(LOR) Китай выпустил компьютер с процессором собственной разработки и под управлением ОС Linux (почему-то никто внимания не обратил Ж:-))

[-error]

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1753034

[dm_f]

кхе-кхе... а чего бы сюда не скопировать? а то некультурно как-то , имхо...

[Liksys]

Очередная китайская поделка

[ArkadiGL]

Очередная китайская поделка

То же говорили про китайский процессор C3.
Который лично мне нравится. В ноутбуке.

Поскольку потребляет мало. И для работы достаточен.

[chitatel]

КЕтай пАбИдит!
P.S. А у России есть похожие "поделки"? Или только "нетленки"?

[Liksys]

Новый Российский двухядерный процессор имеет не только частоту 8 ГГц, но и четыре удобные ручки для переноса грузчиками и шланг для подключения водопровода к системе охлаждения.

[chitatel]

четыре удобные ручки для переноса грузчиками

Упссс!.. Грузчиками будут китайцы-"помогайки".

Крута отчизна, ед**ть её тудыть!

[alv]

Вообще-то говоря, системник (без монитора и прочего внешнего) с указанными характеристиками и ценой в 250 баксов и в Москве собрать не проблема, без малейшего участия китайцев.
Ну кроме того, что комплектующие будут от дядюшки Ляо из шанхайского опиумного притона.
PS вот только я не возьмусь такой системник собирать не то что другу - собаке классового врага

[bluesman]

Очередная китайская поделка

В России бы что сделали, а то мы только других хаять можем.

alv
То что там написано 250 долларов вы не смотрите, это уже бездарные хурналисты что-то напутали, или китайцы собственную стратегию ведут.
Когда был в Китае видел ноуты интеловские шанхайской сборки, у нас селер 15 штук стоит, у них за 15000 рублев (ну это я уже перевел для удобства) можно взять шанхайский ноут с пнем на борту, у нас аналогичные компы вроде как от 25000 стоят. Вот так вот.

[mark]

можно взять шанхайский ноут с пнем на борту

Вот именно, что с пнем на борту, а то, как я помню, китайский проц едва до уровня 3его пня дотягивает.... а ноут с 3им пнем за 15кр можно совершенно спокойно найти и у нас...

Зы: а с селиком видел в магазе штук за 18 рублев...

[Bruce]

завидовать им надо. и срочно делать аналоги. тупые обсирания суть непонимание глобальной проблемы того, что теперь у них оборонка самодостаточна.

[mark]

Кстати, по этому поводу у меня еще один вопрос - а проц то они свой сделали в конце концов или нет? А то в компьютере проскакивало сообщение о том, что никакого своего проца у них нет, а все это было сделано на основе процов от моторолы.... правда это уже давно было...

[ZeLLa]

P.S. А у России есть похожие "поделки"? Или только "нетленки"?

Есть. компьютеры Эльбрус RISC архитектуры, разрабатываются совместно Москвой и Академ-городком Новосибирска. Сам по себе такой процессор уступает атлонам и пентиумам, но вот в мультипроцессорной связки превосходит аналогичные связки на x86 архитектурах.
В кремние находит свои реализации в качестве тестируемых образцов, а так же на критических военных объектах, т.к. не наше железо и софт на них запрещенно использовать...

Вот это я процетировал слова господина Карпачева, сотрудника Вычислительного Центра из Академ-городка...
И он же, эдак пол года назад радостно утверждал, "свою собственную архитектуру процессора имеют только США, Япония и Россия... Китай что то там пытается делать, но у него не выходит "

вот и не выходит - а они щас и военный свой заказ выполнят, и на рынок выйдут

вот файлик - статейка по Эльбрусу, немножко в националистическом тоне, но все же почитать можно...

[mark]

Есть. компьютеры Эльбрус RISC архитектуры

Их же Intel купила???? Или я опять все перепутал????

[bluesman]

mark
А ты думаешь они просто так стока лет эти ноуты собирают. Уж научились наверно свое делать.

а ноут с 3им пнем за 15кр можно совершенно спокойно найти и у нас...

А я говорил про пентиум М которые у нас подороже селеров будут, гиг оперы, все интерфейсы и хард на 60 гигов. Найдешь за пятнашку. Верить или нет дело твое.

Просто то что у нас впаривают в магазинах там накрутка огромная, просто народ в большинстве в азии не был и не знает реальную центу той продукции которую у нас пихают.

