Разьясните кому не трудно про RAID железный (внесите ясность)

[Ru_Grey]

Доброго всем и хорошего всего..
При выборе сервака или псевдо сервака, возник ряд вопросов по RAID если кому не трудно помогите.
Сейчас много мамок на которых уже есть встроенный RAID контролеер на SATA, подскажите как различить настоящий RAID от псевдо рейда? Возможно такое что бы нормальный RAID аппарантный бал на матери встроен? Ещё я слышал что настоящий RIAD не может видеться как обычные диски я для него обязательно нужны дрова что бы система поняла его?
Если кому не трудно напишите какие RAID под Linux без особых проблем раскручиваются? не из очень старых.
Еще интересует как в Линухе работает горячая замена винтов? просто отмонтированием винтов или как?

[broom]

Встроенный RAID не может быть полноценным, ему нужны системные ресурсы (процессор, память) для вычисления контрольных сумм и коррекции ошибок, ну и, соответственно, драйвер для взаимодействия.
Поддерживают они, как правило, только RAID 0 и RAID 1.
Про драйвера я не знаю, но вроде бы Adaptec хвалился, что у них все контроллеры поддерживаются как виндой, так и линуксом.

[Denjs]

простите, ног по моему под "встроенным рейдом" постом выше понимается немного иное чем аппаратный рейд вживленный в материнскую плату.

из своего опыта:

Возьмем например материнку ASUS A7N8X Delux
Что мы имеем на борту? "2 канала Serial ATA через контроллер Silicon Image Sil3112А с поддержкой RAID 0 и 1, 0+1"
Как это выглядит? загружается биос... загружается биос рейда... потом грузимся далее.

в биосе рейд-контроллера соответственно мы можем сделать зеркало, стрип, восстановить зеркало, отказаться от рейда и т.п.
На уровне ОС это будет выглядеть соответственно как 2 диска или один.

насчет ""настоящий RIAD не может видеться как обычные диски" - Этот контроллер строит из себя обычный сата-контроллер(если рейда нет), и как я понимаю, скрывает реальное количество дисков в режиме рейд-массива.

не знаю я что там насчет "для него обязательно нужны дрова что бы система поняла его" - на этой матери все работало без всяких "специальных драйверов". (но у меня ни винда, ни линукс не "выделывались" на этой матери).
ну, может, "драйвера" нужны ещё для того чтобы иметь возможность считывать реальные данные о состоянии дисков входящих в рейд-массив, менять какие-либо его параметры не перегружая ОС или выводить какие-либо сообщения (например в случае аппаратного отказа одного из дисков зеркала, что весьма важно верно...).
а так - "для работы" драйвера не нужны.

насколько помню для других случаев аппаратных рейдов тоже драйверов не требовалось. Ну максимум винда 2000 на некоторых моделях выделывалась при установке с просьбой предоставить дискетку.

вот такая моя скромная опытная имха по аппаратным рейдам.
поправьте если где "дезинфа" проскочила.

[sash-kan]

Denjs, http://linux-ata.org/faq-sata-raid.html и, в частности http://linux-ata.org/faq-sata-raid.html#sii

[timename]

2Ru_Grey: если речь в Вашем конкретном случае идёт именно о стандарте SATA, то можете сразу же перестать морочиться и забить на RAID, ибо нет смысла тратить производительность или объем дискового пространства во имя fake RAID, который только и даст Вам что ошибочное спокойствие о безопасности Ваших данных.
Скорее стоит рассмотреть software raid, нежели вот эту вот новомодную технологию, что последние годы пихают на каждую материнскую плату.
Так что 1 и самое главное отличие fake RAID это – SATA, если SATA, то на RAID можно положить.
Да – есть сервера на которых RAID контроллеры интегрированы в motherboard, пример – HP Proliant DL 360/380 там полноценный аппаратный RAID контролер с энергонезависимой памятью.
«Настоящий» RAID не покажет системе диски в принципе, если средствами самого RAID контроллера не организовать их в массив – логический диск.
Однако в некоторых ОС драйвера для старых RAID контроллеров интегрированы в сами ОС, старые – т.е. те которые вышли до выхода ОС. Но опять же – если не сконфигурировать логический диск средствами самого RAID то даже имея драйвер для контроллера, ОС диски не увидит.
Я пользовал под ОС SLED 9.* RAID контроллеры от HP Smart Array 641, с подключением HDD по интерфейсу SCSI. Но сейчас новых HDD с интерфейсом SCSI, по вполне понятным причинам – не найти. Так же ставил, ради пробы open SUSE 10.1 на HP Proliant ML 310 G4 с RAID контроллером Smart Array E200, это уже HDD с интерфейсом SAS, то что пришло на замену SCSI.
Если говорить именно о HP, то все сервера этого производителя комплектуются CD Smart Start, очень удобная штука, раньше пренебрегал, но последние несколько лет оценил удобство этого инструмента – при установки с этого CD, есть возможность выбрать ОС которая будет ставится, если ОС поддерживается то будет поставлена ОС и сразу же все драйвера для всех устройств в т.ч. и безпроблемно распознаётся RAID контроллер.
Так как сам я по жизни пользую HP, то все сервера этого производства в своих спецификациях регламентируют – какие ОС поддерживают, вот к примеру:
HP ProLiant ML310 G4 - Совместимые операционные системы:
Microsoft® Windows® Server 2003; Microsoft® Small Business Server 2003; Novell NetWare; Red Hat Enterprise Linux; SUSE Enterprise Linux Server; SCO OpenServer
Инфу можно легко найти на сайте самого HP.

Если Вы пользуете аппаратный RAID, то ОС ДАЖЕ не узнает, что что-то случилось с HDD, но для повышения надёжности одного RAID мало, надо ещё и корзину – поддержка сервером горячей замены.

Я бы Вам рекомендовал найти б.у. сервер с аппаратным RAID контроллером и необходимым объёмом HDD, единственное, что найдите сразу и 1 HDD под замену, чтоб лежал и был всегда готовый.

[Denjs]

Denjs, http://linux-ata.org/faq-sata-raid.html и, в частности http://linux-ata.org/faq-sata-raid.html#sii

гм... но у меня Linux _работал_ на данных дисках на данной матери (a7n8x delux)...

[sash-kan]

но у меня Linux _работал_

да кто ж спорит.
а ссылки я привел для иллюстрации — что такое raid-контроллер и что такое fake-raid-контроллер.

[Denjs]

но у меня Linux _работал_

да кто ж спорит.
а ссылки я привел для иллюстрации — что такое raid-контроллер и что такое fake-raid-контроллер.

короче ясно что дело темное)
вывод - покупая рейд надо четко проверять все что с ним связано - потому как есть все шансы напороться на fake-raid-контроллер... да?

[timename]

2Denjs: организация RAID_а на HDD стандарта SATA и есть организация fake RAID контроллера.
Стоит отличать RAID организованный средствами ОС, software RAID – это лучьше чем fake RAID так как бывают случаи когда надо скажем клонировать сервер, тут software RAID – мега решает, ну при условии что построен mirroring.
Ну и последний тип – это полноценные аппаратные RAID контроллеры с памятью на борту и батарейкой д. этой памяти. Никто не даст тебе 100% гарантии целостности данных в случае разрушения HDD, но что-то около 99% безопасности ты получаешь.

Дело абсолютно светлое. SATA – есть сакс, SCSI и SAS есть рулез ;-) ну по крайней мере при организации серверов для работы по схеме 24х7х365, т.е. непрерывного цикла.
А при организации сервера типа для дома для семьи на SATA, можно просто забить на RAID, даже – нужно!