Adobe прекращает разработку плагина Flash для Linux (чем заменять будем?)

[Hephaestus]

Уймите свою паранойю. ICQ тоже, скажете, искуственно раздували?

Ну вот, меня уже в параноики записали.
Видимо я не вполне ясно излагаю.
На самом деле, мне плевать на скайп, пусть пользуются, чем хотят, лишь бы меня не тянули за собой (а это есть: нет-нет, да и предложит кто-нибудь скайп поставить).

Но я удивляюсь: человек использует gmail и при этом не знает, что такое гугл.
И что такое яндекс тоже не знает.
Для него яндекс == интернет. Когда говорится: "я включил интернет" - это значит, открыл в браузере страницу яндекса.
При этом человек упорно думает, что яндекс и гугл - это два разных интернета. И то, что вбивалось в поиск на яндексе, можно искать только на яндексе.
То есть общий уровень интернет-грамотности, думаю, Вам понятен.
И вот такой человек толком не знает, что такое гугл (хотя имеет почту на нём), зато точно знает, что такое скайп.
Самостоятельным путём он это знание не получил бы - поиском пользоваться не умеет. Ему и в голову не придёт искать такое, потому что телефонные звонки - по телефону, а интернет - это что-то совсем другое.

Обратите внимание: в наших краях безлимитрые интернеты существуют лет шесть. И года полтора-два, как появились тарифы без ограничений и широкие каналы, оптика. То есть года полтора назад о скайпе никто и не мечтал. А сейчас про скайп знают даже те, у кого нет интернета. Вот и видится мне за этим какая-то реклама.

С ICQ в своё время такого не было. И ICQ, кстати, не требует безлимитных тарифов и быстрых интернетов. Поэтому существует еще со времен диалапа.
А скайп у нас стал распространён в основном, с появлением оптоволокна, т.е. недавно. И распространился гораздо быстрее.

[Voral]

Нет. Во-первых, у него другие конфиги. Во-вторых, это навороченная штука. Некоторая часть даже работает с правами пользователя, и если эта часть не запущена (допустим, пользователь разлогинен), то некоторые соединения не будут устанавливаться вообще. В частности, настроенный через NM-applet WiFi будет работать только если залогинен тот пользователь, который его настроил.

Ну это как то не правильно

Давайте, давайте, сочиняйте Как только досочиняете, я выкачу следующие требования к функционалу, которые в конфиго-скриптовом ifupdown удовлетворяются без изменений ifupdown хорошо документированным способом.

Ну вы ж понимаете, что это будет пустой разговор о добавлении галочек и новых функций. Все это обретает смысл только при реализации конкретного проекта и не на словах. В прочем, мой минимальный вариант, когда все базовые легкие настройки в интерфейсе, а для остального просто удобный доступ все к тем же скриптам обеспечит решение любого вашего запроса, т.к. мало отличается от нынешней ситуации.

И вот об этом я говорю: да, теоретически, сделать универсальную программу, которая будет нормально удовлетворять потребности как блонди, так и профи, может быть и легко, но на практике это получается у какого-то исчезающе малого процента разрабов.

Если говорить о программе подобного назначения (NetworkManager c режимом Expert) мне кажется просто ни кто не берется. Потому как продвинутые привыкли решать задачу "в консоли", а остальным функционала NM достаточно.

[watashiwa_daredeska]

Ну вы ж понимаете, что это будет пустой разговор о добавлении галочек и новых функций.

Не совсем пустой. Это как раз принципиальная вещь. Галочками скрипты не заменишь, это уже обсуждалось, и никто, вроде, не оспаривает. Если программа не на один раз, а всерьез и надолго, то имеет смысл вложиться в изучение и пользоваться на полную катушку. Так вот, блондинистые программы в большинстве своем хороши на один-два раза, но плохо удовлетворяют потребности долговременного использования.

Если говорить о программе подобного назначения (NetworkManager c режимом Expert) мне кажется просто ни кто не берется.