Есть. компьютеры Эльбрус RISC архитектуры, разрабатываются совместно Москвой и Академ-городком Новосибирска. Сам по себе такой процессор уступает атлонам и пентиумам, но вот в мультипроцессорной связки превосходит аналогичные связки на x86 архитектурах.

Что же их тогда не прдают в магазинах а китайские компы продают, (а скоро и с их архитектурой будут продавать)? Дураки наверно Надо Эльбрус продавать.

[ZeLLa]

mark

Их же Intel купила???? Или я опять все перепутал????

Не... она купила право ее использовать. Но не права ее обладателя...

Кстати, если мне память не изменяет, то ее может купить любой желающий за 89$, а вот реализованная уже RISC архитектура по дороже стоить будет... Это по моему в русской википедии хорошо написано...

да файлик я прицепил архивный, 7-зиповский, а не текстовый...

[Liksys]

На "Эльбрус"`ах собирают в основном компьютеры военного назначения, сервера/рабочие_станции для секретных объектов.

[ZeLLa]

Что же их тогда не прдают в магазинах а китайские компы продают, (а скоро и с их архитектурой будут продавать)? Дураки наверно smile.gif Надо Эльбрус продавать. smile.gif

думаю их брать не будут... имхо они стоить дороже будут, а по производительности на уровне P3 будут, их стихия многопроцессорность - а обычным юзерам это дорого. Имхо

Но по крайней мере наши военные независимы, от Китая и сша и смело можем их давить войной!!! ^___^

[mark]

А я говорил про пентиум М которые у нас подороже селеров будут, гиг оперы, все интерфейсы и хард на 60 гигов. Найдешь за пятнашку. Верить или нет дело твое.

Еще раз - это ноут собственной конструкции или просто интеловский ноут собранный в китае?

А ты думаешь они просто так стока лет эти ноуты собирают. Уж научились наверно свое делать.

Далеко не факт. Разработать свой проц совсем не просто, я бы даже сказал архисложно.... Ибо надо много времени и еще больше денег. Ведь при этом желательно еще и чужие патенты не нарушить... а их выше крыши.... и еще не только сконструировать сам чип, но и разработать всю технологическую линию для его изготовления....

[polachok]

(а скоро и с их архитектурой будут продавать)?

откуда данные?

[ZeLLa]

блин... ну и ограничения на форуме... ладно.... конечно можно тот мой файлик скопировать текстом и открыть потом архиватором этот "текст" так вроде в фидо делали...

но чтоб не мучатся...

Несмотря на все потери и невостребованность в течение последних пятнадцати лет, российская электронная промышленность всё-таки выжила. Катакомбный период заканчивается, в русской истории всё больше и больше появляется знаков, указывающих на скорое возрождение России. И тем более отраден тот факт, что множество наших научно-производственных коллективов сохранили и приумножили технологическое наследие Советского Союза, и не только выжили, но и приспособились к новым условиям хозяйствования. Строго говоря, всё готово к тому моменту, когда государство Российское окончательно очнётся от забытья. Сумма имеющихся технологий опять позволяет России стать самодостаточной и великой цивилизацией, хотя это и не самоцель.

Всем маловерам, кто по-прежнему считает современную Россию "Верхней Вольтой с ракетами", неплохо было бы узнать хотя бы следующий факт.

На проходившей со 2 по 6 августа Международной выставке продукции военного назначения Сухопутных войск (МВСВ) московская компания ЗАО "МЦСТ" представила несколько образцов своей продукции, ну, например: четырехпроцессорный комплекс в стандарте компакт-PCI "Евромеханика" для мобильных систем, персональный компьютер (двухпроцессорный), ноутбук для "жестких" условий эксплуатации на базе универсального SPARC-совместимого микропроцессора "МЦСТ — R500".

Все основные компоненты этих вычислительных комплексов созданы на основе собственных разработок аппаратуры (универсальных микропроцессоров, системных контроллеров — материнских плат, периферийных контроллеров, базовых несущих конструкций — блоков, крейтов, стоек, шкафов) и системного программного назначения (компиляторов, версий операционных систем, тестов и диагностических программ) с участием отечественных проектных центров-партнеров. Вычислительные комплексы производятся на отечественных предприятиях.

Также ЗАО "МЦСТ" представила макетный образец перспективного двухпроцессорного комплекса на базе универсального микропроцессора собственной архитектуры "Эльбрус".

