Gentoo отзывы и впечатления

[Gogast]

их 375

а чё иногото так?

[alex_suse]

Опять тридцать пять.

Давайте подругому. Представьте, что есть пакет А - какая-то консольная программа. У нее в зависимостях стоят kde, gnome, openssl, java, openldap. Причем она будет работать даже если нет найдет openssl и openldap.
Вам нужно установить А. Что Вы будете делать? Уделите немного внимания зависимостям, пожалуйста.

Вы же понимаете, что явно утрируете. Консольная программа не потянет без явной на то необходимости kde или gnome, тем более и то, и другое. Да и право отказаться от лишнего у меня всегда есть - ставим галочку игнорировать данное требование, всё. Если же пакет действительно не может функционировать без kde, то его придется установить, будь это gentoo или suse, или в gentoo есть свои какие-то особенные редакции к примеру opera?
Действительно иногда бывают особые случаи. К примеру в suse imap скомпилированн только с SSL, пришлось качать исходник и компилировать без него. Но это ведь не правило, а скорее исключение, когда собрали что-то не так, как тебе надо, как собранны многие пакеты я даже и не знаю, и не забиваю себе этим голову, они работают, функционала мне хватает. Можно вообще всю ОС самому написать, только к чему такие трудозатраты?
Я вот и прикидываю, повышенные трудозатраты при установке gentoo, так и добавлении пакетов обеспеченны, а какие ощутимые преимущества, кроме осязания того, что это собранно без излишеств, мне пока неясны.

ЗЫ Предлагаю тему закрыть пока, скачаю попробую все-таки.

[alex_suse]

ЗЫ Poor Fred, меня никто не заставляет, я хочу понять, а действительно ли это мне необходимо. Так же и вас никто не заставляет мне это объяснять.

И не собираюсь. Это сродни религии. Либо тебе нравится тот или иной дистриб, либо нет. Кого-то без ума от Винды и расписывать ему прелести Линукса - сыпать бисер перед свиньями.
Тем более, как я вижу, ты никаких доводов не приемлешь. Просто не хочешь их понять.
А если не понимашь, нужно ли это тебе, скорее всего - нет, не нужно.

Уж извините, ставить выбор дистрибутива в плоскость религии как-то странно. Я вот выбирал себе десктоп ОС из ряда определенных критериев, где слово нравится - не нравится тоже присутствовало конечно, но только как один из.
А доводы я приемлю и понять хочу, не вижу пока действительно реальных. Gentoo пока как мне видится тот же конструктор без уже готовых решений, собери всё сам и как тебе надо. SUSE это уже в первую очередь уже скорее собранный предмет с некоторыми вариациями, но вот многое действительно совсем необязательно собирать с нуля, а нужное вроде как и SUSE позволяет собрать самому и как тебе нужно.

[Poor Fred]

Gentoo пока как мне видится тот же конструктор без уже готовых решений, собери всё сам и как тебе надо. SUSE это уже в первую очередь уже скорее собранный предмет с некоторыми вариациями, но вот многое действительно совсем необязательно собирать с нуля, а нужное вроде как и SUSE позволяет собрать самому и как тебе нужно.

Ключевая фраза. Именно как мне надо, а не как дядя собрал. Переделывать же еще геморройней, чем новый собрать.

[Juliette]

alex_suse, давайте мы не будем превращать тему в детсадовский флейм, хорошо?
как-то до вашего тут появления гладко шло.... ничего интересного вы пока не сказали, чтобы тут же бросаться вам отвечать сломя голову, аргументы банальны до пошлости и стандартны до тошноты.
призываю гентушнегов воздержаться от плавания по течению, предлагаемому уважаемым alex_suse

[alex_suse]

Gentoo пока как мне видится тот же конструктор без уже готовых решений, собери всё сам и как тебе надо. SUSE это уже в первую очередь уже скорее собранный предмет с некоторыми вариациями, но вот многое действительно совсем необязательно собирать с нуля, а нужное вроде как и SUSE позволяет собрать самому и как тебе нужно.

