Выбор механической USB-клавиатуры (KB-MGU006RU*/TESORO Durandal Ultimate/ROCCAT Ryos MK Pro)

Разбираемся с подключением и настройкой устройств ввода информации.

Модераторы: broom, Модераторы разделов

entada
Сообщения: 160

Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение entada » 21.11.2015 14:50

Добрый день!

Возникло желание купить механическую клавиатуру, подключаемую по USB.

По формальным критериям (проводная, большой Enter, классическая раскладка, наличие USB-хаба для флешек) удалось найти 3 модели, которые сейчас в продаже:

1) Tt eSPORTS by Thermaltake Mechanical Gaming keyboard MEKA G-Unit Combat KB-MGU006RUE White USB/Tt eSPORTS by Thermaltake Gaming keyboard MEKA G-UNIT KB-MGU006RU Black USB (Cherry MX Black)

2) TESORO Durandal Ultimate Black USB (Cherry MX Red/Black/Brown/Blue)

3) ROCCAT Ryos MK Pro Black USB (Cherry MX Black/Brown)


Есть ли у кого-либо опыт использования этих моделей в GNU/Linux?

Пожалуйста, подскажите, корректно ли они работают (у меня Debian Jessie, но, надеюсь, стандартные драйверы клавиатуры в разных дистрибутивах мало различаются)?
Доступны ли основные 104 клавиши?
Посылают ли дополнительные клавиши скан-код при нажатии или вовсе мёртво молчат?

Поиск показал, что у ROCCAT есть неофициальный нестандартный драйвер (http://roccat.sourceforge.net/index.html), но хотелось бы знать, как она работает без него: просто недоступны дополнительные клавиши или возникают проблемы с обычными ста четырьмя?


Также, пожалуйста, если у кого-либо есть сравнительный опыт использования клавиатур на разных типах переключателей (Cherry MX Red/Black/Brown/Blue), поделитесь им!
Я понимаю, что точно понять, подходит ли мне клавиатура, я смогу, только взяв её в руки, но и чужие отзывы очень полезны.
Мне удалось потрогать в магазине только Cherry MX Red, и они показались мне жестковатыми (особенно по сравнению с моей древней Cherry, совместимой с Unixware, OS/2 и Windows 95. Увы, переключатели этой серии уже давно не выпускаются).
Ощущаются ли Cherry MX Brown (или Blue, которые, согласно статьям, хороши для набора текста) мягче или они точно такие же, а то и ещё жёстче?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 15522
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Bizdelnick » 21.11.2015 15:55

А Вы вообще когда в последний раз видели USB-клавиатуру, у которой бы что-нибудь не работало в GNU/Linux? Вы бы лучше для начала наличие русской маркировки на клавишах уточнили, а то клава с подсветкой — это не тот случай, когда можно обойтись наклейками.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

entada
Сообщения: 160

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение entada » 21.11.2015 15:57

Лично видеть не приходилось, а страшных отзывов типа «дополнительные клавиши не распознаются» и даже «буквы не печатаются» начитаться случилось.
Вот, например:
http://tiu.ru/m92227-logitech-g710-mechani...l?no_redirect=1
«в Linux есть проблема - постоянно печатает цифру "6" в консоль (как будто клавишу заклинило). Это не брак моего экземпляра, в Logitech знают о проблеме, но официально Linux они не поддерживают и чинить не собираются»
В окончательную выборку Logitech G710+ не попала только из-за маленького Enter, вдруг и с отобранными что-то не так?

Так как мне везёт на уникальную аппаратуру, хочу уточнить.

А что, какая-то из этих моделей в русском интернет-магазине (не хочу связываться с зарубежными именно по этой причине) продаётся без русских букв?
Если так, то какая?

Подсветку, если можно будет, скорее всего вообще отключу.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 15522
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Bizdelnick » 21.11.2015 16:52

entada писал(а):
21.11.2015 15:57
А что, какая-то из этих моделей в русском интернет-магазине (не хочу связываться с зарубежными именно по этой причине) продаётся без русских букв?
Если так, то какая?

Не знаю, но на фотографиях во всех магазинах раскладка только американская. Тем более что наличие двух из трёх перечисленных клавиатур Яндекс показывает только в единичных магазинах, а если они массово в Россию не поставляются, то и соответствующей раскладки могут не выпускать.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение alv » 21.11.2015 17:12

entada
Какая клавиатура Вам нужна - игровая или рабочая?
Если второе - то можно выбирать между Blue (беспройгрышно) и Brown (спорно).
Если первое - не копенгаген. Но для массового набора ни Red, ни Black не подходят однозначно.
Во втором случае поглядите вот здесь: http://geekboards.ru
Точнее, поглядывайте: рабочие механические клавиатуры - товар штучный, дорогой, востребован в узких кругах широких масс трудящихся, завозится в малых количествах, часто под конкретный заказ.
По этой же причине такие клавиатуры в российских магазинах часто продаются не только без русских букв, но и без букв вообще.
Но главное - определитесь с первым вопросом, без этого обсуждение теряет смысл.
PS а на счёт цифры 6 по Вашей ссылке - похоже, очень был сладок тот чай с лимоном, что пролили на клавиатуру. Пил бы гражданин за клавиатурой водку - глядишь, и проблемы не было б.