Тут пора пояснить несведущему читателю, что, к примеру, Германия, не имеет процессоров собственной архитектуры. И Англия не имеет. А вопрос этот — то есть создание собственной оригинальной линейки процессоров и вычислительных комплексов, на фоне обещаний футурологов, что в ближайшие 20-30 лет все войны станут войнами роботизированных систем и компьютерных сетей управления войсками, есть вопрос архиважный. Вопрос безопасности и выживания государства. Аргентина в своё время не имела возможности разрабатывать свою микроэлектронную технику и программное обеспечение — и в том числе по этой причине потерпела поражение в войне за Фолклендские острова. Храбрые, действительно храбрые и тренированные аргентинские лётчики с помощью французских ракет "Экзосет" отправили на дно Атлантики некоторое количество боевых и транспортных кораблей Royal Navy, и могли бы продолжать в том же духе, поскольку запас ракет "Экзосет" у Аргентины был. Но всё кончилось проще. Великобритания обратилась к своему союзнику по НАТО, то есть к Франции, которая и являлась производителем ракет "Экзосет", и получила необходимую информацию. После чего все аргентинские "Экзосет" превратились для английского флота в безвредные болванки.

Такие дела. Поэтому-то, к примеру, Китай, на протяжении последних 10 лет пытается разработать свою микропроцессорную архитектуру, и пока не очень успешно.

А у нас, в "ракетной Верхней Вольте", есть почти всё для проектирования и прозводства вычислительных комплексов разного назначения на основе процессоров своей архитектыры. Нет пока только ясно выраженной воли государства, которое протекционистскими мерами и целевыми инвестициями позволит нашей микроэлектронной промышленности выйти на принципиально новый уровень. В государственных масштабах требуется не так много денег — пару-тройку миллиардов у.е. разработчикам процессорной техники на НИОКР и пару-тройку миллиардов на строительство современной фабрики по выпуску микропроцессоров. Команда разработчиков "Эльбруса" не появилась откуда-то вдруг. Она имеет свою большую и славную историю.

Понятно, что скептик (чаще всего — гуманитарий-"образованец"), паталогически не желающий расставаться с образом "этой" страны как "Верхней Вольты" и считающий, что "в Рашке никогда ничего нормально сделать не могут", может сморщить носик и прогундосить что-нибудь этакое: "Во что инвестировать? Что это за "МЦСТ" такое?"

Специально для этого класса прямоходящих хочу сообщить, что первый раз упоминание "Эльбруса" как потенциально конкурентоспособной на мировом уровне архитектуры микропроцессоров произошло так.

В феврале 1999 года один очень уважаемый в мировой IT-индустрии человек Кейт Дифендорфф опубликовал в журнале "MICROPROCESSOR REPORT" статью с громким названием — "Русские идут". В ней он открыл западному читателю планы российского создателя суперкомпьютеров Бориса Бабаяна и возглавляемой им компании по созданию процессора "Эльбрус" на основе архитектуры E2K, которая базируется на EPIC (система команд с явным параллелизмом).

Дифендорфф сообщил далее, что нет оснований не доверять команде разработчиков, которая до этого 40 лет разрабатывала суперкомпьютеры на основе суперскалярной мультипроцессорной архитектуры с общей памятью и архитектуры EPIC ещё задолго до того, как появились публикации на эти темы на Западе.

Несмотря на то, что к 1999 году архитектура E2K ещё не была воплощена в кремний и была доведена только до исполняемого Verilog-описания (то есть, несколько утрируя, — до создания математической модели), многие методы, задействованные в ней, были опробованы в Эльбрус-3, VLIW-процессоре, основанном на EPIC-архитектуре. В 1991 году на основе Эльбрус-3 был создан 16-процессорный вычислительный комплекс с разделяемой памятью.

Однако восторгаясь предполагаемыми архитектурными преимуществами E2K, Дифендорфф ещё тогда заметил самое слабое место проекта: "Нам остаётся только надеяться, что кто-либо изыщет средства для финансирования команды "Эльбрус", и тогда можно будет проверить реальность их идей. Было бы поистине стыдно, если талант разработчиков Эльбруса, технология E2K и компиляторы были бы потеряны из-за отсутствия каких-то нескольких десятков миллионов долларов. Но шансы на то, что предмет гордости и восхищения Эльбруса будет воплощён в кремнии, увы, весьма небольшие. Развал российской экономики не оставил особых надежд Эльбрусу найти финансирование на родине для начала атаки на Intel".