Ключевая фраза. Именно как мне надо, а не как дядя собрал. Переделывать же еще геморройней, чем новый собрать.

Это смотря какой дядя, если чайник то да, если грамотный, то скорей всего нет смысла переделывать. Бывает переделывать действительно геморройней, бывает много проще переделать.
Всё. Мне пока идея ясна, всем спасибо.

Juliette, если я ничего не сказал интереснного не читайте, бросаться отвечать никого не просил, тем более вас лично, так что не отвечайте. Думаю здесь сам каждый решить как поступить, а ваши призывы как раз детский сад и напоминают.

[Juliette]

alex_suse, как скажете... просто интереснее креативненько поспорить, чем пережёвывать стандартную жвачку

[Savage]

Juliette, честно признаюсь, пару раз начинал писать большой и занудный ответ многоуважаемому alex_suse, почему же все-таки некоторые выбирают генту, но оба раза мне становилось жутко лениво и я стирал написанные предложения и шел смотреть другие темы. И тут до меня доперло, че мне так гента нравится... Я жутко ленивый человек, а здесь я могу дать своему пороку абсолютную волю: пакет поставить - 1 команда (максимум 2 - 3 вызова с разными параметрами). Систему обновить - вообще думать не надо (emerge -uNDv system && emerge -uNDv world и спать...). make.conf практически не меняется (кроме мелких правок в USE-флагах) уже года 3 как. Даже после необдуманного сноса с месяц назад системы (хотя конфиги и дистфайлы все-таки заныкал) и попыток найти свое ДАО в Дебе и Арче, процесс возвращения происходит также по лентяйски: тупо восстановлены конфиги и теперь просто ставлю и ставлю необходимые мне пакеты... одной командой . Отсюда и вывод (ИМХО): Гента - система для лентяев)))

ЗЫ: Если кто считает иначе, обратите внимание на жирно-выделенное ИМХО.

[Juliette]

Savage, +1
именно для лентяев. Где можно получить на халяву отличную, безумно гибкую систему, при этом выучив с пяток команд? Всё сделано для нас, всё именно разжёвано и в ротик положено -- только проглотить осталось. Ни одна система не выдержит такие эксперименты, какие можно провернуть с жентой -- и вывозит, родимая

[nadge]

Savage, +1. Я с Гентой невероятно обленился.

[Mellon]

Ну не всем же хвалить Gentoo.

alex_suse, SUSE тоже не плохой дистр. Нужно было бы за день развернуть гетерогенную сеть - взял бы SUSE.
Но такой задачи у мя нет.
нужно было бы новичка с Linux познакомить - ubuntu.
ещё много чего.

Но у меня нет недостатка во времени, а желание сотворить систему по своему - есть, да так, чтоб поддерживать её не составляло труда. Мне Gentoo подходит идеально.
У моего друга таких требований - нет, он доволен Debian и интересуется Arch.

Бинарные дистры можно сравнить с кристаллами, некоторые красивые, но хрупкие. другие твердые и монолитные, третьи универсальные со множеством граней. Это идеальные инструменты но они не могут менять свою форму, симметрию - только достраиваться, причём если у вас какая-то часть внутри положена не верно, или вы её убрали, то рискуете разбить весь кристалл.

Gentoo - это жидко-кристаллическая масса, которой можно легко придать любую направленность и форму десятком другим слов составленных в одно предложение описывающее вашу систему, причем у каждого участка этого кристалла может быть своя собственная структура отличающаяся от общей.
Если в этой массе появиться трещина, то он сам может залечить это место перестроив оборванные связи.
Но и плата высока, чем медленней железо, тем более вязким окажется кристалл.