Bizdelnick писал(а):
21.11.2015 16:52
на фотографиях во всех магазинах раскладка только американская.

Как правило, фирмы, торгующие механическими рабочими клавиатурами, предлагают как доп. услугу нанесение лазерной русской раскладки. Но не все и не для всех моделей. И, понятное дело, за отдельную мзду. Которая бывает и неприличной.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 15522
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Bizdelnick » 21.11.2015 17:42

alv писал(а):
21.11.2015 17:12
Как правило, фирмы, торгующие механическими рабочими клавиатурами, предлагают как доп. услугу нанесение лазерной русской раскладки.

Предлагать-то предлагают, только подсвечиваться лазерные буквы не будут.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение alv » 21.11.2015 19:49

Bizdelnick писал(а):
21.11.2015 17:42
alv писал(а):
21.11.2015 17:12
Как правило, фирмы, торгующие механическими рабочими клавиатурами, предлагают как доп. услугу нанесение лазерной русской раскладки.

Предлагать-то предлагают, только подсвечиваться лазерные буквы не будут.

Профессиональные механические клавиатуры рассчитаны на тех, кто в подсветке букв не нуждается.
Да обычно и в буквах тоже.
Почему и вопрошаю ТС - каково назначение девайса?
Спасибо сказали:

entada
Сообщения: 160

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение entada » 21.11.2015 20:47

Спасибо за ответы!

alv писал(а):
21.11.2015 17:12
Какая клавиатура Вам нужна - игровая или рабочая?

Однозначно рабочая: относительно много текста, код и немного горячих клавиш.

Просто «девайс для работы» может обозначать как «тот, с которым удобно работать», так и «достаточно неудобный, чтобы не тянуло играть на рабочем месте» (мыши, в частности, для работы лучше игровые [ИМХО]), и я не настолько разбираюсь в клавиатурах, чтобы отличить одно от другого в данном случае.

alv писал(а):
21.11.2015 17:12
Если второе - то можно выбирать между Blue (беспроигрышно) и Brown (спорно).
Если первое - не копенгаген. Но для массового набора ни Red, ни Black не подходят однозначно.

Спасибо, учту!
Правда, массовым мой набор назвать нельзя: я 1) не владею десятипальцевым методом (так что в буквах нуждаюсь) и 2) всё равно думаю дольше, чем набираю.
Проблема с моей текущей мембранной usb-клавиатурой в основном не в том, что от набора болят пальцы (я относительно редко настолько урабатываюсь), а в том, что я так и не могу привыкнуть нажимать клавиши с силой и до конца, и в каждой строке хоть одна буква да не пропечатается.

alv писал(а):
21.11.2015 17:12
Во втором случае поглядите вот здесь: http://geekboards.ru

Сейчас там Enter везде маленький, как на подбор, а для меня удобная раскладка, наверное, даже важнее механических переключателей.
Но буду иметь в виду!

alv писал(а):
21.11.2015 17:12
По этой же причине такие клавиатуры в российских магазинах часто продаются не только без русских букв, но и без букв вообще.

Ничего себе...
Благодарю за предупреждение, буду спрашивать!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 15522
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Bizdelnick » 21.11.2015 21:06

entada писал(а):
21.11.2015 20:47
Ничего себе...

«Без букв вообще» — это, видимо, alv имел в виду Das Keyboard. У неё такая фирменная фишка, и то только у отдельных модификаций. Других клавиатур без гравировки я не видел (хотя, конечно, не берусь утверждать, что их не существует).
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2020
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Stauffenberg » 21.11.2015 21:39

entada писал(а):
21.11.2015 14:50
Добрый день!

Возникло желание купить механическую клавиатуру, подключаемую по USB.

По формальным критериям (проводная, большой Enter, классическая раскладка, наличие USB-хаба для флешек) удалось найти 3 модели, которые сейчас в продаже:

1) Tt eSPORTS by Thermaltake Mechanical Gaming keyboard MEKA G-Unit Combat KB-MGU006RUE White USB/Tt eSPORTS by Thermaltake Gaming keyboard MEKA G-UNIT KB-MGU006RU Black USB (Cherry MX Black)

2) TESORO Durandal Ultimate Black USB (Cherry MX Red/Black/Brown/Blue)

3) ROCCAT Ryos MK Pro Black USB (Cherry MX Black/Brown)

Посмотрите http://www.wasdkeyboards.com/. Я покупал там. Сам выбрал раскладку, цвета и размер клавиш. Советую.
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:

entada
Сообщения: 160

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение entada » 21.11.2015 21:45

Bizdelnick писал(а):
21.11.2015 21:06
«Без букв вообще» — это, видимо, alv имел в виду Das Keyboard. У неё такая фирменная фишка, и то только у отдельных модификаций. Других клавиатур без гравировки я не видел (хотя, конечно, не берусь утверждать, что их не существует).

Спасибо, вы меня немного успокоили.

Stauffenberg писал(а):
21.11.2015 21:39
Посмотрите http://www.wasdkeyboards.com/. Я покупал там. Сам выбрал раскладку, цвета и размер клавиш.