Приведите пример программы любого назначения, в которой кто-то взялся и получилось, а то всё «легко», да «труда не представляет». Примеры где? Skype, кстати, негодный пример. Почему? Очень просто: когда он отказался полноценно устанавливать соединение, то выяснить причину проблемы у этой блондинистой фигни не представилось возможным.

[Bizdelnick]

Обратите внимание: в наших краях безлимитрые интернеты существуют лет шесть. И года полтора-два, как появились тарифы без ограничений и широкие каналы, оптика. То есть года полтора назад о скайпе никто и не мечтал. А сейчас про скайп знают даже те, у кого нет интернета. Вот и видится мне за этим какая-то реклама.

В столицах, где с безлимитными интернетами проблем нет,ситуация ровно такая же, но имеет место она с тех пор, когда никаких гуглоталков не существовало.

С ICQ в своё время такого не было. И ICQ, кстати, не требует безлимитных тарифов и быстрых интернетов. Поэтому существует еще со времен диалапа.

Точно так и было. Во всяком случае в краях безлимитных интернетов.

Да даже сейчас заходишь в любой интернет-магазин, где не осилили сделать веб-морду для общения с консультантом, везде указано два контакта: ICQ и Skype. Не считая телефона, конечно, которым в итоге и приходится пользоваться.

[Voral]

А скайп у нас стал распространён в основном, с появлением оптоволокна, т.е. недавно. И распространился гораздо быстрее.

Ни чего удивительного. Та же аська подсадила народ на чаты. Скайп для большинства всего лишь "та же аська" только с дополнительной плюшкой в виде звука и видео

[watashiwa_daredeska]

Точно так и было. Во всяком случае в краях безлимитных интернетов.

И, кстати, полная недружелюбность этому не помешала :) Мне помнится, в диалоге настройки сетевого соединения использовалась какая-то своя, ни на что не похожая терминология, непонятная даже тем, кто умел настраивать NAT на ipchains :)

[Voral]

Не совсем пустой. Это как раз принципиальная вещь. Галочками скрипты не заменишь, это уже обсуждалось, и никто, вроде, не оспаривает. Если программа не на один раз, а всерьез и надолго, то имеет смысл вложиться в изучение и пользоваться на полную катушку. Так вот, блондинистые программы в большинстве своем хороши на один-два раза, но плохо удовлетворяют потребности долговременного использования.

Так чем не устраивает модель как я сказал. Для "блондинок" просто: некий минимум типа IP/gateway/NS. (грубо скажем "как в венде") , для остальных просто быстрый доступ к используемым скриптам и конфигам (в виде их списка) + удобный редактор оных. Т.е. примерный минимум для варианта когда есть две сети (дои и дача ): /etc/network/interfaces, /etc/ppp/peers/<name> /etc/resolv.conf + плюс возможно для каждого соединения iptables дернуть. т.е. это надо трижды vim запустить набирая разные пути (ну или гдето в одной папке симлинки собрать). А тут будет слева перечень этих конфигов и доп. скриптов, слева редактор.)
А далее уже надо просто изучать статистику использования, возможно что то имеет смысл вытащить в гуи для быстрого редактирования, что то нет.

Приведите пример программы любого назначения, в которой кто-то взялся и получилось, а то всё «легко», да «труда не представляет». Примеры где?

Примеров привести не могу. Исследованиями не занимался . Сам делал, но программа очень специфичная. В прочем, лично я делаю всегда (даже когда видузятником был): есть настройки в гуе, для любителй тыкать мышкой, но так же есть конфиг, иногда в конфиге больше настроек. (единственное, в моем случае, программы либо сами по себе всегда с ГУИ, либо без ГУИ и точно не для блондиок)....


Может пожалуй такой пример. Есть такой IBExpert. Виндовое приложение для работы с БД (в основном interbase, firebird). Конечно для гиков консольная isql вполне достаточна. Но, там и для блондинок есть возможность строить те же запросы путем тыканья мышкой (сам не пользовался, но точно есть посторитель запросов), так и нормальный редактор в котором можно работать с запросами и всей прочей кухней. (вообще имхо лучшая программа в своем классе). Из него можно забэкапить, разюэкапить, проверить, зашатдаунить, поставить в онлайн базу.... Все делается и из консоли. Естественно единственный недостаток, нельзя засунуть в скрипт.


С примерами может быть тяжко. Легко и нет проблем не означает, что это кто то делает. Мне лень возиться - легче нескоько конфигов поправить. Была бы готовая грамотная программа - использовал бы. Другому вполне достаточно возможностей NM...... Короче тут нужна заинтересованность разработчика.

[watashiwa_daredeska]

есть настройки в гуе, для любителй тыкать мышкой, но так же есть конфиг, иногда в конфиге больше настроек.

И что делает гуй, когда настройки из конфига не ложатся в него?

Примеров привести не могу. Исследованиями не занимался . Сам делал, но программа очень специфичная.

Вот так всегда: «Всё легко, сам делал, показать не могу, а вокруг все криворукие, потому примеров нет» :)

Может пожалуй такой пример. Есть такой IBExpert. Виндовое приложение для работы с БД

Что-то такое вспоминается из дельфийского детства.

Естественно единственный недостаток, нельзя засунуть в скрипт.

Ну, виндовому приложению это, допустим, простительно, но… Это примерно как расхваливать explorer.exe (MC, Nautilus, что там еще) — и копировать можно, и перемещать, и удалять, и права доступа устанавливать, вот только в скрипты не вставить, но для гиков есть cp, mv, cd, ls, … Но извините, это уже опять получается не единая программа для блонди/профи, а отдельные программы/наборы программ.

[watashiwa_daredeska]

Короче тут нужна заинтересованность разработчика.

А что, её нет? Разработать чисто гиковскую программу — есть, разработать чисто блондинистую — есть, а легко совместить и получить всеобщие любовь и признание — нет? Не понимаю.

[Voral]

И что делает гуй, когда настройки из конфига не ложатся в него?

Не осознал. Это как?

Вот так всегда: «Всё легко, сам делал, показать не могу, а вокруг все криворукие, потому примеров нет»

Ну зачем же из меня такое чучело делать
А показать.... Что поделаешь, я практически не писал проекты для широких масс или которые я имею право распространять. Ну, а то что есть слишком простое и еще в зародыше, чтоб быть аргументом в разговоре (в проектах есть тренажер по системам счисления.
Я ж сказал, значит нет заинтерсованности. Вообще программе такого расширенного NetworkManager нашла бы своего пользователя, мне кажется... Хотите сделаем. С вас постановка задачи (я крайне редко суюсь в настройки сети), с меня реализация. Правда, сами понимаете, создавать, что то в свободное время это значит нет хотя бы более менее точного срока готовности проекта

Что-то такое вспоминается из дельфийского детства.

Ну оно, кстати, к делфи не большое отношение имеет (если вы конечно не разработчик этой проги). Тем более проект развивается и цветет. И для граждан не xUSSR штука платная. Сейчас там есть заявлен поддержка оракла, мускуля. Правда мускуль я как то пробовал в самом начале его включения.... Кривовасто было.... Но уже давно не пробовал. А вот с firebird работаю постоянно, Очень удобный Инструмент.

Но извините, это уже опять получается не единая программа для блонди/профи, а отдельные программы/наборы программ.

Нет. Ну в здравом уме и без особых причин нет смысла тащить гуй в программу которая должна работать и в консоли. Тут ни куда не денешся... Кстати, как то я под заказ начал писать такую программу (конвертилка БД) правда клиент в связи с кризисом сдулся и проект заброшен..... Но в принуипе это возможно, но не рационально. Я ж где то выше согласился, что речь об одной программе может быть только там где ГУИ обязательно присутствует или, что точнее, программа и для гиков и для блонди существует только либо в CLI либо в GUI.

[watashiwa_daredeska]

Ну оно, кстати, к делфи не большое отношение имеет (если вы конечно не разработчик этой проги).