Нельзя сказать, что такую же форму нельзя выточить из твёрдого кристалла, но вам придётся вытачивать её самому, иногда переплавляя уже готовые части

[alex_suse]

alex_suse, как скажете... просто интереснее креативненько поспорить, чем пережёвывать стандартную жвачку

Ну, так хочется, создайте креативнинкую тему, я тут причем Насчет жвачки, понятие стандартная очень растяжимо, я вот gentoo еще не пожевал, поэтому меня и такая устраивает, пока хочу понять нужна такая жвачка вообще или нет.
Savage
Может быть.
Поставить программу 1 клик - smart install k3b
Обновить все 1 клик - smart upgrade
Вроде тоже просто, конфиги тоже понятно где лежат.

Mellon, я от SUSE как десктоп точно пока не откажусь, как говорил критерии выбора были и как мне пока кажется я не ошибся. Но вот бывают чтоли более узкоспециализированные задачи, вот тут бы и хотелось глянуть в сторону. Хочется понять, что быстрее, удобнее и качественнее - разгрузить готовую SUSE и подправить в ней критическо важное или собирать все с нуля, возможно тратя время на то, на чего бы и не стоило его совсем тратить. Плюс на минус, gentoo рассматриваю как альтернативу для ряда задач.

[serzh-z]

Mellon, и-интересное сравнение...

Если в этой массе появиться трещина, то он сам может залечить это место перестроив оборванные связи.

Только что, при установке wine, обнаружил, что он хочет ALSA, собранную с USE=midi, - поскольку мне звук, вроде бы, в Wine не нужен - просто отключил alsa для wine... Не затронув при этом никакие другие пакеты.

[Mellon]

alex, for you
> разгрузить готовую SUSE и подправить в ней критическо важное...
объективно выгодней.
если конечно вы не собираетесь роутер строить или робота какого-нить

[Juliette]

я тут причем

Учту, спасибо.

[blackst0ne]

Вы же понимаете, что явно утрируете. Консольная программа не потянет без явной на то необходимости kde или gnome, тем более и то, и другое. Да и право отказаться от лишнего у меня всегда есть - ставим галочку игнорировать данное требование, всё. Если же пакет действительно не может функционировать без kde, то его придется установить, будь это gentoo или suse, или в gentoo есть свои какие-то особенные редакции к примеру opera?
Действительно иногда бывают особые случаи. К примеру в suse imap скомпилированн только с SSL, пришлось качать исходник и компилировать без него. Но это ведь не правило, а скорее исключение, когда собрали что-то не так, как тебе надо, как собранны многие пакеты я даже и не знаю, и не забиваю себе этим голову, они работают, функционала мне хватает. Можно вообще всю ОС самому написать, только к чему такие трудозатраты?
Я вот и прикидываю, повышенные трудозатраты при установке gentoo, так и добавлении пакетов обеспеченны, а какие ощутимые преимущества, кроме осязания того, что это собранно без излишеств, мне пока неясны.

Тогда не заморачивайтесь даже, Гента вряд ли Вам подойдет.
ps: у Вас канал в Инет безлимитный, кстати?

[Poor Fred]

Бинарные дистры можно сравнить с кристаллами,
...
Gentoo - это жидко-кристаллическая масса,
...
Нельзя сказать, что такую же форму нельзя выточить из твёрдого кристалла, но вам придётся вытачивать её самому, иногда переплавляя уже готовые части

Глубоко копаешь!

[Kondrat]

я вот gentoo еще не пожевал

А как бы вы объяснили человеку, никогда не евшему красной икры, какой у нее вкус? Попробуйте сами, не понравится, отформатировать раздел никогда не поздно. Вообще, это дистрибутив для энтузиастов, желающих чуть большей скорости и удобства, предоставляемых стандартом. Относите вы себя к таковым, ставьте. Если предпочитаете стандарт, то лучше не пробуйте, ибо времени и усилий на установку и настройку надо намного больше стандартного.

[Палач]

Gentoo расчитан на людей с кучей свободного времени и жирным безлимитом. Хотя бы безлимитом. Это факт. Система бесспорно гибкая. Но, к сожалению, не для меня. Ибо безлимитом в нашем краю пахнуть не будет еще очень долго

[xorader]

> Gentoo расчитан на людей с кучей свободного времени

Бред. У меня времени на ковыряние в системе нет вообще. Так вот gentoo наименее требовательна к человеческим трудозатратам из известных мне дистров (не сравнивайте с временными затратами хопов CPU - мне их не жалко... а у Вас проблема ? греется сильно?). Хотя в начале, документацию, конечно, придёться поизучать (ибо инструмент сложный)!