Диффендорфф как в воду глядел — денег от частных инвесторов получить так и не удалось. Да и государство в конце прошлого века не спешило финансировать инновационные проекты.

Но это, наверное, и есть наш самый главный русский секрет — Россия всегда была сильна подвижниками и энтузиастами, которые, несмотря на все внешние обстоятельства, делали своё дело.

"Претерпевший да спасётся". Сегодня, сейчас ЗАО "МЦСТ" имеет воплощенный в кремнии "Эльбрус" — первый микропроцессор прогрессивной и многообещающей российской архитектуры E2K. Первый "Эльбрус" пока уступает "Пентиумам" и "Атлонам" в чистой производительности. Но по ряду параметров, которые становятся всё более и более актуальными — например, по архитектурной скорости и способности к параллельным вычислениям или по соотношению производительности к потребляемой мощности, "Эльбрус" уже опережает почти всех известных конкурентов. При дальнейшем развитии архитектуры E2K последующие процессоры из линейки "Эльбрус" способны будут к прямой конкуренции на мировом потребительском рынке. Хотя на самом деле перед ними стоит другая задача — обеспечить независимость России в сфере производства микропроцессорной техники.

"Московский Центр SPARC-технологий" (это и есть, собственно, ЗАО "МЦСТ") так оценивает сложившуюся на сегодняшний день ситуацию:

"Реалии экономической ситуации постсоветского периода не стали препятствием в творческом развитии эльбрусовского коллектива. Открытие доступа к передовой элементной базе и технологиям способствовало дальнейшему развитию его научно-технического потенциала. "Московский центр SPARC-технологий", созданный ведущими специалистами коллектива, заинтересовал своими работами ряд ведущих компьютерных фирм Запада и организовал взаимовыгодное сотрудничество с некоторыми из них. В результате в России возник крупный современный центр компьютерных разработок, сейчас выполняющий ответственные проекты в интересах государства. Основными результатами его деятельности являются:

— сохранение передовых позиций России в области компьютерных архитектур;

— разработка универсальных микропроцессоров с субмикронными размерами, микропроцессорных комплектов, систем памяти, контроллеров и т.п.;

— эффективное освоение самых современных технологий компьютерного проектирования;

— разработка современных отечественных средств высокопроизводительной вычислительной техники (в том числе создание первых отечественных универсальных микропроцессоров с технологическими нормами 0,35 мкм и 0,13 мкм и семейства вычислительных комплексов на их основе);

— сохранение отечественной школы проектирования средств вычислительной техники".



Надо отметить, что основная проблемой ЗАО "МЦСТ" и других проектировщиков и производителей российской электронной техники, основанной на СБИС (сверхбольших интегральных схемах), это отсутствие в России прозводственных мощностей для производства СБИС по современному техпроцессу. То есть отсутствие той самой фабрики по производству микропроцессоров, о которой уже было упомянуто выше. В сложившихся условиях построить такую фабрику и обеспечить её заказами невозможно без прямой поддержки государства. Судя по всему, формулировка данной задачи, её постановка и решение государством — это ещё один неизбежный и необходимый шаг к возрождению России, — шаг к Пятой Империи.

да автора и название забыл:

Александр Митрофанов
«ЭЛЬБРУС» И НОВЫЕ ВЕРШИНЫ
Возродим наше лидерство в компьютерных разработках!

[bluesman]

mark
Интеловский ноут собранный в Шанхае, у нас такой же видел на 10 000 дороже. Причем надпись маде ин чайна на нем присутствовала. Вот, логично предположить что компы с их процессорами будут еще дешевле, тока опять у нас накрутят, но это уже совсем другая история

Далеко не факт. Разработать свой проц совсем не просто, я бы даже сказал архисложно.... Ибо надо много времени и еще больше денег. Ведь при этом желательно еще и чужие патенты не нарушить... а их выше крыши.... и еще не только сконструировать сам чип, но и разработать всю технологическую линию для его изготовления....

Парни в космос выходят, уж разработают как-нибудь процессоры-то Чем они других хуже?

ЗЫ: А наши технологии массовыми никогда не становились - они сугубо военные, может это и хорошо...

[vinny]

очередной раз убедилась, что у в сети болтать нельзя и то что Linuxforum читает куча китайцев, а не один уважаемый chitatel итог: два года назад написали:

мы должны вернуть индустрию в те времена "когда мужчины были мужчинами и сами паяли свои процессоры"

и вот... почему они вернули, а мы нет??? паяльников не хватает??? страшно подумать как мы их тут используем... не по назначению... (:

[alv]

паяльников не хватает??? страшно подумать как мы их тут используем... не по назначению... (:

Все паяльники спалили в первой половине 90-х в задницах конкурентов
Причем, что характерно, конкуренты остались, а паяльников нетути

[bluesman]

Все паяльники спалили в первой половине 90-х в задницах конкурентов
Причем, что характерно, конкуренты остались, а паяльников нетути

Видать задницы были крепкие.

[Георгий]

Современный мир дает каждой стране некую функцию. Китай стал гигантским всемирным заводом. Но использую приток инвестиций и налаженные фабрики они начали заниматься разработкой.
Нам уготовлена роль гигансткой буровой. И пока получаемые от нефти деньги уходят далеко не на поднятие экономики и разработку хотя бы клонов импортных компов.

[ZeLLa]

нафиг нам клоны.. У нас своя замечательная реализация RISC архитектуры....
Просто немножко подождать... может к власти когда нибудь придут нормальные, дальновидные люди, а не воры, которые только недры родины выкачивать умеют... вот тогда и посмотрим...
Мы сильная нация, коипьютеростроение у нас выжило даже когда кибернетику объявили лженаукой и с ней боролись, она не только выжила но могла делать компы по многим параметрам в те времена лучшее чем другие. Уж темболее выживет сейчас. К тому же, Эльбрус будет производительней в 4-х процессорной связке, чем x86-64 Opteron в 4-х процессорном варианте...


Да и программисты наши лучше всех

© Ян Мариот (американец), на открытии всемирной конференции программистов

Старая поговорка уже не верена [Если хотите решить быстро задачу прегласите индийских программистов. Если хотите решить сложную - русских.] - теперь она звучит так:
Если хотите быстро и эффективно решить задачу - прегласите индийских программистов
Если хотите решить сложную задачу - пригласите китайских программистов
Если вообще не знаете как решить и с чего подойти - пригласите русских.

И
Так что и развитие Unix дал, можно сказать русский эмигрант (читаем википедию), и американская ракета с марсоходом летела на марс, с русским управляющим ПО, и первую задачу поражения ракетой воздушной цели программно решили русские...
И первый вертолет наш и космос...
вообще куда не посмотришь, первыми были всегда мы, лучшими остаемся во многом сейчас, а если не были первыми, то брали это что то и неплохо улучшали.

Единственное надо стараться не терять этого... А то тенденции блин намечаются, но все же мы крепкие, выстаим!

[alv]

Так что и развитие Unix дал, можно сказать русский эмигрант

↑

Если Вы про Таненбаума, то в украинской прессе его вовсе не москалем числят, а очень даже хохлом.
Хотя подозреваю, что с пунктом пятым у его прадедушки-эмигранта совсем плохо было.

И первый вертолет наш

↑

Да, Сикорский - москаль из москалей
И как он только польским министром умудрился заделаться?

вообще куда не посмотришь, первыми были всегда мы

↑

А еще мы слонов породили...

[bluesman]

И пошел флуд
Который наверно тоже русские придумали

[rolano]

нафиг нам клоны.. У нас своя замечательная реализация RISC архитектуры....

↑

Все у нас хорошо - только живем хреново. Парадокс. У нас самые понтовые военные компьютеры, а вот сделать гражданский проц - это ПРОБЛЕМА. У нас замечательные танки, но сделать надежный и недорогой трактор или комбайн - это ПРОБЛЕМА. У нас замечательная электронная промышленность - но почему-то повсеместно рулят забугорные телевизоры, ДВД-плееры и т.д. А так - все замечательно.
Про Эльбрусы читал достаточно давно - типа это прорыв, это новая веха... Мож это веха в Академгородке? Ну тогда в ближайшее время нужно ожидать победного шествия наших Эльбрусов в отдельно взятом городе. А весь мир в это время будет делать РАЗНЫЕ процы - для военных, для космоса, для гражданки. А мы как дебилы - тока для армии (которой командуют тоже дебилы, не понимающие в технике ничего, но зато умеющие хорошо гаркнуть на подчиненных и трясти погонами).