Интересное голосование на сайте desktoplinux.com (Самое интересное как всегда - KDE vs GNOME :))

[LU™]

Я!

[TRON]

а кто не любит? поднимите руку

Так-так... Ну, как всегда - лес рук.

[Лис]

если добавили - это уже вообще ни в какие ворота, не опрос, а г...

Ну, почему же. Есть же пункт "Other (please email us)". Многие намылили - его и добавили.

Навскидку: при всей моей любви к Конкверору, я ни за что не поверю, что он используется больше, чем Опера (или хотя бы примерно наравне)

Думаю, после того, как он стал поддерживать тест на отображение контента (как бишь его), его популярность сильно возросла. Я, например, раньше им в качестве браузера практически не пользовался, а сейчас, бывает, запускаю и как браузер. К тому же, у тех, у кого есть КДЕ, он всегда под рукой.

[Skull]

объясните мне, скажем для общей эрудиции: чего такого существенного нет в ТБ по сравнению с Камейлом, что делает её ПРИМИТИВОМ?

Фолдинг цитирования есть? Подсветка цитирования нормальная, операции с нею? Поддержка значков папок, XFaces и много-многое другое. И ещё он тормозит.

2skull:
И вдогонку - Вы всерьёз полагаете, что я пользую Убунту только за то, что диски рассылаются безвозмездно?
Мсье слакварист (или джентушник) и полагает всё остальное недолинуксами?

У всех разные пути. Я сам использую Mandriva 2006. Но на Ubuntu у меня зуб за Rosetta. Хотя опять же - свой путь скромного локализатора KDE.

[Skull]

Skull, фанатег, в самом худшем смысле этого слова .

Да ну? Тернистый путь исследования рынка уже стал фанатизмом? И, позвольте спросить, где я неадекватно оценивал ситуацию? Может, суровая правда жизни, высказанная мною, на вашу неокрепшую психику произвела гнетущее впечатление? Вот как раз это и есть фанатизм.

[alv]

если добавили - это уже вообще ни в какие ворота, не опрос, а г...

Ну, почему же. Есть же пункт "Other (please email us)". Многие намылили - его и добавили.

В масштабах опросов нашего форума админы в таких случаях вручную переносят голоса из "Другие" туда, куда заявлено голосовавшим (у нас джентльменам верят на слово).
Очень сомневаюсь, что такое чисто физически можно проделать в сабжевом опросе
В результате Other не отражает фактического состояния дел

[A_1]

В результате Other не отражает фактического состояния дел

Other обычно отражает состояние дел, если превосходит половну.

И, вообще, делать выводы по результатам интернет опроса: "Пользуетесь ли Вы интернетом?" достаточно странно.
Был на эту тему анекдот.

[alv]

В результате Other не отражает фактического состояния дел

Other обычно отражает состояние дел, если превосходит половну.

И, вообще, делать выводы по результатам интернет опроса: "Пользуетесь ли Вы интернетом?" достаточно странно.

Ну почему? Как известно, положительно на этот вопрос ответили 100% опрошенных...

[StraNNicK]

Валера, большинство Убунтуйцев её вполне успешно качают.
Так что, если убрать рассылку, ничего особенно не изменится.
Убунту == Дебиан, заточенный под десктоп. Тем и хорош.

Skull, а что не так с Rosetta?

[zenwolf]

Валера, большинство Убунтуйцев её вполне успешно качают.

дык любой дистрибутив не менее успешно скачать можно (некоммерческий) ,
Убунту то что имеено на этом сайте популярность показывает ,ну и флаг им в руки

Убунту == Дебиан, заточенный под десктоп. Тем и хорош.

это я уже видел ,был ещё вариант "LinuxXP - десктопная Fedora,тем и хороша"
Видимо эта самая "десктопность" стала мерилом качества дистрибутива,я фигею

[alv]

а что не так с Rosetta?

а что с ней ТАК?

[StraNNicK]

Ну, пакетов под LinuxXP я что-то не вижу.
А вот то, что свежий софт зачастую собирается в deb-пакет именно под Убунту - факт.
Так что от наличия/отсутствия бесплатной рассылки Убунта зависит слабо...

а что не так с Rosetta?

а что с ней ТАК?

Она работает. Этого недостаточно?

[alv]

Ну, пакетов под LinuxXP я что-то не вижу.
А вот то, что свежий софт зачастую собирается в deb-пакет именно под Убунту - факт.
Так что от наличия/отсутствия бесплатной рассылки Убунта зависит слабо...

постепенно перестает зависеть - так будет правильнее
потому как критическая масса пользователей набрана
но набрана именно за счет бесплатной рассылки
ну и прочих факторов, не имеющих отношения к хорошести/плохости дистра

а что не так с Rosetta?

а что с ней ТАК?