> ...и жирным безлимитом. Хотя бы безлимитом. Это факт.

Ещё один бред, ибо: Срезы Gentoo Linux (XOR)
У меня дома инет по трафику. Этот дистр я использую для обновления домашних компьютеров и для установки
новых БЕЗ интернета.

[Лис]

Что автоматизировано такое осбенное в gentoo я честно не понял. Сами говорите, что разница в том, что SUSE потащит нужные бинарники, а gentoo нужные исходники.

Автоматизирована компиляция из исходников.

Какая колоссальная разница в трудозатратах?

В трудозатратах полной перекомпиляции системы в той же SuSE и в Gentoo.

Вот именно, что внятно. Если некая прога А требует обновленных библиотек Б и В, а также не установленных ранее Д и Г, то это её исключительно внутренне дело, ничего тут изменить нельзя

Нет, разговор не об этом был. Вот пример из моего опыта. Gwenview требует libkipi. Плюс-минус 1 в минорной версии библиотеки не важен - будет работать и с той, и с той. Я, как правило и Gwenview, и libkipi собираю сам. Как-то вышла новая версия Gwenview, и я увидел, что он есть в репозитариях. Посему я поленился сам компилировать и поставил бинарник. Скачаный Gwenview у меня падал без особых причин. Как выяснилось, собирался он с libkipi более ранней версии. С той версией этот бинарник работал прекрасно, с новой - нет. В Slackware зависимостей нет, поэтому никто не сказал, что нужна определенная версия библиотеки. После того, как я самостоятельно собрал новую версию Gwenview, он падать перестал. так вот, в Gentoo, естественно, сборка происходит всегда с библиотеками, которые находятся на локальной машине.

[ixes]

Gentoo это явление уникальное
Убирает всю рутину, но оставляет колоссальные возможности по кастомизации и свободному конфигурированию
Оптимизация под железо и конфигурация с помощью USE это только вершина айсберга
Строгая, логичная, подробно описанная основа, благодаря которой, какую бы навороченную конфигурацию ни сделал, система останется под полным контролем.

Лучше всего Gentoo можно описать словами - "Сейчас час потерять, потом каждый раз за пять минут долетать"

[_Gleb_]

Со мной делилось впечатлениями два пользователя Gentoo. Одному дистрибутив очень нравится. По поводу производительности сказал, что, на его вкус, работает быстрее других, но дистрибутив он сменил одновременно с покупкой на порядок более мощного компьютера, поэтому ничего определённого. По поводу принципа "день потерять, потом за 5 минут долететь": этот мой знакомый сначала тоже говорил, что Генту целиком и полностью отвечает этому принципу. Потом, правда, признался, что время от времени приходится чего-то такое с системой время от времени проделывать. Хотя, быть может, это связано со спецификой его работы
Второй знакомый около 3 лет пользовался Гентой. Потом снёс со словами: "Мне нужна система, чтоб работать, а не чтоб с ней <ковыряться>".
Ещё по поводу разницы в производительности разных дистрибутивов кто-то мне говорил, что где-то сравнили производительность Мандривы с каким-то true-дистрибутивом. Выяснилось, что Мандрива уступает процентов на 5, а может и меньше.

[Mellon]

_Gleb_, мне тоже приходится проделывать кое-что с системой, но лишь ради развлечения и собственного удобства.
После того как мне надоедает писать по работе, играть игры, нет лучшей головоломки чем придумать что-нибудь новенькое. Потому и написал в первом посте, что Gentoo может зохватить ваше время.