Если не секрет, во сколько это в результате обошлось (с доставкой) и сколько времени заняло?

И ещё: после краткой попытки разобраться с интерфейсом wasdkeyboards мне не удалось задать «совсем свои» подписи для клавиш (например, Рус/Лат для LWin/RWin соответственно), получилось только выбрать из имеющихся.
Это невозможно или просто надо разбираться дальше?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2020
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Stauffenberg » 21.11.2015 21:57

entada писал(а):
21.11.2015 21:45
Stauffenberg писал(а):
21.11.2015 21:39
Посмотрите http://www.wasdkeyboards.com/. Я покупал там. Сам выбрал раскладку, цвета и размер клавиш.

Если не секрет, во сколько это в результате обошлось (с доставкой) и сколько времени заняло?

Я отдал где-то 180 € за все (сама клава + доставка + дополнительные (отдельные) клавиши + специальные щипцы для удобной замены клавиш + дополнительный usb-кабель на всякий случай). Учитывая, что это единственная вещь для компа, которую я обновил за последние 8 лет, это нормально (у меня 2 гига памяти, но клавиатура почти за 200€).
Да, клавиатура это очень важно.
Ждал вроди бы 2 недели.

Вы подумаете хорошо - там можно выбирать клавиши вот с такими мотивами :blush:
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:

entada
Сообщения: 160

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение entada » 21.11.2015 22:05

Спасибо!
То есть произвольный текст (и даже два) задать таки можно, а вот три, типа F/А/α, или четыре — уже нет...
И usb-хаба, судя по отзывам, не сделать.

Но вообще звучит заманчиво.
Действительно буду думать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 2516
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Hephaestus » 21.11.2015 23:11

entada писал(а):
21.11.2015 20:47
не владею десятипальцевым методом
Для человека, регулярно набирающего текст, это серьезный недостаток. Настоятельно рекомендую над этим поработать. Тем более, что это не требует ни больших усилий, ни серьёзных вложений.
Осилите - Вам пофигу будет и на подcветку, и на русские буквы.

Чем тратить время/деньги на розыск/подбор/покупку супер-пупер навороченной клавиатуры, лучше озаботьтесь приобретением полезного навыка.

entada писал(а):
21.11.2015 20:47
Проблема с моей текущей мембранной usb-клавиатурой
Уточните, пожалуйста, у Вас именно мембранная клавиатура или всё-таки с резиновыми колпачками?
А подбираете Вы, стало быть, механическую, то есть пружинную?

entada писал(а):
21.11.2015 20:47
я так и не могу привыкнуть нажимать клавиши с силой и до конца, и в каждой строке хоть одна буква да не пропечатается.
Боюсь Вас разочаровать, но механическая клавиатура Вам в этой ситуации никак не поможет.
Я ещё застал то время, когда механические клавиатуры были практически везде. Сейчас у меня клавиатура с резиновыми колпачками. Поэтому имею возможность сравнивать.
У механической клавиатуры великолепная тактильная обратная связь, но довольно громкий щелчок при нажатии и достаточно жесткий ход клавиш. Поэтому если Вы имеете проблему с неполным нажатием, то здесь может оказаться ещё сложнее.
Встречалась мне клавиатура какого-то типа (не вспомню), так там наоборот клавиши были чересчур мягкими и без щелчка. А вот клавитура с резиновыми колпачками, на мой взгляд, является "золотой серединой". С одной стороны, достаточно мягкий ход клавиш, с другой - хорошая тактильная обратная связь. При этом невысокая цена.

Посему могу Вам лишь сказать ещё раз: потратьте немного времени на освоение машинописи.
А клавиатуру возьмите самую обыкновенную - колпачковую. Тем самым получите двойную выгоду: сэкономте деньги на дорогой (и может статься, совсем ненужной Вам) клавиатуре и приобретете весьма полезный навык (который пригодится ещё не раз и не два).

Что касается раскладки, то лично для меня большой Enter не слишком критичен. А вот короткий Shift действительно создаёт проблему - я по нему промахиваюсь.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:

entada
Сообщения: 160

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение entada » 21.11.2015 23:34

Hephaestus писал(а):
21.11.2015 23:11
Для человека, регулярно набирающего текст, это серьезный недостаток. Настоятельно рекомендую над этим поработать. Тем более, что это не требует ни больших усилий, ни серьёзных вложений.
Осилите - Вам пофигу будет и на подстветку, и на русские буквы.

Чем тратить время/деньги на розыск/подбор/покупку супер-пупер навороченной клавиатуры, лучше озаботьтесь приобретением полезного навыка.

Вы, несомненно, правы.
Но мне несколько раз уже случалось осиливать и с нормальными результатами проходить тренажёры. Увы, как только нужно не набить тестовую скороговорку, а придумать что-то осмысленное, этот навык мне почему-то отказывает...

Да и как печатать десятью пальцами, когда три (а то и пять) заняты то ручкой, то карандашом, то мышкой, то ещё чем, и планшет (с бумажкой) прижат локтем :-)?

Hephaestus писал(а):
21.11.2015 23:11
Уточните, пожалуйста, у Вас именно мембранная клавиатура или всё-таки с резиновыми колпачками?
А подбираете Вы, стало быть, механическую, то есть пружинную?