Она работает. Этого недостаточно?

как и любой из 386-ти велосипедов, изобретенных ранее
когда (осенью 2005-го) я первый раз увидел Kubuntu в русской локали, то подумал - Господи, не в 2002-м ли я году?

[zenwolf]

Ну, пакетов под LinuxXP я что-то не вижу.
А вот то, что свежий софт зачастую собирается в deb-пакет именно под Убунту - факт.
Так что от наличия/отсутствия бесплатной рассылки Убунта зависит слабо...

1)а почему тогда убнутшники на каждом углу пишут "бесплатная рассылка" и как что так
сразу в достоинства пишут ,я тут вспоминаю некий пост в ЖЖ ,некоего StraNNick-а ,там что-то
такое было ,а ?
2)Нефакт- Свежий софт необязательно собираются под Убунту ,по части свежести пакеты последних дистрибутивов Arch,Zenwalk и других куда свежее чем Убунтовские

[Skull]

Skull, а что не так с Rosetta?

Тем, что обратно в мейнстрим переводы не возвращаются. Фактически переводчики в Rosetta работают на корзину.
Плюс к этому убунтарии положили болт на Pootle, хотя это дебиановский проект. Что ещё можно ждать от коммерческой поделки?

[StraNNicK]

постепенно перестает зависеть - так будет правильнее
потому как критическая масса пользователей набрана
но набрана именно за счет бесплатной рассылки
ну и прочих факторов, не имеющих отношения к хорошести/плохости дистра

Критическая масса набрана, да.
Но разве это первый дистр, который пытается заработать популярность такими методами?
И разве это не первый жистр, который этого таки добился?

как и любой из 386-ти велосипедов, изобретенных ранее
когда (осенью 2005-го) я первый раз увидел Kubuntu в русской локали, то подумал - Господи, не в 2002-м ли я году?

Не понял. :o Какая связь между инструментом для переводчиков (который заработал по достижении той самой критической массы) и Кубунту в русской локали?
В смысле - перевод кривой был? Так сейчас всё в норме.
Вывод - Розетта таки работает? (если бы не работала - перевод был бы кривой до сих пор)...
Если бы люди не изобретали велосипеды, мы бы до сих пор пользовались счётами. :P

1)а почему тогда убнутшники на каждом углу пишут "бесплатная рассылка" и как что так сразу в достоинства пишут ,я тут вспоминаю некий пост в ЖЖ ,некоего StraNNick-а ,там что-то такое было ,а ?
2)Нефакт- Свежий софт необязательно собираются под Убунту ,по части свежести пакеты последних дистрибутивов Arch,Zenwalk и других куда свежее чем Убунтовские

1. Потому что скромно умалчивать о достоинствах - глупо. Любое преимущество стоит упомянуть. А некий StraNNicK в своём блоге упоминал эту рассылку совсем по другому поводу, если кто не помнит...
2. Давай посмотрим например на это. Видим собранные пакеты для Убунту. Для Арча не видим. Ежу понятно, в репозитариях всё может появиться, но речь-то идёт именно о пакетах на офсайтах. А они, в подавляющем большинстве, либо rpm, либо deb. Причём в последнее время всё больше для Убунту.

Тем, что обратно в мейнстрим переводы не возвращаются. Фактически переводчики в Rosetta работают на корзину.

Вопросов больше не имею. За путль спасибо, не знал. Ему не помешало бы побольше пЕара.
И всё же - Вы всерьёз полагаете, что Убунту популярна ТОЛЬКО из-за халявной рассылки?

[Skull]

Вывод - Розетта таки работает? (если бы не работала - перевод был бы кривой до сих пор)...

Но это заслуга не Rosetta, а нативных локализаторов Gnome, KDE и прочих...

А они (пакеты), в подавляющем большинстве, либо rpm, либо deb. Причём в последнее время всё больше для Убунту.

Во-первых, в подавляющем большинстве случаев выкладываются исходники. Во-вторых, чисто Gnome все проекты не исчерпываются.

И всё же - Вы всерьёз полагаете, что Убунту популярна ТОЛЬКО из-за халявной рассылки?

Ещё из-за нарочитой примитивизации. Это не плохо, как могут некоторые подумать, и возымело эффект у простых пользователей. Другое дело, что бесконечно играться простыми программами нельзя. Так что после эйфории наступит спад и стагнация. Пирамиды, не приносящие ничего в сообщество долго не живут. И потому жалко пользователей Rosetta и Ubuntu.

[zenwolf]

2. Давай посмотрим например на это. Видим собранные пакеты для Убунту. Для Арча не видим. Ежу понятно, в репозитариях всё может появиться, но речь-то идёт именно о пакетах на офсайтах.

да во-первых лежат действительно исходники по ссылке ,во вторых для Арча есть готовый пакет ,
какая разница где брать ?

