интересно, а как бороться с пиратством?

[Ослик ИА]

вот на простом бытовом уровне.
пропагада честных идей - это хорошо, но она мало на кого действует.
главный принцип среднестатистического совкового человека заключается в отсутствии всяких принципов.
а насколько хорош способ стукнуть куда-нибудь, типа "вот тут пользуют ворованный софт в особо крупных размерах"?

[ami]

А что это даст?

Надо просто уничтожить все пиратки, вот тогда кол-во пираток сократится - мало народу позволит себе варез с нету сливатьь.

[Ослик ИА]

не...
за такой колоссальный труд я не возьмусь.

[bogus]

Может это тоже пережиток, но, имхо, стукнуть - это отстой...

[Jan2ary]

Уничтожить все пиратки - большая часть постсоветского пространства окажется без софта вообще...

[Ослик ИА]

давайте предлагать реальные спообы, а не "уничтожить все пиратки".
ну как вы это видите?
приехать на горбушку большой вооружённой толпой и поотбирать контрафактную продукцию, да и бульдозером её?

[DW]

как бороться с воровством на бытовом уровне?
пиратство - это случай воровства.

[Ослик ИА]

спасибо.
я тоже так думаю, что пиратство - частный случай воровства.
потому и приходит в голову мысль с ним бороться.
а чем не способ борьбы с воровством - заявить об известных случаях в органы, которые должны воров сажать?

[DW]

тем что это "не по понятиям". тем, что за это могут и голову оторвать. тем, что это все равно не поможет. и тем, что в россии из-за политдел профессия доносчика крайне не популярна.

[Ослик ИА]

будем уподобляться браткам и жить по понятиям?
или лучше по закону?
или такой закон нам нафиг не нужен?
типа воровали и будем воровать

[DW]

Ослик, ты не живешь в России.

[alv]

Инга, Вы меня удивляете. Не смотря на всю нашу совковость, профессия стукача и при совке считалась позорной, и их все презирали (в том числе и те, кому они стучали).

А уж что касается "известить дорогие органы" - результат может быть непредсказуемым, как политическая ситуевина сложится (и указания вышестоящего начальства каковы будут).

И неужели проблема воровства у товарища микрософта Вас волнует больше, чем проблема воровства госчиновниками?

Если же речь идет о воровстве на бытовом уровне - то ведь боремся мы с ним исключительно тогда, когда речь идет о нас самих (или наших близких): то, что дядя Вася крадет тачки со своего родного завода, нас ничуть не волнует (за себя могу сказать совершенно определенно).

А борьба с воровством личным возможна единственным способом: по возможности не давать обворовывать себя всем доступными способами, самый простой из которых - не держать кошельки навиду, не оставлять открытой дверь дома и т.д.

К слову сказать - когда лично у Вас крадут кошелек, Вы не доносите. А делаете, как лицо потерпевшее, заявление в милицию - без Вашего заявления никакого дела не откроют (впрочем, если и откроют, результат, скорее всего, будет нулевой).

Так что пусть те, кто полагает себя потерпевшими в результате пиратства, сами за себя заявления пишут.

[Ослик ИА]

так потерпевшими в результате мы сами и оказываемся.

[Lao]

Пиратство в обсуждаемом смысле можно искоренить (имхо) таким же широким предложением законной альтернативы, и никак иначе. Ну а стукачей, наверное, разве что только в Швейцариях уважают, да и то наверняка далеко не все.

[Ослик ИА]

ок.
предложите вариант лучше.

[Lao]

Я предложил. Работать надо, батенька, работать... а не стучать.

[Ослик ИА]

работаю.
и как это помогает?

[alv]

так потерпевшими в результате мы сами и оказываемся.

↑

Если я правильно понял ход Ваших мыслей, Вы относите себя к потерпевшим как разработчик свободного софта. Потому что конкурируете не с MS сотоварищи, а с пиратами, распространяющими их продукцию.

Интересный подход...

Позволю себе конкретизировать предложение Lao:

Вам, разработчикам, делать такие программы, супротив которых микрософтовские никто и даро бы не брал.

А нам, юзерам, объяснять другим юзерам, как ими правильно пользоваться.

Таким образом будет несколько увеличено суммарное количество добра на Земле.

