Переход Ubuntu на Systemd

[Poverina]

Ненавистникам Systemd можно ставить приписку "RIP" еще под одной ОС.

Статью Марка в оригинале смотреть тут.

PS - релиз 14.04 LTS еще будет с Upstart'ом.

[alv]

Ненавистникам Systemd можно ставить приписку "RIP" еще под одной ОС.

уже похоронили

релиз 14.04 LTS еще будет с Upstart'ом.

есть версия, что и 16.04 будет без системда
http://alv.me/?p=2430

[Poverina]

есть версия, что и 16.04 будет без системда

Скорей всего таки выйдет. Jessie ориентировочно выходит весной 2015, итого - еще год до релиза 16.04.

В Ubuntu systemd будет включён опционально после того, как покажет себя стабильно в следующем релизе Debian'а

Или не покажет

[NoVASpirit]

Или не покажет biggrin.gif

А куда оно денется? Я ещё ни одного косяка незаметил...

[liaonau]

А куда оно денется? Я ещё ни одного косяка незаметил...

У меня был фееричный косяк (с 204 что ли версией), когда systemd отвалился от dbus. Вроде как работает, но ничего сделать нельзя абсолютно: даже reboot.

[Vascom]

В Fedora косяков с systemd уже нет. Пользуйтесь на здоровье.

[Bizdelnick]

Я ещё ни одного косяка незаметил...

Косяки вылезают при настройках, слегка отличных от умолчальных. Например, если не использовать tmpfs, /tmp не очищается при перезагрузке. По этому поводу Леннарт, помнится, как обычно заявил, что а) systemd тут ни при чём, б) надо использовать tmpfs и в) это не баг, а фича. Короче, closed wontfix. И такого много.

[Dmitry Shurupov]

Марк Шаттлворт (Mark Shuttleworth), основатель Linux-дистрибутива Ubuntu и компании Canonical, оперативно отреагировал на недавнее решение разработчиков Debian перейти на init-систему systemd. Debian GNU/Linux — «родительский» дистрибутив для Ubuntu; во многом именно благодаря труду разработчиков и сообщества Debian проект Ubuntu вообще существует, перенимая основную массу пакетов и связанных с ними технологий. Решение Debian в пользу systemd далось очень непросто (многие участники сообщества по-прежнему не согласны с этим выбором), а в Canonical на протяжении последних лет активно разрабатывали свою init-систему — Upstart, однако Марк просто и прямо прокомментировал случившееся, поставив преемственность от Debian во главу угла: «Несмотря на всё, принято решение в пользу systemd, и принимая во внимание тот факт, что Ubuntu — непосредственный участник семейства Debian, мы поддерживаем это решение». Пообещав способствовать переходу Ubuntu на systemd, Марк выразил благодарность и уважение всем разработчикам Upstart: «Upstart очень помог Ubuntu: он давал нам конкурентное преимущество, предоставляя очень стабильное решение во времена активных изменений в ядре Linux [..] и установив высокий стандарт для качества программного обеспечения, разрабатываемого во главе с Canonical, чем я очень горжусь». Реальная миграция Ubuntu на systemd начнется уже только после выпуска ближайшего LTS-релиза Ubuntu — 14.04 «Trusty Tahr», — в котором по-прежнему применяется Upstart. Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering), работающий на systemd, поприветствовал публикацию Шаттлворта: «Это было непростое решение для Ubuntu, но я уверен, что оно правильное. Хочу поприветствовать Ubuntu в сообществе systemd! Надеюсь на плодотворное сотрудничество».

оригинал на www.nixp.ru

[NickLion]

А разве при SysV /tmp (не tmpfs) очищался? Вроде не помню такого.

[Bizdelnick]

NickLion
За все дистрибутивы не скажу, но в федоровской багзилле такое было. И при переводе мандривы на systemd на эти грабли наступили. Кажется, речь шла о временных файлах systemd, то есть не о том, что /tmp не очищался полностью, а о том, что systemd не подчищал за собой, что в конечном итоге приводило к переполнению корня.

[SLEDopit]

Вроде как работает, но ничего сделать нельзя абсолютно: даже reboot.