Так что после эйфории наступит спад и стагнация.

деградация ...

[StraNNicK]

Вывод - Розетта таки работает? (если бы не работала - перевод был бы кривой до сих пор)...

Но это заслуга не Rosetta, а нативных локализаторов Gnome, KDE и прочих...

...которые и используют Розетту... Не скажу, что массово, но число активных переводчиков там достаточно велико. Лично мне проще ткнуть в пункт меню "Справка - Перевести приложение", чем заморачиваться с установкой спец-софта.

А они (пакеты), в подавляющем большинстве, либо rpm, либо deb. Причём в последнее время всё больше для Убунту.

Во-первых, в подавляющем большинстве случаев выкладываются исходники. Во-вторых, чисто Gnome все проекты не исчерпываются.

Во-первых, читаем внимательно. Речь идёт про ПАКЕТЫ. Что сырцы есть - ежу понятно.
Во-вторых - при чём тут Гном? Вот это, например, чисто KDE-шная софтина...

И всё же - Вы всерьёз полагаете, что Убунту популярна ТОЛЬКО из-за халявной рассылки?

Ещё из-за нарочитой примитивизации. Это не плохо, как могут некоторые подумать, и возымело эффект у простых пользователей. Другое дело, что бесконечно играться простыми программами нельзя. Так что после эйфории наступит спад и стагнация. Пирамиды, не приносящие ничего в сообщество долго не живут. И потому жалко пользователей Rosetta и Ubuntu.

Пожалейте меня, пожалейте... : )
А в чём именно заключается примитивизация? Тем более - по сравнению с Мандривой?

[alv]

2StraNNicK
объяснения Skull'а касаемо Розетты удовлетворили?
Добавлютолько, что не только их работа не возвращается в майнстрим, но и сами они достижениями майнстрима пользоваться не желают, изобретая собственный, 388-й велосипед

Ещё из-за нарочитой примитивизации. Это не плохо, как могут некоторые подумать, и возымело эффект у простых пользователей.

↑

да нет там никакой примитивизации, самый обчный дистр, устанавливающий некий набор программ, нужных (на 90%) 90-ста процентам пользователей
И это действительно второй фактор, обусловивший популярность Убунту

И потому жалко пользователей Rosetta и Ubuntu.

↑

и потому жалеть пользователей Убунты не стоит - со временем они просто переползут на Дебиан

[ReX Madgere]

Объясните хоть что за розетта и чем она не плоха.
Пока что понял только что она применяется для переводов.

[alv]

Объясните хоть что за розетта и чем она не плоха.
Пока что понял только что она применяется для переводов.

почитайте вот это:
http://www.lllit.ru/forum/show_topics.php?skip=0&t_id=71

[ReX Madgere]

Почитал, но не понял как надписи на этикетках помогут понять про розетту.

[Лис]

Во-первых, в подавляющем большинстве случаев выкладываются исходники. Во-вторых, чисто Gnome все проекты не исчерпываются.

Ну, вообще-то, StraNNicK прав: если выложены ограниченое количество пакетов, то это rpm, deb (не уверен, правда, что под Ubuntu) и бинарный архив для всех остальных (например, oo.org, firefox - это первое, что пришло в голову)
ReX Madgere
https://launchpad.net/rosetta

[StraNNicK]

и потому жалеть пользователей Убунты не стоит - со временем они просто переползут на Дебиан

Если загнётся (что очень вряд ли) - то да.
А так... Софт свежее, чем в тестинге и стабильнее, чем в анстэйбле - вот и ответ почему я, например, переполз с Деба на Убунту.

Про Розетку. Велосипед - не велосипед, а работает...
Если звёзды зажигают, значит... И прочее бла-бла-бла.
Когда откроют исходники - будет вообще замечательно. А пока - да, жопа.

[Shlomo]

Результаты очень предсказуемы. На doctrowatch.com Ubuntu вне конкуренции, а что прользователей KDE больше чем Gnome это известно из прошлых опросов. Ну или их приблизительно пополам. Не думаю, что это изменится в обозримом будующем. Если только найдется еще один Марк Шатлворт и займется KDE или Gמםצקץ

[Skull]

...(нативные локализаторы) которые и используют Розетту... Не скажу, что массово, но число активных переводчиков там достаточно велико.

Я бы сказал единично. Активных пользователей в Rosetta много, вы правы, но это одноразовые волонтёры, которые и слыхом не слыхивали про консистентность, многоуровневую систему утверждения и прочие вещи, которые в нативных командах уже сложились и эффективно используются.

Во-первых, читаем внимательно. Речь идёт про ПАКЕТЫ. Что сырцы есть - ежу понятно.

Вопрос в определении. Пакет без приставки "бинарный" употребляется и в отношении исходников. Вы не знали?

Во-вторых - при чём тут Гном?Вот это, например, чисто KDE-шная софтина...

Всего одна? Ubuntu ориентируется на Gnome, поэтому неудивительно, что "говорим Gnome, подразумеваем Ubuntu".

А в чём именно заключается примитивизация? Тем более - по сравнению с Мандривой?

Mandriva предоставляет полный набор софта. Можно одновременно с одного диска установить как KDE, так и Gnome. В случае в Ubuntu получаем строго ограниченный набор программ под один тулкит. Далее - стандартное средство установки программ Ubuntu слишком ограниченное по сравнению с rpmdrake. Конечно, есть и synaptic, но его надо найти и пользоваться им неудобно.

[LU™]

Конечно, есть и synaptic, но его надо найти и пользоваться им неудобно.

Я дико извеняюсь, но тут смолчать не смог. Отдав дастаточно много времени дебиан-базед дистрибутивам и Убунту/Кубунту в частности, убедился, что более удобного менеджера пакетов, чем апт и его гуевого воплащения Синаптика до сих пор не изобретено. Это потвержденно и рпм-базед дистрами, которые в меру своих сил пытаются подстроить его под себя.

[Snupt]

Конечно, есть и synaptic, но его надо найти и пользоваться им неудобно.

↑

Я дико извеняюсь, но тут смолчать не смог. Отдав дастаточно много времени дебиан-базед дистрибутивам и Убунту/Кубунту в частности, убедился, что более удобного менеджера пакетов, чем апт и его гуевого воплащения Синаптика до сих пор не изобретено. Это потвержденно и рпм-базед дистрами, которые в меру своих сил пытаются подстроить его под себя.

↑

Ой, и я тут вклинюсь. Имею немалый опыт работы как с urpmi (по-момему, наиболее продвинутый менеджер управления rpm пакетами), так и с apt (один из лучших менеджеров). Так вот, лично для меня требуемый функционал был одинаков от обеих менеджеров, но удобней оказалось пользоваться именно urpmi. Почему? Не знаю. Так что тут ситуация подходит под определение "сколько людей - столько и мнений". Что касается Синаптика, то вообще им пользоваться не смог. Показался жутко(!) неудобном и мало необходимым, так как с помощью консольного apt можно всё сделать быстрее(!). А подстроить под себя пытаются не rpm-дистрибутивы. Это неверное утверждение. Насколько я знаю по-умолчанию apt работает только в ALT Linux. Ещё он популярен у пользователей SuSE. Пожалуй всё.

[StraNNicK]

...(нативные локализаторы) которые и используют Розетту... Не скажу, что массово, но число активных переводчиков там достаточно велико.

Я бы сказал единично. Активных пользователей в Rosetta много, вы правы, но это одноразовые волонтёры, которые и слыхом не слыхивали про консистентность, многоуровневую систему утверждения и прочие вещи, которые в нативных командах уже сложились и эффективно используются.

Собственно, я и не спорю. ИМХО, Розетта как раз на таких одноразовых волонтёров и рассчитана.

Во-первых, читаем внимательно. Речь идёт про ПАКЕТЫ. Что сырцы есть - ежу понятно.

Вопрос в определении. Пакет без приставки "бинарный" употребляется и в отношении исходников. Вы не знали?

О, боже. Ну давайте посмотрим на оригинал:
"...А вот то, что свежий софт зачастую собирается в deb-пакет именно под Убунту - факт..."
Если Вы решили, что речь идёт про исходники - извините, в следующий раз буду специально указывать deb-пакет (бинарный).

А в чём именно заключается примитивизация? Тем более - по сравнению с Мандривой?

Mandriva предоставляет полный набор софта. Можно одновременно с одного диска установить как KDE, так и Gnome. В случае в Ubuntu получаем строго ограниченный набор программ под один тулкит. Далее - стандартное средство установки программ Ubuntu слишком ограниченное по сравнению с rpmdrake. Конечно, есть и synaptic, но его надо найти и пользоваться им неудобно.

Мандрива распространияется на одном CD? И на нём всё-всё есть?
Позвольте не поверить. Либо сэкономили на чём-то другом. Или у Мандрива свои супергигамегаёмкие CD?
Если речь идёт о более чем одном CD, то уместно вспомнить, что:
а) Кроме диска Ubuntu есть диски Kubuntu, Xubuntu и Edubuntu.
б) Имеет место быть DVD с которого опять же можно установить всё.
в) Ну и репозитарии, само собой. Лично я всё равно всё ставлю с них.

Далее - стандартное средство установки в Убунту и есть Синаптик. Или Вы про Add/Remove?
Нужно найти? "Администрирование - Синаптик" - это так далеко и запутано?
Про удобство/неудобство - вопрос спорный (зависит от личных предпочтений).