Текущая — мембранная, уточнено ещё раз.
И заменить хотелось бы на пружинную.

Hephaestus писал(а):
21.11.2015 23:11
Боюсь Вас разочаровать, но механическая клавиатура Вам в этой ситуации никак не поможет.
Я ещё застал то время, когда механические клавиатуры были практически везде. Сейчас у меня клавиатура с резиновыми колпачками. Поэтому имею возможность сравнивать.
У механической клавиатуры великолепная тактильная обратная связь, но довольно громкий щелчок при нажатии и достаточно жесткий ход клавиш. Поэтому если Вы имеете проблему с неполным нажатием, то здесь может оказаться ещё сложнее.

Возможно.
Просто со старой пружинной (но, увы, обладающей PS/2 разъёмом), такой проблемы не было.


Hephaestus писал(а):
21.11.2015 23:11
А вот клавитура с резиновыми колпачками, на мой взгляд, является "золотой серединой". С одной стороны, достаточно мягкий ход клавиш, с другой - хорошая тактильная обратная связь. При этом невысокая цена.

Попробую, спасибо!

Hephaestus писал(а):
21.11.2015 23:11
Что касается раскладки, то лично для меня большой Enter не слишком критичен. А вот короткий Shift действительно создаёт проблему - я по нему промахиваюсь.

Ну, это дело вкуса. Мне нужен Enter на две строки.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 15522
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Bizdelnick » 22.11.2015 00:31

Hephaestus писал(а):
21.11.2015 23:11
У механической клавиатуры великолепная тактильная обратная связь, но довольно громкий щелчок при нажатии и достаточно жесткий ход клавиш.

Они вообще-то разные бывают. Кто за ними гоняется — те в курсе про цветовую дифференциацию, о коей alv выше писал. Ещё и резиновые колечки какие-то придумали для смягчения нажатия, и у колечек тоже цветовая дифференциация.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение alv » 22.11.2015 04:16

entada писал(а):
21.11.2015 20:47
Однозначно рабочая

Bizdelnick писал(а):
21.11.2015 21:06
Других клавиатур без гравировки я не видел

Из того, что у нас продаётся - ещё Flico (тоже, разумеется, только отдельные модели). А за пределами нашей необъятной есть, как ни странно, много фирм, выпускающих только профессиональные клавиатуры, у них у всех есть безбуквенные варианты. Только за неактуальностью я их не запоминал.
Ну и понятно, ЦА таких моделей очень ограниченная: это либо чистые кодеры, которые ничего, кроме ASCII, не набирают, либо, наоборот, европейцы-многоязычники: по себе знаю, что если реально надо переключаться с qwertz на azerty, то лучше не иметь никаких букв, чем буквы мешающие. Ну и вероятно, среди граждан из CJK такие могут быть востребованы, хотя у них своих решений много.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение alv » 22.11.2015 04:23

Stauffenberg писал(а):
21.11.2015 21:39
Посмотрите http://www.wasdkeyboards.com/.

Кстати, да. Если не смущает покупка "не у нас" - для меня по некоторым причинам это не приемлемо (ну не доходит до меня ничего, присылаемое из-за бугра).
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение alv » 22.11.2015 04:33

Hephaestus писал(а):
21.11.2015 23:11
Осилите - Вам пофигу будет и на подстветку, и на русские буквы.

Вовсе не обязательно - и прямое утверждение, и обратное. По некоторым причинам раз-осилил десятипальцевый метод - но пофигу и на то, и на другое, и на буквы вообще. Разумеется, из знакомых пистолетов при привычной клавиатуре.
Знаю и обратные примеры - в совершенстве осиливших, но в буквах нуждающихся. Для пущей уверенности.
Психология, однако.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение alv » 22.11.2015 05:41

Попробую кратко резюмировать свой предшествующий базар.
entada писал(а):
21.11.2015 20:47
Однозначно рабочая

Если не рассматривать предложение Stauffenberg'а или одно из аналогичных, на Руси из проф-мех-клав сейчас реально купить Das Keyboard или Flico (что лучше - обсуждать не будем, фанаты есть у той и у другой фирмы). Вот только с большим Enter'ом сейчас напряги (не только у них). И если для Вас это самое критичное - то выбирать придётся по этому параметру.
Bizdelnick писал(а):
22.11.2015 00:31
те в курсе про цветовую дифференциацию

Чуток расшифрую. Blue - жёсткие, с очень четкой тактильностью и громким кликом. Brown - практически без клика, но и тактильность у них (ИМХО) не столь чёткая. Что важнее - дело сугубо интимное.
Red и Black рассчитаны на игроманов, которые в азарте лупят с криком "кий-а" и ударом ноги. Сейчас появились ещё какие-то Green, но про них ничего не знаю. Как и про колечки, ибо не щупал. А что читал - создалось впечатление, что они служат для имитации тактильности поганых мембранных клавиатур на хороших механических. Но, возможно, не прав, и всё, как всегда, зависит от качества реализации.
entada писал(а):
21.11.2015 20:47
отличить одно от другого в данном случае

... достаточно просто: Вы в любом случае переплачиваете, но за разные вещи. В случае игровых клав - за дополнительные программируемые клавиши (кстати, программируемые практически только в винде, сделать это, например, для доп.клавиш Razor'овской клавиатуры в линуксе - задача очень не тривиальная), возможность замены блоков клавиш, за встроенную память и иногда даже за процессор. В случае проф. клав - за то, что Вас от всего этого избавили (шютка). На самом деле - за кондовость и долговечность.
entada писал(а):
21.11.2015 20:47
Сейчас там

то есть на гиккейборде, выбор вообще очень маленький. Увы - последствия крыздеца. А всего год назад по их прайсу можно было изучать мировой рынок профессиональных клавиатур. Может быть, те времена вернутся?
entada писал(а):
21.11.2015 20:47
всё равно думаю дольше, чем набираю.