[Ослик ИА]

да, дядя Лёша, Вы меня абсолютно правильно поняли.
только одно уточнение.
пираты существуют и процветают с потакания M$.
не может быть, чтобы столь могущественная корпорация была не в состоянии защитить себя от воровства.
наверняка у M$ есть и технические возможности для этого.
просто им это невыгодно.
а раз M$ позволяет себе подлые методы, мы что должны делать?
закрывать глаза и делать вид, что мы самые белые и пушистые?

[TIM]

M$ не борется с пиратам, а стимулирует их, заодно проводя свои интересы .. (давно доказанная истина).

Что делать ? Игнорировать и неспеша складывать свой потенциал.

[Ослик ИА]

от игнорирования ситуация не изменится к лучшему.

[bogus]

Я лично для себя один вариант вижу: работать хорошо. Вне зависимости от того платят за это, или нет. Ну и самому, по возможности, пираткой не пользоваться.

[alv]

да, дядя Лёша, Вы меня абсолютно правильно поняли.
только одно уточнение.
пираты существуют и процветают с потакания M$.

Безусловно. Говорил это, говорю и говорить буду.

не может быть, чтобы столь могущественная корпорация была не в состоянии защитить себя от воровства.

К вопросу о заявлении от терпилы:-)

наверняка у M$ есть и технические возможности для этого.
просто им это невыгодно.

Самый эффективный технический метод борьбы в наших условиях - рота автоматчиков в масках.

а раз M$ позволяет себе подлые методы, мы что должны делать?
закрывать глаза и делать вид, что мы самые белые и пушистые?

↑

Увы - борьба с подлостью подлыми методами может иметь лишь два выхода: или ты окажешься меньшим подлецом (то есть худшим по профкачествам для этой специальности) и проиграешь, либо - окажешься как подлец на высоте и выиграешь. А в последнем случае так ли важно - какой из подлецов победил?

И в любом случае - тогда уж метод Робин Гуда если не эффективней, то достойней. Кое-кто из исторических (или псевдоисторических) разбойников удостоился титула "благородный", а вот про благорордных доносчиков я что-то не слышал.

[bogus]

А стучат от зависти и от подлости. Прикрываясь при этом благими целями.

[Ослик ИА]

самому... по возможности...
это даже не полумеры, а выгораживание себя из этого всего бардака.
типа всё равно воровство было и будет, а я вот такой белый и пушистый - в стороне.
я тоже пока в стороне, но сколько это может продолжаться?

[alv]

К слову: я, как пользователь, себя в потерпевших от пиратов не числю. Напротив, их деятельность подчас приносит мне глубокое моральное удовлетворение. Приходит, скажем, ко мне пользователь и говорит: а у меня Уындовс не встает. А я ему в ответ: так он же, поди, ворованный. А тот мне: а что, если легальный куплю, лучше будет? Нет, отвечаю, лучше не будет - из одной бочки наливали:-)
Пустячок, а приятно:-))

[bogus]

аналогично.

самому... по возможности...
это даже не полумеры, а выгораживание себя из этого всего бардака.
типа всё равно воровство было и будет, а я вот такой белый и пушистый - в стороне.
я тоже пока в стороне, но сколько это может продолжаться?

это не выгораживание. мне непонятно, почему я должен бороться с пиратством. я не использую ворованных программ из неких идеологических соображений. и этого вполне достаточно.

[StraNNicK]

Как я борюсь с пиратством:
а) гнусным популяризаторством - просто пишу о мало-мальски интересных программах
б) гнусной пропагандой - задалбываю людей на форумах своей белостью и пушистостью
в) при просьбе поставить, скажем, The Bat ставлю Thunderbird, попутно объясняя, что программа хорошая, а нет крэка - нет глюков...

Ну и далее в том же духе...

P.S. Ставил товарищу "Соло на клавиатуре". Товарищ спросил "А крэк?", на что получил ответ - "Купишь, не маленький. 150 р. за это - не деньги...". Купил, куда ж он денется...
StraNNicK добавил в 25.02.2005 21:43
Вообще, в идеале, надо бы писать статьи не о том, какие есть программы, а о том как решать те или иные задачи. Наиболее эффективным для Лина способом. Об этом уже много говорили, но пока того... Этого...
Я, например, не в силах...

[ddc]

Прошу прощения, что ссылаюсь на ранние посты, но...

тем что это "не по понятиям". тем, что за это могут и голову оторвать. тем, что это все равно не поможет. и тем, что в россии из-за политдел профессия доносчика крайне не популярна.

↑

А без этого нельзя. Есть т.н. "публичный" интерес - интерес общества в целом. Он заключается в том, чтобы никто не пошёл убивать другого (иначе могут убить меня) чтобы никто не пошёл воровать (иначе упрут моё), чтобы никто не нарушал закон (иначе он сядет на мою голову, и уже никогда не слезет). Если кто-то распевает под моим окном матерные песни в 2 часа ночи, я позвоню в милицию и попрошу приехать и разобраться. Просто для того, чтобы в следующий раз они не стали мочиться на моё окно, а через раз не пошли насиловать мою девушку.
И я буду только спасибо говорить тем, кто настучит на меня, распевающего в нетрезвом состоянии матерные песни под чужим окном в 2 часа ночи. Просто за то, что система по охране меня от уродов срабатывает, пускай и против моих сиюминутных интересов.
Кажется, всё на эту тему. Если что непонятно или просто интересно - спрашивайте.

И неужели проблема воровства у товарища микрософта Вас волнует больше, чем проблема воровства госчиновниками?

↑

Меня - больше. Хотя бы потому, что ею меньше интересуются. С чиновниками можно бороться и бороться - но в нашей старне при поддержке президента в 70% борьба с чиновниками - это пошлый анекдот.
И вообще, во всей стране не найдётся ни одного дееспособного человека в репродуктивном возрасте (включая самих чиновников), который бы не считал воровство во власти злом. А вот воровство у Microsoft многие (если не большинство) считают благим поступком. И вот с таким мировоззрением надо бороться. А если получится привить мысль о том, что любое воровство в любой форме омерзительно, вне зависимости от того, кто что у кого и под каким предлогом ворует, может быть и с чиновничьим воровством удастся справиться...

Позволю себе конкретизировать предложение Lao:

Вам, разработчикам, делать такие программы, супротив которых микрософтовские никто и даро бы не брал.

А нам, юзерам, объяснять другим юзерам, как ими правильно пользоваться.

Таким образом будет несколько увеличено суммарное количество добра на Земле.

↑

Пробема не в том, что плохие программы пишет Ослик ИА, а в том, что о них никто и узнавать не хочет. Просто потому, что там языковая панелька по-другому выглядит, да и фирма какая-то неизвестная...

[alv]

2czarker

Просто за то, что система по охране меня от уродов срабатывает, пускай и против моих сиюминутных интересов.

Вы меня извините, но это нечто вроде юридического экстремизма. Не срабатывает система защиты нормальных людей от уродов. А вот наоборот - пожалуйста, сколько угодно. В том числе и в Вашем примере.

И вообще, во всей стране не найдётся ни одного дееспособного человека в репродуктивном возрасте (включая самих чиновников), который бы не считал воровство во власти злом.

И опять-таки ничего подобного. Вспомним от "воровать собак, лошадей и у государства на Руси никогда не считалось зазорным" до "все для народа, что плохо лежит".

А вот воровство у Microsoft многие (если не большинство) считают благим поступком.

Есть такое дело. И опять-таки, бороться с этим можно, только объясняя: если воровать - грешно (нехорошо, аморально, не соответствует моральному кодексу строителя капитализма - нужное дописать), то воровать говно - просто впадлу. Не могу в очередной раз не процитировать любимого сэра Вальтера (сказанные его персонажем по аналогичному поводу): "Ибо вдвойне позорно для дворянина уронить свою честь ради безделицы".

Пробема не в том, что плохие программы пишет Ослик ИА,

Я ж не говорю, что Инга пишет плохие программы. Просто они должны быть настолько лучше, чтобцы конкурентов и задарма (а то и с доплатой) не брали.

а в том, что о них никто и узнавать не хочет.

А это уж - согласен, моя вахта. И вроде вот уже лет шесть-семь стою ее честно, смены не прошу (хотя помощи и хотелось бы).