Из последних подобных развлечений могу упомянуть:
игры с прокаченными версиями графических библиотек и приложений из xeffeсts
создание системы распределённого апгрейда
И много чего ещё, но остальное можно проделать и в других дистрибутивах

Gentoo жрёт время не потому, что надо настраивать (после установки система уже настроена на нормальную работу и что-либо менять не требуется), а потому, что можно настраивать и настраивать до бесконечности

[Палач]

Бред. У меня времени на ковыряние в системе нет вообще. Так вот gentoo наименее требовательна к человеческим трудозатратам из известных мне дистров (не сравнивайте с временными затратами хопов CPU - мне их не жалко... а у Вас проблема ? греется сильно?). Хотя в начале, документацию, конечно, придёться поизучать (ибо инструмент сложный)!

Разговор не о времени ковыряния в системе, а о времени сборки. Я не могу выделить необходимое количество времени, т.к. компьютер мне постоянно необходим в боевом состоянии. Я тут вспоминаю как собирал кеды. 4 часа я коенчно могу вытерпеть, но необходим постоянный контроль, т.к. на срезах постоянно не хватает пакетов.

Ещё один бред, ибо: Срезы Gentoo Linux (XOR)
У меня дома инет по трафику. Этот дистр я использую для обновления домашних компьютеров и для установки
новых БЕЗ интернета.

Да, у меня именно такой срез. Инет тоже по траффику. А теперь расскажу как организовано подключение к провайдеру: авторизация через виндовую плюшку именуемую TrafficInspector. Если уважаемый подскажет как ее победить из консоли - тогда может и получится. В оригинале приходилось ребутиться в рабочую систему, выкачивать недостающий пакет, чтобы через 10 минут продолжения установки снова получить запрос на недостающий пакетик. На это, знаете ли у меня времени нет. После 7-го часа установки генты я просто отказался от его использования. Второй машины у меня нету. Не богаты мы.

[Poor Fred]

Я не могу выделить необходимое количество времени, т.к. компьютер мне постоянно необходим в боевом состоянии. Я тут вспоминаю как собирал кеды. 4 часа я коенчно могу вытерпеть, но необходим постоянный контроль, т.к. на срезах постоянно не хватает пакетов.

В консоли на соседнем рабочем столе. Если комп не совсем древний, то даже и не заметишь загрузки. Ну а большие пакеты на ночь можно запустить.

авторизация через виндовую плюшку именуемую TrafficInspector.

Нифига себе! В сад такого провайдера!

Ну а чтобы не приходилось ежеминутно перегружаться в Винду и докачивать пакеты открой для себя emerge --help.
Например:

Код: Выделить всё

emerge -fpD kdebase | cut -f1 -d' ' > list.txt

И спокойненько скачиваешь все нужные дистрибы.

Кроме того, ты так говоришь, будто тебя заставляют на Генте сидеть. Купи любой дистриб на нескольких ДВД и ставь вообще без всякого инета. Так что данные претензии к Генту - в топку.

[_Gleb_]

Купи любой дистриб на нескольких ДВД и ставь вообще без всякого инета.

Проприентарных кодеков нигде не будет.

[ixes]

После того как мне надоедает писать по работе, играть игры, нет лучшей головоломки чем придумать что-нибудь новенькое.

+1 Это точно

Если хочется иметь последние версии софта интернет необходим с любым дистрибутивом.
В Gentoo благодаря дельте трафик получается всяко меньше.

Для меня еще плюс что личная система развивается вместе с пользователем.
Как при установке дается консолька так и строишь из кирпичиков свою вавилонскую башню вверх к совершенству.

Еще плюс в том, что Gentoo живой, даже новые версии это всего лишь текущие срезы.
Обновляешь так часто как хочется и никаких вопросов с переходом на новую версию дистрибутива.

Второй знакомый около 3 лет пользовался Гентой. Потом снёс со словами: "Мне нужна система, чтоб работать, а не чтоб с ней <ковыряться>".

Ну это просто такой подход - "у меня нет времени заточить пилу..."
Я например максимально подстраиваю по своим вкусам любое рабочее... да и просто любое место обитания.
Когда работаешь в комфорте и с удовольствием производительность труда от этого только возрастает