Как ни странно, это свойственно всем, кто думает, что набирает. Но вот когда всё придумано, в голове всё устаканилось - тут-то и наступает Час клавиатуры...
Hephaestus писал(а):
21.11.2015 23:11
Чем тратить время/деньги на розыск/подбор/покупку супер-пупер навороченной клавиатуры

Насколько я понял ТС, речь идёт не о супер-пупер-навороченности, а о самой обычной добротной клаве, из тех, что во времена, которые Вы застали, называлось IBM type (в отличие от Compaq type - предшественнике нынешнего ширпотреба). Увы, в наш век насильственного прогресса такое продаётся только под вывеской профессиональных или игровых клавиатур. Причём в последнем варианте - только высококлассных, среди игровых дерьма вполне хватает, и часто за очень недерьмовые деньги.
entada писал(а):
21.11.2015 23:34
со старой пружинной (но, увы, обладающей PS/2 разъёмом)

А в чём дело? Вышла из строя, или разъёма нет? Во втором случае - может, имеет смысл поискать переходник? Хотя знаю, тоже задача нынче не такая плёвая.
Ну вот, как-то так.
PS У меня Razer, каракуртовая модель трёхлетней давности. Да, игровая, но по части тактильности-кликабельности (для меня) подходит идеально. Так что процитирую сам себя из заметки про этот девайс:
Ребята, до чего же это мы дожили, если просто обычные хорошие клавиатура и мышь имеют статус игровых и служат показателем крутизны. А просто рабочие их аналоги, даже те, которым присваивается гордое звание ударников коммунистического труда профессиональных, по сравнению с ними, в массе своей, жалкий ширпотреб...

Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 2516
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Hephaestus » 22.11.2015 10:11

entada писал(а):
21.11.2015 23:34
Но мне несколько раз уже случалось осиливать и с нормальными результатами проходить тренажёры. Увы, как только нужно не набить тестовую скороговорку, а придумать что-то осмысленное, этот навык мне почему-то отказывает...
Вы либо нарушали методику, либо просто мало практиковались.
Навык слепой печати - это такая штука, которая, условно говоря, "не контролируется мозгом", то есть руки "работают сами".
В итоге вполне реальная следующая ситуация: два человека в комнате, болтают друг с другом, здесь же включен телевизор, они что-то смотрят и обсуждают, при этом один из них перепечатывает текст с оригинала. И всё это одновременно. Почему это возможно? Потому что думать здесь практически не надо - чисто механическая работа. На клавиши мы не смотрим (и вообще не думаем, где там какие клавиши), на результаты набора - тоже не смотрим. Лишь время от времени смотрим на оригинал текста.
Вот если Вам такое по силам - это нормальный уровень освоения машинописи.
Если нет - значит, что-то где-то не доработано.
Это я к чему? К тому, что "навык отказывает". Навык не может отказать, это почти на уровне рефлекса.
Если всё-таки отказывает, значит, навык не выработан до нужного состояния.
Более того, ощущение что "пальцы поставлены" лично у меня возникло в середине курса обучения.
С этого момента выяснилось, что "набирать по-старому" уже не не получается.
И опять-таки это, скорее всего, в пределах нормы - вряд ли я какой-то уникум.

entada писал(а):
21.11.2015 23:34
Да и как печатать десятью пальцами, когда три (а то и пять) заняты то ручкой, то карандашом, то мышкой, то ещё чем, и планшет (с бумажкой) прижат локтем :-)?
У-ф-ф-ф... Представил картинку... Планшет прижат локтем, в руках письменные принадлежности и при этом ещё что-то набирается на клавиатуре... Да Вы экстремал, батенька. Я в таком положении не то что десятью пальцами, а и одним пальцем ничего не набрал бы.
Организуйте себе нормальное рабочее место, чтобы не приходилось работать в таком режиме.

entada писал(а):
21.11.2015 23:34
Текущая — мембранная, уточнено ещё раз.
И заменить хотелось бы на пружинную.
Если действительно мембранная, тогда да - там обратная тактильная связь никакая.
В таком случае клавиатуры с резиновыми колпачками может оказаться вполне достаточно.

Bizdelnick писал(а):
22.11.2015 00:31
Они вообще-то разные бывают.
Само собой. Но так уж получилось, что мне сильно разные не попадались. Да и не разбирал я их, не вникал в различия реализации.

alv писал(а):
22.11.2015 05:41
Насколько я понял ТС, речь идёт не о супер-пупер-навороченности, а о самой обычной добротной клаве
А насколько я понял ТС, у него текущая клава не обеспечивает нужный уровень тактильной обратной связи - вот и вся проблема. И в этом смысле клавиатуры с резиновыми колпачками вполне хватит. Незачем переплачивать за дорогие механические модели.