В те времена имело. "IB" в названии, насколько мне известно — InterBase, борландовская БД, которая впоследствии, по-моему, переименовалась в Firebird.

[Voral]

В те времена имело. "IB" в названии, насколько мне известно — InterBase, борландовская БД, которая впоследствии, по-моему, переименовалась в Firebird.

Дак использовать Ib из продукции borland. Я, вроде, тогда еще из php цеплялся.
Ну она не перименовалась. на самом деле. Просто были сделан форк. И достаточно успешный. Ну а Borland так же еще потрепыхалась с Interbase.

[watashiwa_daredeska]

что речь об одной программе может быть только там где ГУИ обязательно присутствует или, что точнее, программа и для гиков и для блонди существует только либо в CLI либо в GUI.

В программе для гиков обязательно должны присутствовать средства простой в обращении автоматизации и взаимодействия с внешним миром. В консоли ли, встроенная ли, или еще какая. Ну, вроде AutoLisp в AutoCAD или EmacsLisp в Emacs или, совсем не идеально и не полно, но все-таки, userscripts в современных браузерах. Плагины на C с заумными интерфейсами таковыми средствами не являются.

Не осознал. Это как?

Ну, раз в конфиге можно указать то, что в GUI неуказуемо, то что показывает GUI, если в конфиге написано то, что в GUI непоказуемо? Пример неправильной реализации я приводил выше, всё про тот же злополучный NM.

[Voral]

Ну, раз в конфиге можно указать то, что в GUI неуказуемо, то что показывает GUI, если в конфиге написано то, что в GUI непоказуемо? Пример неправильной реализации я приводил выше, всё про тот же злополучный NM.

Ну если это дополнительный параметр, то либо ни как либо скажем просто такие строки вывести скажем в текстовое поле.. (Тут все зависит от конкретного параметра и его роли в этой системе)
Если это значение параметра. Которого по мнению гуя не может быть. Значит это ошибка. Либо при создании гуя, либо при правке конфига, тогда предупреждение с возможностью сброса в дефолт или выбора из списка.

[diesel]

Короче тут нужна заинтересованность разработчика.

А что, её нет? Разработать чисто гиковскую программу — есть, разработать чисто блондинистую — есть, а легко совместить и получить всеобщие любовь и признание — нет? Не понимаю.

на самом деле все просто: "разработать гиковскую программу" == "не парится вообще по поводу интерфейса, разберутся", "разработать блондинистую программу" == "тоже особо не паримся по поводу интерфейса, просто режим функционал, и тада интерфейс окажется простым сам по себе". "совместить" == "сделать интерфейс в котором можно легко делать простые и относительно сложные вещи, и плюс к тому, позволять делать совсем сложные вещи" - это само по себе проблема.

[watashiwa_daredeska]

"разработать гиковскую программу" == "не парится вообще по поводу интерфейса, разберутся",

Не совсем правда.

"разработать блондинистую программу" == "тоже особо не паримся по поводу интерфейса, просто режим функционал, и тада интерфейс окажется простым сам по себе".

Не совсем правда.

"сделать интерфейс в котором можно легко делать простые и относительно сложные вещи, и плюс к тому, позволять делать совсем сложные вещи" - это само по себе проблема.

А вот товарищ Voral утверждает, что не проблема.

[Voral]

А вот товарищ Voral утверждает, что не проблема.

Только я не говорил, что все превратить в набор галочек, кнопочек и крестиков.

[InterChaynik]

Итак, прошло 4 года.


Ну и как вам ребята живётся без Flash Player'а в Линуксе? Мне вот, если честно, - хреново. Видео не посмотреть (кроме как только на Ютубе и ещё некоторых ресурсах, где смогли-таки без флэш-плеера обходиться), браузерные игрушки...а не знаю - не играл как то, опросы за деньги - не идут, ибо всё тот же флэш новейшей версии запрашивается и вообще...
Так что так.

А у вас то как?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И пожалуйста, не обвиняйте в реанимации старинных тем: эта стабильно актуальна.