Да ладно, echo b > /proc/sysrq-trigger прекрасно работает независимо от systemd, sysvinit и прочих upstart'ов.

[liaonau]

Да ладно, echo b > /proc/sysrq-trigger прекрасно работает независимо от systemd, sysvinit и прочих upstart'ов.

Это ясно. Так я и перезагрузил. SysRq + reksub. Но баг все равно веселый был донельзя, когда отваливается буквально ВСЕ. На 208 уже, правда, не наблюдаю.

[alv]

Или не покажет

вот как раз Техсовету Дебиана и на год занятие - показал или не показал.
Ведь таки нельзя исключить, что Марек просто пошутил.
Эх, знал бы как дело повернётся, обязательно спросил бы у него, а читал ли он "Повесть о Ходже Насреддине" Леонида Соловьёва. Читать конечно вряд ли, русский он знает в основном матерный (да и то думаю забыл), но анекдот про ешака, эмира и богословие мог слышать запросто

В Fedora косяков с systemd уже нет. Пользуйтесь на здоровье.

неужели и квадратики в консоли пропали?

[eddy]

А разве при SysV /tmp (не tmpfs) очищался? Вроде не помню такого.

Запросто! Создаем init-скрипт rm -rf /tmp - вуаля!

systemd не подчищал за собой

поц - простой деревенский парень! Он не знает про вотерклозеты!

[Red Gremlin]

но анекдот про ешака, эмира и богословие мог слышать запросто

Быстрогугленьем подтверждения не нашёл, но у Нивена анекдот восходит аж к Геродоту:

– Я думаю, что наконец поняла людей, – сказала ей Чарли. – Вы читали когда-нибудь вашу древнюю историю?
Род и Сэлли непонимающе уставились на мошкиту.
– Нет.
– Доктор Харди показывал нам некоторые выдержки, – сказала Чарли, ожидая, пока придет лифт. Двое звездных пехотинцев вошли туда, а когда люди и мошкиты были уже внутри, вошли остальные. Чарли продолжала свой рассказ, словно вооруженной охраны здесь не было. – Один из ваших древних писателей, историк по имени Геродот, рассказывает о некоем воре, которого должны были казнить. Он заключил сделку с императором: в течение года он обязался научить любимую лошадь императора петь гимны.
– Да? – сказала Сэлли, озабоченно глядя на Чарли. Она выглядела достаточно спокойно, но доктор Харди говорил, что тревожится за чужаков…
– Другие узники смотрели, как вор распевает для лошади, и смеялись над ним. «Ты ничего не добьешься,» – сказали они ему. – «Этого не может сделать никто». На это вор ответил: «У меня есть год, а кто знает, что случится за это время. Может, император умрет, может, умрет лошадь или я. А может, лошадь научится петь».

[alv]

у Нивена анекдот восходит аж к Геродоту:

куда восходит у Нивена, не знаю, а вот у Геродота ничего подобного нету
впрочем, я далёк отождествлять автора и его персонажа

[NickLion]

Кажется, речь шла о временных файлах systemd, то есть не о том, что /tmp не очищался полностью, а о том, что systemd не подчищал за собой, что в конечном итоге приводило к переполнению корня.

Да, такое было, но в 208 уже не замечено. Надо сказать это ещё chromium, wine, steam, ark, и ещё не одной программе. Разница только в том, что тут от имени рута забивалось, а так — часто не удаляют временные вещи.

Запросто! Создаем init-скрипт rm -rf /tmp - вуаля!

А потом удивляться, куда это /tmp делся.
Очистку встроить в systemd тоже можно. Может не всего подряд, поскольку сам systemd там создаёт свои папки.

[Bizdelnick]

Да, такое было, но в 208 уже не замечено.

Потому что принудительно используется tmpfs, даже если она не прописана в fstab? Хорошее решение, ничего не скажешь.

Надо сказать это ещё chromium, wine, steam, ark, и ещё не одной программе.

Лично я сталкивался с переполнением корня только из-за systemd.

[yars]

Лично я сталкивался с переполнением корня только из-за systemd.