У меня клавиатура Genius с резиновыми колпачками. Куплена вместе с первым компом - уже лет десять как.
Работает. Изнашивается, конечно, но пока никаких сбоев. Периодически разбираю, очищаю. В этом смысле хорошо, что в ней колпачки на единой резиновой платформе. Мне попадалась клавиатура, где каждый колпачок был сам по себе - это гораздо хуже.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:

entada
Сообщения: 160

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение entada » 22.11.2015 13:29

alv писал(а):
22.11.2015 04:23
Если не смущает покупка "не у нас" - для меня по некоторым причинам это не приемлемо (ну не доходит до меня ничего, присылаемое из-за бугра).

Спасибо за предупреждение.
Мне ни разу не случилось заказывать ничего из-за границы, так что очень сильно смущает.
Но уж очень заманчивое предложение — нарисовать на клавишах мою немного нестандартную раскладку (как выяснилось, можно нарисовать подписи клавиш в Inkscape), поэтому и думаю...
Но вряд ли решусь на это (а если решусь, то точно не скоро, надо же проработать макет...).

alv писал(а):
22.11.2015 05:41
проф-мех-клав сейчас реально купить Das Keyboard или Flico (что лучше - обсуждать не будем, фанаты есть у той и у другой фирмы). Вот только с большим Enter'ом сейчас напряги (не только у них). И если для Вас это самое критичное - то выбирать придётся по этому параметру.

Спасибо!
Да, похоже, это для меня даже более важный параметр, чем надёжность (и примерно на одном уровне с пропечатываемостью букв).

alv писал(а):
22.11.2015 05:41
Чуток расшифрую. Blue - жёсткие, с очень четкой тактильностью и громким кликом. Brown - практически без клика, но и тактильность у них (ИМХО) не столь чёткая. Что важнее - дело сугубо интимное.
Red и Black рассчитаны на игроманов, которые в азарте лупят с криком "кий-а" и ударом ноги. Сейчас появились ещё какие-то Green, но про них ничего не знаю. Как и про колечки, ибо не щупал. А что читал - создалось впечатление, что они служат для имитации тактильности поганых мембранных клавиатур на хороших механических. Но, возможно, не прав, и всё, как всегда, зависит от качества реализации.

О, благодарю!
Правильно ли я понимаю, что тактильность — это возможность отличить нажатую клавишу от недонажатой «на ощупь», без слежки за экраном?

alv писал(а):
22.11.2015 05:41
Насколько я понял ТС, речь идёт не о супер-пупер-навороченности, а о самой обычной добротной клаве, из тех, что во времена, которые Вы застали, называлось IBM type (в отличие от Compaq type - предшественнике нынешнего ширпотреба). Увы, в наш век насильственного прогресса такое продаётся только под вывеской профессиональных или игровых клавиатур. Причём в последнем варианте - только высококлассных, среди игровых дерьма вполне хватает, и часто за очень недерьмовые деньги.

Именно так.
Но почему-то (по крайней мере в моём случае), стоит захотеть нечто качественное и при этом чуть отличное от единственного «модного» вида — оказывается, что именно это и есть «эксклюзив», «экзотика», «такого не бывает», и «никому, кроме вас, это не нужно»...


alv писал(а):
22.11.2015 05:41
А в чём дело? Вышла из строя, или разъёма нет? Во втором случае - может, имеет смысл поискать переходник? Хотя знаю, тоже задача нынче не такая плёвая.

Клавиатура, когда ею последний раз пользовались, была рабочей.
Просто ни на одном из моих теперешних компьютеров нет гнезда PS/2 (а основным рабочим местом сейчас вообще служит ноутбук, дома дополняемый монитором и клавиатурой. И оказалось, что неудобная клавиатура на ноутбуке — вещь терпимая, но неудобная внешняя — бесит неимоверно).

Переходник с PS/2 на USB — уже были попытки искать, нашлись только отзывы о том, какая это неработоспособная штука и как сложно её при этом достать.

Hephaestus писал(а):
22.11.2015 10:11
Вы либо нарушали методику, либо просто мало практиковались.

Да, наверное, так.

Hephaestus писал(а):
22.11.2015 10:11
...перепечатывает текст с оригинала.

При такой постановке задачи, действительно, нужен аналог DMA...
Но возникает она, к счастью, редко — у нас чаще требуется или родить текст «с нуля», или внести в имеющийся «точечные» правки.

Hephaestus писал(а):
22.11.2015 10:11
Да Вы экстремал...

Эх, а мне казалось — человек как человек...

Hephaestus писал(а):
22.11.2015 10:11
Организуйте себе нормальное рабочее место, чтобы не приходилось работать в таком режиме.

Ой, как вы правы!
Но, боюсь, даже если и организую, уйдёт только планшет (бумажки переползут на стол).
Режим «текст на клавиатуре, каляки на бумаге» порождается скорее задачами (либо несовершенством моего воображения, не вмещающего нужный объём информации).