[serzh-z]

Ну и как вам ребята живётся без Flash Player'а в Линуксе?

Вроде как фиолетово. Забыл, что он существует с тех пор, когда его стали встаивать в Chrome.

[Bizdelnick]

Замечательно. Ни про какие опросы за деньги знать ничего не знаю и не хочу, в игрушки не играю.

[QWERTYASDF]

Объясните мне, если не слишком трудно - что значит "Аdobe прекращает разработку Flash для Linux"? Я не понимаю. Этот кусок...программного кода т.е. Flash-плагин как обновлялся, так и обновляется по сей день для GNU/Linux на Адобовском сайте. Мне периодически приходится скачивать оттуда архив с ним, чтобы снова заработали нужные мне ресурсы, сделанные на флеше.

Вопрос номер два. Мне показалось или я в самом деле давно чего-то читала насчет глобального прекращения практики использования Flash и прекращения разработки оного компанией Adobe? В любом случае, никаким прекращением и не пахнет - этот кусок программного кода как обновляется так и обновлялся, и сегодня имеется достаточно сайтов, требующих флеш.

[Bizdelnick]

Кусок обновляется, но средства разработки под него от того же Adobe переориентированы на более современные технологии. Продолжают кодить на флеше только самые упёртые копрофаги.

[QWERTYASDF]

Кусок обновляется, но средства разработки под него от того же Adobe переориентированы на более современные технологии. Продолжают кодить на флеше только самые упёртые копрофаги.

Ну, Интернет-пользователям то все-равно, наверное, в чем именно и как выражается разработка. Они имеют дело с тем фактом, что флеш постоянно меняется - новый флеш требуют сайты, как только он появляется. Т.е. я как была вынуждена зависеть от флеша, так и остаюсь.

Т.е. Адоб, типа, вынужден обновлять (безопасность?) плагин потому, что на флеше кодят какие-то копрофаги? Выглядит так, как-будто они просто не хотят на самом деле отказываться от этого плагина. Не вижу другого объяснения - может подскажете?... Ведь если прекратить его обновлять для всех абсолютно платформ - и копрофаги бы глядишь не имели иного выбора, как искать себе другое занятие.

[Bizdelnick]

Копрофаги — пользователи их продукта, причём многие честно платят за него деньги. Просто взять и кинуть их не могут.

[QWERTYASDF]

Копрофаги — пользователи их продукта, причём многие честно платят за него деньги. Просто взять и кинуть их не могут.

Хм. Т.е. с момента принятия решения якобы завязать с флешем, у них не было никакой возможности продать последнему такому клиенту поддержку флеша на < 4 года? Простите пожалуйста мне мою непонятливость, но вот MS то свернула свою XP где-то за 3 года. Они объявили, что в 14-м году больше поддержки не будет и сдержали слово. Adobe вроде как чего-то там говорила о прекращении флеша, мировые светила компьютерной техники/науки какие-то там открытые письма писали и говорили как плох флеш - и что?

[Bizdelnick]

MS то свернула свою XP где-то за 3 года. Они объявили, что в 14-м году больше поддержки не будет и сдержали слово.

Ага. Только продажи хотели свернуть ещё в начале 2008, а в итоге продлили до 2010.

[serzh-z]

Выглядит так, как-будто они просто не хотят на самом деле отказываться от этого плагина. Не вижу другого объяснения - может подскажете?..

Есть популярные и крупные продукты, которые приносят своим владельцам хороший доход. Сейчас занимаюсь портированием функциональности с Flash на HTML5/AngularJS и понимаю, что единственной причиной, по-которой заказчик на это решился является грядущее прекращение поддержки Flash на MacOS и, как следствие, потеря большого количества старых подписчиков сервиса.

[QWERTYASDF]

Скорей бы уже загнулось.

[InterChaynik]

Скорей бы уже загнулось.

И что заместо него?

[Bizdelnick]

И что заместо него?

Вам какая разница? Вы ж «просто юзер», что дадут — то и будете кушать как миленький.