Подтверждаю. Чистить автоматом мне с init'ом даже не приходится. Вот /var забивается куда активнее, но на то есть ротация логов. А как в systemd с этим? Небось какой-нибудь костыль прикрутили?

[Vascom]

Народ, уходите в подполье и в оппозицию мейнстриму?

[Bizdelnick]

уходите в подполье и в оппозицию мейнстриму?

В хипстеры.

[alv]

Народ, уходите в подполье и в оппозицию мейнстриму?

Квинтэссенция systemd'изма:

Кто не с нами - тот против нас!

[yars]

Народ, уходите в подполье и в оппозицию мейнстриму?

Ну а чего вы хотите? Апстрим разрушает сложившееся и устоявшееся сообщество линуксоидов, сообщество реагирует болезненно. Видно, Поттеринг с РедХатом не знает поговорки: хотел как лучше, а получается как всегда. Не трогал бы апстрим udev, не пытался заменить пол-системы одной непонятно как работающей хреновиной, никто бы слова не сказал.

[Vascom]

Сообщество линуксоидов само решает, что будет в их дистрибутиве. Если вы этого не решаете, или это решают без вас, то либо вы не сообщество, либо вы выбрали не тот дистрибутив.

Народ, уходите в подполье и в оппозицию мейнстриму?

Квинтэссенция systemd'изма:

Кто не с нами - тот против нас!

Нет, это ваша позиция.
Systemd является полностью открытой системой. Её внедряют в дистрибутивы пользователи не из-под палки, а из-за своего желания. А вы против прекрасного открытого проекта!
Это вы противопоставляете себя нам, сообществу, которое большинством уже приняло решение.

Что мешает вам просто не пользоваться тем, чем не хочется? Почему вы выливаете столько грязи?

[Bizdelnick]

Vascom
А можно пруф, что решение о внедрении systemd в Fedora было принято сообществом?

[NickLion]

Vascom
Я сам пользуюсь systemd и всё норм, но негатив народа связан с:
1. Исторически, systemd появился как абсолютно новый велосипед, не совсем совместимый со старым. Т.е. зачем ломать и с нуля, а не оптимизировать и улучшить. (Т.н. фатальный недостаток) ИМХО, не критично. Таких велосипедов в истории FLOSS полно. Иногда форкали, иногда заново писали.
2. Есть проблемы в systemd отсылаются как "это не наши проблемы, а ваши", но в итоге их таки фиксят. (/usr на отдельном разделе. очистка лишнего в /tmp. Проблема локальных шрифтов в tty так до сих пор и не решена, например.) ИМХО, не красиво.
3. Нет значительного улучшения — а если нет, то зачем платить больше? ИМХО, не знаю, не делал замеры, но зрительно при переходе на systemd время загрузки немного сократилось, но есть сведения, что в отдельных случаях оно увеличилось. В любом случае HDD→SSD намного заметнее, чем sysv→systemd.

[Женя Подсыпальников]

А есть ли способы сообществу "рулить",
не имея доли эффекта в бинарно-скриптовом развитии дистрибутиву ?

Как остановить нежелательное развитие, будучи лишь пользователем ?

Если нет голосования, то, наврное, и пруфу не станет... Или как ?

[alv]

Что мешает вам просто не пользоваться тем, чем не хочется?

Если Вы конкретно обо мне?
То конкретно я:
а) не пользуюсь
б) смеюсь над тем, что мне кажется смешным - как сказал Рошфор, сохраняю за собой это право
так вот, деятельность апологетов systemd'а даёт для смеха более чем достаточно поводов

[Vascom]

Ну при чём здесь апологетство? Вот, например, рассказали в Canonical о Mir, Unity - совершенно ни с чем несовместимые и неиспользуемые велосипеды. Но мы были бы не против их включения в Fedora, так же помогали бы людям и с ними.
А как только речь заходит о systemd - тут же льются потоки грязи. Мы лишь защищаемся, чтобы хоть один лучик света появился в тёмном царстве.

[chitatel]

Ничего не понимаю в systemd|upstart (как и в sysvinit), но, почитав alv'а, думаю не BSDануть ли нафиг c этоговашеголинупса.

Наступает попсолинупс везде. Не надо было линукс на рабочий стол. Зарезали его там... :)