Hephaestus писал(а):
22.11.2015 10:11
В таком случае клавиатуры с резиновыми колпачками может оказаться вполне достаточно.


Возник вопрос: мне хотелось найти конкретные модели, чтобы попросить потрогать в магазине, но ни на Яндекс.маркете, ни просто поиском, ни нашлось ни «с резиновыми колпачками» ни «колпачковой» клавиатуры.
Есть ли альтернативное название или просто такая клавиатура сейчас — ещё б\'{о}льшая редкость, чем механическая?


P. S.
Чёрт!!!
Оказалось, что русские TESORO Durandal и ROCCAT Ryos MK во всех модификациях имеют маленький Enter (про Tt eSPORTS Meka ещё не удалось выяснить, и варианта с MX Blue там точно нет)!

То есть у меня всего 4 варианта клавиатуры:
1) с неудобной для меня раскладкой;
2) не механическая (и, похоже, не колпачковая);
3) под заказ из-за границы с моей раскладкой;
4) под заказ из-за границы с нерусской раскладкой (что, похоже, не проще 3).
Хоть слеш на Enter в xkb переделывай...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 2516
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Hephaestus » 22.11.2015 15:53

entada писал(а):
22.11.2015 13:29
Возник вопрос: мне хотелось найти конкретные модели, чтобы попросить потрогать в магазине, но ни на Яндекс.маркете, ни просто поиском, ни нашлось ни «с резиновыми колпачками» ни «колпачковой» клавиатуры.
Есть ли альтернативное название или просто такая клавиатура сейчас — ещё б\'{о}льшая редкость, чем механическая?
Всё дело в том, что клавиатуры с резиновыми колпачками относятся к категории мембранных.
Но может быть вариант именно с мембраной, а может и с резиновыми колпачками.
Поэтому я и спрашивал выше, действительно ли у Вас мембранная клавиатура или всё-таки с резиновыми колпачками.
Но вообще-то, если прийти в магазин и тыкнуть пальцем в первую попавшуюся клавиатуру, стоимостью до 1000 рублей - она с большой вероятностью окажется с резиновыми колпачками.

Точную модель могу назвать только ту, которая у меня: Genuis KB-06x.
Кстати, эта клавиатура, меня устраивает более, чем полностью: большая клавиша Enter, длинные клавиши Shift, мягких ход клавиш, хорошая обратная тактильная связь.
Кроме этого, могу отметить, что русские и латинские буквы нанесены разным цветом и за десять лет у меня стерлась только одна буква.
Поэтому, несмотря на все разговоры о ненадежности, недолговечности и прочих недостатках, я считаю, что эта клавиатура вполне удачна.

P.S. Вы хоть назвали бы модель Вашей мембранной клавиатуры, что ли...
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:

entada
Сообщения: 160

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение entada » 22.11.2015 16:11

Спасибо, мне не было известно об этом!
Тогда и правда — может быть какая угодно.

Chicony KU-0837.
Выбрана была как раз как «первая попавшаяся, которую не жалко» для эпизодического применения года четыре назад, а сейчас неожиданно оказалась основной.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 15522
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Bizdelnick » 22.11.2015 16:22

alv писал(а):
22.11.2015 04:23
не доходит до меня ничего, присылаемое из-за бугра
Сорри за офтоп, а куда оно девается? Слыхал про случаи, когда на таможне посылки потрошили и пихали внутрь всякий мусор, но такое всё-таки приключается крайне редко. До меня пока всё доходило.

alv писал(а):
22.11.2015 05:41
может, имеет смысл поискать переходник? Хотя знаю, тоже задача нынче не такая плёвая.
Ну на Али найти адаптер USB-папа — 2 PS/2-мамы — задача даже не на полплевка. Причём стоить он будет меньше сотни наших, деревянных, рублей вместе с доставкой. Правда ждать придётся месяц-два.

entada писал(а):
22.11.2015 13:29
Правильно ли я понимаю, что тактильность — это возможность отличить нажатую клавишу от недонажатой «на ощупь», без слежки за экраном?
Такая возможность обычно называется откликом. Отклик бывает тактильный и звуковой (щелчок).

P. S. Если уж перебирать все доступные варианты клавиатур, то бывают ещё механические ножничной конструкции. Такие обычно используются в ноутбуках и имеют очень короткий ход клавиш. Но иногда встречаются и настольные модели.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение alv » 23.11.2015 10:11

Hephaestus писал(а):
22.11.2015 10:11
один из них перепечатывает текст с оригинала

Насколько я понимаю, речь идёт о случае, когда оригинал находится в этой, как его... голове. А в этом случае навык десятипальцевой печати если и не бесполезен, то не очень важен: на экран смотреть надо, потому что неудачность выражения или формулировки часто становится видной только в набранном тексте. А удачный эквивалент находится во время задумчивого созерцания клавиатуры.
Тут важнее оказывается рефлекторное употребление кейбиндингов: ситуация, когда понимаешь, что написал неудачно, через два-три фразы или абзаца после того как, очень часта. И даже двадцать пальцев в такой ситуации не помогут.
Hephaestus писал(а):
22.11.2015 10:11
Навык не может отказать

