большая победа микрософта. Наверно он и платит.

Так я вроде на это и пытался намекнуть. На очереди - покупка разработчиков XFCE.

[alv]

как в этом работу работать я слабо представляю

потому что не для того он придуман

[Crazy]

Какая жизнь, такие песни, жизнь нелепа и смешна.

Я не представляю как будет выглядеть мир с Qt 5.

[alv]

Я не представляю как будет выглядеть мир с Qt 5.

Так же, как мир без Qt5. Только с Qt5.

[Crazy]

Я не представляю как будет выглядеть мир с Qt 5.

Так же, как мир без Qt5. Только с Qt5.

Но это лишь до тех пор, пока не переведут KDE на Qt 5.

[Dreamer77]

1-2 ГБ спокойно займут пара браузеров с достаточным количеством вкладок

только использую Chromium мне удалось достич таких пределов. Обычно потребление памяти лисы не выходит за 400мб (вкладок 20-30). Особенно если раз в пару-тройку дней перезапускать (чтоб не тормозило).

Конечно если при работе требуется использовать большое количество оперативки, то вопрос прожорливости DE не важен.

От этого зависит любой DE/WM в любом дистрибутиве. Точнее, от того, кто и как этим занимается.

В общем случае согласен. Однако Gnome 2 был хорош и все работало верно во всех дистрибутивах что я пробовал. То же относится и к KDE 3.5.

Trinity только-только восстановился до состояния KDE 3.5.

KDE 3.5 в openSUSE поддерживался постоянно и до сих пор работает замечательно. Не знаю про Trinity.

Я не представляю как будет выглядеть мир с Qt 5.

Если верить заявлениям разработчиков KDE полугодовой/годовой давности, то они обещали недопустить ситуации с KDE 3.5 -> KDE 4.0.
Т.е. будут одновременно развивать две ветки KDE 4.X.X на qt 4.X.X и тестовый KDE 5.X.X на qt 5.X.X =)

[VictorLN]

Если пусть один-два человека, но всерьёз - получается хорошо.

А VectorLinux 7.0 SOHO, случаем, не из таких? А то я как раз его и хотел поставить.

Если один-два человека между новыми делами тянут лямку по привычке - получается никак.

Это намёк на Slackware, точнее, тамошние Кеды? :-))

1-2 ГБ спокойно займут пара браузеров с достаточным количеством вкладок (а для меня, например, это необходимость), текстовый редактор с парой параллелных проектов и OOo/LO с парой-тройкой больших документов. А если приплюслвать второй сеанс Иксов и пару-тройку виртуалок...

Я собирался ставить Vector с KDE племяшке. Повседневные потребности: браузер, просмотр фильмов, аудио плеер, Skype, torrent качалка.

[yars]

Это намёк на Slackware, точнее, тамошние Кеды? :-))

Но-но-но! Попрошу без намеков! Intel Pentium 4 2.4 GHz, 256 Mb RAM + 256 swap + NVIDIA GeForce FX5200 + Gigabyte GA-81PE1000 +Slackware 13.37 + KDE 4.5.5 - все работает вполне сносно. C XFCE - все так вообще летает. Так вот.

[Ism]

А вообще какое дело Торвальдсу до Gnome ? Неужели разработчики станут его слушать ?
Хотя критика полезна, но именно ему лучше ее избегать

[astronom1987]

А вообще какое дело Торвальдсу до Gnome ? Неужели разработчики станут его слушать ?

Конечно не станут - вот увидите! Дейстивтельно: кто такой Линус - автор какого-то убого ядра начала 90-х, не то что Microsoft .

[Dreamer77]

А вообще какое дело Торвальдсу до Gnome ?

Как и любому пользователю -- кочется удобной среды для работы. Гном 2 был удобен. Радость была.

Неужели разработчики станут его слушать ?

После призыва появился Mate. Ну а разработчики третьегнома слушать его не будут.
Не раз отвечали на критику фразами "не нравится -- не пользуй.", "это СПО, что хотят разработчики то и делают, а пользователи по барабану".

[alv]

А VectorLinux 7.0 SOHO, случаем, не из таких?

Вы заставляете вспомнить меня, какой же я старый. Я его видел лет 8 назад. Что с ним сейчас - не знаю.

они обещали недопустить ситуации с KDE 3.5 -> KDE 4.0.

Обжогшись на молоке - дуй водка
(с)
Разработчики GNOME об этом забыли.
Будем надеяться, что среди разработчиков KDE нет Великих Белых Вождей, способных дважды обжечься об одно и то же молоко.

Неужели разработчики станут его слушать ?

Если разработчики не станут слушать его - тем более они не станут слушать нас.
И тем больше у нас оснований послать их в символическом направлении: налабали - вот и юзайте.

Хотя критика полезна, но именно ему лучше ее избегать

Дык он вроде ничего не критикует. Он просто говорит: я вижу хрень и называю её хренью.
У англичан это называется "называть лопату лопатой"
У русских - ... ну, я думаю, все знают, как это называется у русских

[altwazar]

Понял, об чём Вы. Вот только дело в том, что оформление KDE в поставке видели только те, кто его собирал из исходников с kde.org (я собирал ).
Во всех дистрибутивах, какие я видел, используют собственные темы KDE, более или менее похожие на базовые. Только одни (как openSUSE) об этом говорят прямо (у них есть даже неофициальная сборка с KDE as is), другие - скромно умалчивают о своём творческом вкладе.

Хм. Посматриваю иногда скриншоты из других дистрибутивов, не видел пока еще сильного отклонения от базовых тем. Сразу узнавался кде по типичному аляповатому оформлению.

Но в принципе дизайн никогда не был сильной стороной KDE. Что всегда компенсировалось возможностью настраивать внешний вид как угодно.

С дизайном согласен, так было всегда. С настройкой внешнего вида несколько сложнее, создание своей темы оформления процесс не простой и длительный. По традиции задача оформления лежит на дистрибутиве, но к сожалению ей уделяется не слишком много внимания.

[alv]

По традиции задача оформления лежит на

... пользователе. Потому что среди майнтайнеров дистрибутивов избытка телепатов не зафиксировано. И угадать, кому нравится серо-буро-малиновый в полоску, а кому - в крапинку, они не в силах.
А чтобы было ещё и в полоску и в крапинку одновременно - так тут и телепатов не хватит...
Вахта майнтайнеров - дать нам возможность настраивать субъективные вещи по своему.
И это есть в KDE от все дистрибутивов.