Новых версий Mozilla не будет (Меряем броузеры)

[quest]

Дата: 11.03.2005 (20:28:55)
URL: http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=news;n=5598
Автор: Д. Шурупов (http://www.nixp.ru/shurup/)


Некоммерческая организация Mozilla Foundation официально
объявила о том, что
более не планирует существенных обновлений к web-браузеру
Mozilla.
Открытый проект сосредоточит свои усилия на
совершенствовании браузера Firefox
и почтового клиента Thunderbird, не выпустив следуюший
major-релиз Mozilla Suite
(браузер Mozilla с интегрированным почтовым клиентом) -- 1.8
под кодовым названием
"Seamonkey". Ветка 1.7.x станет последней для Mozilla,
однако совсем ее "забрасывать"
разработчики пока не планируют -- в ближайшие недели
ожидается выпуск версии
1.7.6, а о точных сроках полного завершения работ над
Mozilla Suite пока неизвестно.
"Пробные альфа- и бета-релизы Seamonkey 1.8 предполагали,
что Mozilla Foundation
выпустит и финальную версию 1.8. Но это не входит в наши
планы, -- сообщается
в заявлении Mozilla Foundation. -- Релизы 1.8 были
предназначены для тестирования
нашего движка".


Источник: http://desktoplinux.com/news/NS8236213692.html

[Trueash]

Ну и фиг с ней. Буревестник, судя по всему, ничем не хужее.

[zenwolf]

Ну и фиг с ней. Буревестник, судя по всему, ничем не хужее.

↑

вот именно ,она своё дело уже сделала ,а gecko-браузеров и так вал

[Warderer]

Злые вы. А мне мозилка полная очень нравится. Больше чем firefox.

[zenwolf]

Злые вы. А мне мозилка полная очень нравится. Больше чем firefox.

↑

юзай новый netscape - тоже самое и движок от мозилки 1.7.x

[boot]

Злые вы. А мне мозилка полная очень нравится. Больше чем firefox.

Вот именно про тех,кому мозилла нравится разработчики не подумали.Mozilla не просто браузер - это символ,марка,успешный opensource проект.Пример того,как может преобразиться мало кому нужный и умирающий закрытый проект,превращенный в открытый.Что-то уж как-то странно всё - выходит нетскейп на коде мозиллы,и заявляют о прекращении разработки seamonkey,неспроста это так.Эти годы нетскейп был в ауте,а теперь они вновь собираются потягаться с IE.Имхо нетскейп переманил разработчиков к себе вот и вся причина.А теперь по второму кругу вылизывайте фаерфокса,чтобы потом,через несколько лет выпустить другой баговый браузер и убрать уже стабильного к тому времени фокса.Уж лучше пусть прикроют фаерфокс-зачем его вообще делали раз такая ситуация с мозиллой?Второй раз проходить один и тот же путь имхо бессмысленно и глупо.А Мозилла-отличный,стабильный и быстрый браузер.Его развивать имхо намного перспективнее по причине отточености и большой функциональности.А мне нравится идея всё-в-одном,а что будет теперь?Растащат по кускам все и конец
Но не все так плохо,наверняка будут заинтересованные люди продолжать развивать мозиллу,и пользователей у неё будет предостаточно.Увидим кто прав.В конце концов для КДЕшников есть отличный konqueror

[ddc]

А кто мне скажет, что теперь будет с Netscape? Ведь, надеюсь, он не будет базироваться на Firefox + Thunderbird. Вообще, в Mozilla была возможность установить/собрать только компонент, так что нужно было переименовать Mozilla Navigator в Firefox, Mozilla Mail&Newsgroups в Thunderbird, Mozilla Calendar в Sunbird и оставить пакет, совободившись от standalone'ов...

[zenwolf]

А кто мне скажет, что теперь будет с Netscape? Ведь, надеюсь, он не будет базироваться на Firefox + Thunderbird. Вообще, в Mozilla была возможность установить/собрать только компонент, так что нужно было переименовать Mozilla Navigator в Firefox, Mozilla Mail&Newsgroups в Thunderbird, Mozilla Calendar в Sunbird и оставить пакет, совободившись от standalone'ов...

↑

netscape-8.0 вобще то хотят новый движок замутить ,хотя оттолкнуться от gecko-это отдельно разработка от мозиллы ,и совершенно не связанная с ней,
и добавить туда несколько фич (вобщем хотят сделать так чтоб обьеденить
скорость работы и безглючность мозиллы и "правильность работы "IE )
,причём от движка ie что-то добавят

[alv]

Но не все так плохо,наверняка будут заинтересованные люди продолжать развивать мозиллу,и пользователей у неё будет предостаточно.Увидим кто прав.В конце концов для КДЕшников есть отличный konqueror

↑

Тем более что gecko портирован на Qt/KDE и, насколько я понимаю, чисто теоретически уже сейчас на нем konqueror собрать можно. Хотя лично я бы это делать не стал:-) - ИМХО движок opera/konqueror/safari лучче.

[ddc]

Для wolf_black:
В современной версии Netscape для Windows, AFAIK, есть выбор между Gecko и IE. Сомневаюсь, что Netscape для GNU будет содержать хотя бы какие-нибудь компоненты IE...

[zenwolf]

Но не все так плохо,наверняка будут заинтересованные люди продолжать развивать мозиллу,и пользователей у неё будет предостаточно.Увидим кто прав.В конце концов для КДЕшников есть отличный konqueror

↑

Тем более что gecko портирован на Qt/KDE и, насколько я понимаю, чисто теоретически уже сейчас на нем konqueror собрать можно. Хотя лично я бы это делать не стал:-) - ИМХО движок opera/konqueror/safari лучче.

↑

недаром Apple за него так уцепились

[VN_MAClover]

недаром Apple за него так уцепились

↑

Вопрос неоднозначный. KHTML - вне всякого сомнения прекрасный движок, но ему даже сегодня до "правильности" gecko далеко. Много сайтов не грузятся толком в Safari, а в Лисе - полная лепота!

[zenwolf]

Для wolf_black:
В современной версии Netscape для Windows, AFAIK, есть выбор между Gecko и IE. Сомневаюсь, что Netscape для GNU будет содержать хотя бы какие-нибудь компоненты IE...

↑

а они и не планирируют его по лицензии Gnu,да и пока для Windows/MacOS только планы выпустить ,хотя в будущем планируется и для линукс ,но это пока разговоры

[ddc]

Эх, дураки всё-таки. Хорошее качественное интегрированное Groupware променять на громоздкие standalone-пакеты, которые ещё интегрировать надо... И, для полного счастья, загружаем в оперативную память два идиентичных фрагмента кода.

[alv]

Насколько я понимаю - решение вынужденное, просто сил тянуть и то и то не хватает. Другое дело - решение спорное, м.б. имело бы смысл наоброт, оставить интегрированную систему, а не отдельные пакеты. Во всяком случае, для win-пользователей так было бы лучше (ИМХО).
У нас на работе Mozilla наконец-то утвердилась в качестве служебного стандарта, и я с ужасом думаю, как придется всем трудящимся объяснять, что теперь вместо одной программы у них должно стоять две, да еще и называющихся непохоже. Предвижу перетекание явочным порядком на Outlock с IE - просто потому, что их скачивать/устанавливать не нужно:-))

[ddc]

Для alv:

Насколько я понимаю - решение вынужденное, просто сил тянуть и то и то не хватает.

↑

Я конечно извиняюсь, но проект можно было бы отдать общественности, а себе оставить в нём только стратегическое управление. Вместо этого его совсем прикрыли.

Другое дело - решение спорное, м.б. имело бы смысл наоброт, оставить интегрированную систему, а не отдельные пакеты.

↑

Так и я о чём! Можно было просто попереименовывать компоненты и подробить программу получше, а то получилось, как сказал бы В.С. Черномырдин, как всегда...

У нас на работе Mozilla наконец-то утвердилась в качестве служебного стандарта, и я с ужасом думаю, как придется всем трудящимся объяснять, что теперь вместо одной программы у них должно стоять две, да еще и называющихся непохоже. Предвижу перетекание явочным порядком на Outlock с IE - просто потому, что их скачивать/устанавливать не нужно:-))

↑

А я теперь всех подотчётных win32-пользователей переведу на Opera, а linux-истов - на KDE PIM...

P.S.: Да, долго я теперь буду на XFCE переходить...

[t.t]

Вопрос неоднозначный. KHTML - вне всякого сомнения прекрасный движок, но ему даже сегодня до "правильности" gecko далеко. Много сайтов не грузятся толком в Safari, а в Лисе - полная лепота!

↑

Ссылки в студию. А то у меня (огнелис vs опера) пока было только наоборот.

Я конечно извиняюсь, но проект можно было бы отдать общественности, а себе оставить в нём только стратегическое управление. Вместо этого его совсем прикрыли.

↑

Если общественность проект потянет, она и сама его возьмёт; и "управители", думаю, тоже найдутся не худше.

[ddc]

Для t.t:
Общественность не может взять Mozilla, потому что проект принадлежит AOL. Общественность может только ветки собственные рожать, а это уже просто не дело - канонической версии уже не будет. Тут проще воспользоваться KHTML...

[Trueash]

Ну и фиг с ней. Буревестник, судя по всему, ничем не хужее.

↑

Похоже, я был неправ - в чем и сознаюсь. Стянул я себе Firefox (Thunderbird не стал)... и вернулся взад на Мозиллу.

[boot]

Я тоже друзьям - знакомым всегда пиарил мозиллу,предлагал попробовать,говорил о большей надёжности чем в IE.И что теперь?Firefox уже как-то не хочется предлагать

[t.t]

Общественность не может взять Mozilla, потому что проект принадлежит AOL. Общественность может только ветки собственные рожать, а это уже просто не дело - канонической версии уже не будет. Тут проще воспользоваться KHTML...

↑

Тогда что вы имели ввиду под "отдать"? Имя? Даже если новый проект будет также называться, это будет новый проект, а не "каноническая" версия.

А кстати, чего вы так распереживались-то? Разве раньше было неочевидно, для чего Мазилу продвигают?

[bogus]

Я тоже друзьям - знакомым всегда пиарил мозиллу,предлагал попробовать,говорил о большей надёжности чем в IE.И что теперь?Firefox уже как-то не хочется предлагать

↑

Не понимаю я, чем это вам огнелис не пришелся...

[boot]

Не понимаю я, чем это вам огнелис не пришелся... dntknw.gif

Да мне,в общем-то просто мозилла нравится как юзеру и хочется использовать её дальше.Но вот если мозиллу используют на рабочих местах,как например alv,то это действительно нехорошо получается.Отличный повод противникам OpenSource-программ позлорадствовать,что-то типа:"Вот видите как невыгодно открытый софт использовать,недолговечный он,неизвестно что ждёт такие продукты в будущем.А вот IE был,есть и будет,пользуйтесь IE!".Недоверие увиличится.

[alv]

Не понимаю я, чем это вам огнелис не пришелся... dntknw.gif

Да мне,в общем-то просто мозилла нравится как юзеру и хочется использовать её дальше.Но вот если мозиллу используют на рабочих местах,как например alv,то это действительно нехорошо получается.Отличный повод противникам OpenSource-программ позлорадствовать,что-то типа:"Вот видите как невыгодно открытый софт использовать,недолговечный он,неизвестно что ждёт такие продукты в будущем.А вот IE был,есть и будет,пользуйтесь IE!".Недоверие увиличится.

↑

Вот и я к тому. Я лично без мозиллы проживу, и своих трудящихся могу и на пандолиса перевести, и на оперу. Но вот в масштабах конторы... Только-только закончили борьбу за единый браузер-почтовик, а тут...

Иными словами, дискредитация идеи.

И потом, нехороший прецедент создается - ведь и у OOo сходный статус (не формально, а фактически).

[VN_MAClover]

Ссылки в студию. А то у меня (огнелис vs опера) пока было только наоборот.

↑

Гммм....

www.linuxforum.ru
www.hpc.ru
www.netpeoples.ru (целый топик по этому сайту имеется)
www.impots.gouv.fr (сайт французской налоговой инспекции)
и многие другие.

Проблемы с русскими сайтами вызваны в основном желанием отдать контент в кодировке Мака, при плохой проработанности этого вопроса. Тут дело не только в движке, но и в отсутствии User Agent Switch. В Мозилле ставишь ИУ/Винда и телемаркет.
Что касается остального, то тут заточенность под ИЕ сказывается, но не только, так как в Мозилле сайты идут на ура.

[ddc]

Тогда что вы имели ввиду под "отдать"? Имя? Даже если новый проект будет также называться, это будет новый проект, а не "каноническая" версия.

↑

Я имел в виду отдать имя, сайт, FTP- и CVS-ресурсы. В общем, всё то, что накрылось.

А кстати, чего вы так распереживались-то? Разве раньше было неочевидно, для чего Мазилу продвигают?

↑

Лично мне всё равно, зачем её продвигают. Мне нужна Mozilla, а не планы AOL. Поэтому я распереживался. За других не скажу.

Не понимаю я, чем это вам огнелис не пришелся...

↑

Лично мне не пришёлся тем, что мне нужен не standalone-браузер, а кроссплатформенный набор из 100%-совместимых между собой и максимально плотно интегрированных браузера, HTML-редактора и почтовой программы. Firefox этим требованиям не удовлетворяет.

[bogus]

и все-таки мне идей вынесения значительной части функциональности в плугины кажется правильной. а у огнелиса это лучше сделано...

[ddc]

Для bogus:
Ну так что мешало закрыть Firefox как самостоятельный проект, подминив им Mozilla Navigator?

P.S.: Крутая маркетинговая акция AOL в локальном масштабе увенчалась успехом - я пересел на Opera 8.0 Beta3...

[VN_MAClover]

Не уверен, что разделение Mozilla на составляющие пойдёт на пользу делу. Я не хочу заводить очередной флейм на тему Mozilla vs. Firefox, который тут уже имел место, просто хочу отметить, что сегодня Mozilla представляет собой следующие модули:
1) Navigator -> Firefox.
2) Mail & News -> Thunderbird
3) Calendar -> Sunbird;
4) Composer -> Nvu
5) Address Book -> входит в состав Thunderbird
6) IRC Chat - нет замены, и не предусмотрено.

Лично меня привлекала в идее пакета его настраиваемость, так как многие вещи делались один раз на уровне пакета. Пример - установка словарей, которые, кстати, жрут немало места на диске. Теперь их надо несколько раз устанавливать и подключать. Не очень-то и удобно.
Теперь Mozilla разделилась на четыре программы, потеряв по ходу дела IRC Chat. Ладно, последний жалеть не будем, но уже сейчас видно, что ВСЕ программы, кроме Firefox, дышат на ладан. Sunbird не пригоден к использованию, хотя в Mozilla календарь весьма недурно работает, NVU развивается только потому, что его спонсирует Linspire, Thunderbird у меня виснет, хотя Mozilla Mail работает как Т34. То есть, работающий Internet Office превращается в ... Firefox, остальное по-тихому херится... NVU, как известно, уже не официальный проект Mozilla Foundation, на официальном сайте даже ссылок на него нет.
А теперь представим не меня, а админа сетки, в которой хотя бы 30 машин. Что проще, 30 раз поставить Mozilla и 30 раз наладить, или 120 установок (30 * 4) и столько же тюнингов? А если 100 компов?
Наконец, разные циклы развития неминуемо приведут к тому, что программы разучатся понимать друг друга. Адресная книга и календарь попали в разные проекты... продолжать надо? Видимо, "назначить встречу с контактом" мы не увидим.
Боюсь, что пар в гудок уйдёт. Постепенно все остальные проекты "за ненадобностью" закроют.

[Lustermaf]

Эта новость одна из печальнейших...
Не смогли они продолжить разработку 2 аналогичных продуктов, а отказываться от Firefox, как менее отлаженного нельзя, т. к. его уже разрекламировали. Вот и отказались от Mozilla Application Suite. Грустно всё это... Тем более, что Mozilla была более отлаженна. Про последствия уже всё до меня сказали alv, czarker и VN_MAClover, с ними я согласен.

Однако я так и не понял отдают ли они разработку общественности? Если так, то я готов участвовать в ней вместо разлагольствования на этом форуме. Буду изучать в ближайшие дни то, чем я могу помочь именно в разработке Mozilla Suite, а не Firefox.