Ещё как может. В данном, например, случае - если вместо десяти пальцев неожиданно оказывается восемь. И тогда обнаруживается, что проще вернуться к лабанию двумя пальцами, чем изобретать собственный восьмипальцевый метод. Что, кстати, слепой печати совсем не мешает.
entada писал(а):
22.11.2015 13:29
Правильно ли я понимаю, что тактильность

Bizdelnick выше уже ответил.
entada писал(а):
22.11.2015 13:29
очень заманчивое предложение — нарисовать на клавишах мою немного нестандартную раскладку

Не знаю Вашего местонахождения, но в Мск по сей день можно найти мастерские, где по макету клиента нанесут любые буквы, хоть древнеегипетские иероглифы. Правда, как всякий эксклюзив, за неприличную мзду. Во времена преобладания на Руси чёрно-серых ноутов я этим много пользовался.
entada писал(а):
22.11.2015 13:29
именно это и есть «эксклюзив», «экзотика», «такого не бывает», и «никому, кроме вас, это не нужно»...

Что делать, дороговизна эксклюзива - оборотная сторона относительной дешевизны майнстрима...
Bizdelnick писал(а):
22.11.2015 16:22
Сорри за офтоп, а куда оно девается?

У меня в раене почта - это чёрная дыра: не доходят отправления не то что из-за границы, но из соседнего района. Даже заказные с уведомлением.
Bizdelnick писал(а):
22.11.2015 16:22
Ну на Али найти адаптер USB-папа — 2 PS/2-мамы — задача даже не на полплевка

См. пункт предыдущий. А вот в наших гастрономах они на прилавках не валяются.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение alv » 23.11.2015 10:19

Hephaestus писал(а):
22.11.2015 15:53
Поэтому, несмотря на все разговоры о ненадежности, недолговечности и прочих недостатках, я считаю, что эта клавиатура вполне удачна.

Разговоры эти возникли не на пустом месте: видел немало мембранных клавиатур. Откровенного дерьма среди них (в том числе и с точки зрения надёжности) - видел немало. Стопроцентно удачных моделей не видел ни одной. Хотя более-менее терпимые попадались - но всё же скорее менее, чем более.
Спасибо сказали:

entada
Сообщения: 160

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение entada » 23.11.2015 10:50

Bizdelnick писал(а):
22.11.2015 16:22
Такая возможность обычно называется откликом. Отклик бывает тактильный и звуковой (щелчок).

P. S. Если уж перебирать все доступные варианты клавиатур, то бывают ещё механические ножничной конструкции. Такие обычно используются в ноутбуках и имеют очень короткий ход клавиш. Но иногда встречаются и настольные модели.

О, благодарю!

alv писал(а):
23.11.2015 10:11
Не знаю Вашего местонахождения, но в Мск по сей день можно найти мастерские, где по макету клиента нанесут любые буквы, хоть древнеегипетские иероглифы. Правда, как всякий эксклюзив, за неприличную мзду. Во времена преобладания на Руси чёрно-серых ноутов я этим много пользовался.

Спасибо!
Как оказалось, у нас тоже есть по крайней мере одна контора, которая по крайней мере четыре года назад это делала (и до сих пор вроде существует).

Так что, наверное, мне действительно не стоит связываться с заграницей и почтой и заказать Filco Majestouch 2 Tenkeyless (Das Keyboard 4 Professional Clicky в обзоре ругают за неаккуратность и большие щели для мусора) через один из магазинов нашего города (не придётся ездить сдавать по гарантии в Москву, если что).

Хотя у меня посылки (российские, международных пока не было) ещё не терялись, но случалось получать не то, что надо. Правда, виноват оказался отправитель, но вернуть такой заказ было непросто (и ругаться по телефону неудобно, и по гарантии не к кому обращаться).

Переназначение обратного слеша (правда, по размышлении, не на Enter, а на ISO_Level3_Shift) несколько примирило меня с американской раскладкой (на моей текущей Chicony такая же).

Кстати, правильно ли я понимаю, что гравировка лишает гарантии, так что стоит подождать с дорисовкой символов до окончания оной?
Спасибо сказали:

NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение NickLion » 23.11.2015 11:07

Сам иногда поглядываю на хвалебные отзывы о пружинных клавиатурах, но пока не решился. Сейчас в основном пользуюсь ноутбучной, достаточно неплохо работает (вот уже почти 6 лет). Но вот обычные клавы (которые резино-плёночные) встречал, что через год уже становятся непригодными.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 15522
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Выбор механической USB-клавиатуры

Сообщение Bizdelnick » 23.11.2015 11:55

alv писал(а):
23.11.2015 10:11
У меня в раене почта - это чёрная дыра: не доходят отправления не то что из-за границы, но из соседнего района. Даже заказные с уведомлением.
Кроме почты существуют ещё курьерские службы. Если заказ дорогой, то воспользоваться такой будет вполне оправданно. А если доставка из США, то скорее всего они отправляют курьерской службой по умолчанию.

alv писал(а):
23.11.2015 10:11
См. пункт предыдущий.
Если и потеряется, то по крайней мере деньги точно вернут. На Али с этим строго, и не важно, в какую чёрную дыру что провалилось.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали: