Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Bluetooth »

VolCh писал(а):
11.03.2008 00:04
Bluetooth писал(а):
10.03.2008 23:38
еще бы, ибо программы не должны думать за пользователей - они читают, если у них права на чтение, и пишут, если есть права на запись :)

Это у меня проги глючат, когда смотреть список доступных обновлений я могу простым юзером, а когда жмешь обновить только тогда пароль просит чтобы права рута получиь?

а в чем проблема? юзеру не запрещено смотреть список обновлений, но вполне естесственно что произвести обновления он не может, или вы предлагаете чтоб этот аплет при запуске требовал пароль рута? :))
годами вместо удовольствия зубрить по вечерам английский, чтобы через пару лет в лучшем случае комфортно поиграть...

последняя игра в которой ребовалось какое-то знание английского - какая-то допотопная игрушка про Ларри(ну думаю есть люди которые играли :) ), в остальных даже школьник разберется
а поддержу лучше своим рублем легального издателя и локализатора

чтоб при каждом запуске игры получать тормозящий комп и бешено вращающийся сидюк, или вместо запуска игры знавать что твой сидюк не поддерживается труЪ защитой :crazy:
всвязи с этим хотя и покупал лицензионные игры, всегда юзал кряки и но-цд
хотя под хорошие оси хорошие програмы легче получаются

имеете опыт разработки хороших программ под хорошие и плохие оси? :crazy:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение diesel »

SanDen писал(а):
10.03.2008 19:05
Dark_Savant
Я податтачил все диски кои были в комплекте из 7двд для х86. Кодеков там отродясь не было... Поэтому меня и взяла злость. Что представля Убунту как наидоброжелательнейшую систему к пользователю таковой не является... Так как дрова по умолчанию на АТИ не ставятся, так как fglrx не активируется, из-за отсутствия пакетов многих. Ни фильмы ни музыку, не послушаешь. Это несомненно плюс системе :)

Я тут хотел как-то посмотреть банальный ДВД в винде, - оказалось играть банальные ДВД винда не умеет, более того подсказок, по типу - давай я скачаю то что мне надо чтобы ты смог ДВД посмотреть - не заметил. Пришлось играть в рулетку с всякими кодек-паками(а их ведь еще найти надо было). Для тех кто привык к этому - это не проблема, конечно. А мну вот проще aptitude install сделать на нужные пакеты, благо в дебиане они есть непокоцанные.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sensei
Сообщения: 353
Статус: :[|||||||||||||]:
ОС: SLES 10 SP1 & Vista Bussines

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение sensei »

Bluetooth писал(а):
10.03.2008 23:38
настроенный линукс - это суся с установленным libxine1 и w32codecsall, а теперь переислите скока софта надо доставить на винду чтоб полуить подобный функционал :)


Для ленивых есть всякие сборки ХР где сразу есть дрова, кодеки и куча софта (сам пользовался когда надо было быстро разворачивать системы)

Там писали о библиотеках в Канаде под линуксом, у меня есть опыт разворачивания киосков-терминалов в библиотеке на линуксе так что здесь как раз проблем нет (так как на киосках запускаются браузер и пару программ для чтения документов). Но меня больше интересует вопрос использования линукса на предприятии (кстати если админ нормальный то и венда у него будет работать как лошадка)
Спасибо сказали:
Vaganto
Сообщения: 57

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Vaganto »

sensei писал(а):
11.03.2008 00:23
Для ленивых есть всякие сборки ХР где сразу есть дрова, кодеки и куча софта (сам пользовался когда надо было быстро разворачивать системы)

А такая сборка будет легальной? Я просто не совсем в курсе по этому вопросу, но что-то я не видел таких сборок в продаже ни в магазинах, ни на сайте МС. Про пиратки речи не веду, поскольку мы ведь говорим только о лицензионном софте, не так ли?

sensei писал(а):
11.03.2008 00:23
Там писали о библиотеках в Канаде под линуксом, у меня есть опыт разворачивания киосков-терминалов в библиотеке на линуксе так что здесь как раз проблем нет (так как на киосках запускаются браузер и пару программ для чтения документов).

Дело в том что у них не только киоски под линуксом, а вся сеть. Виндовс они не используют вообще - слишком дорого выйдет, а библиотеки эти бесплатные, на гос бюджете.

sensei писал(а):
11.03.2008 00:23
Но меня больше интересует вопрос использования линукса на предприятии (кстати если админ нормальный то и венда у него будет работать как лошадка)

Про предприятия конкретных примеров не приведу, но это не значит что их нет.
То что винда может работать - вопросов нет. Был бы грамотный админ. Все дело в сравнении.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sensei
Сообщения: 353
Статус: :[|||||||||||||]:
ОС: SLES 10 SP1 & Vista Bussines

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение sensei »

Vaganto писал(а):
11.03.2008 00:30
sensei писал(а):
11.03.2008 00:23
Для ленивых есть всякие сборки ХР где сразу есть дрова, кодеки и куча софта (сам пользовался когда надо было быстро разворачивать системы)

А такая сборка будет легальной? Я просто не совсем в курсе по этому вопросу, но что-то я не видел таких сборок в продаже ни в магазинах, ни на сайте МС. Про пиратки речи не веду, поскольку мы ведь говорим только о лицензионном софте, не так ли?

sensei писал(а):
11.03.2008 00:23
Там писали о библиотеках в Канаде под линуксом, у меня есть опыт разворачивания киосков-терминалов в библиотеке на линуксе так что здесь как раз проблем нет (так как на киосках запускаются браузер и пару программ для чтения документов).

Дело в том что у них не только киоски под линуксом, а вся сеть. Виндовс они не используют вообще - слишком дорого выйдет, а библиотеки эти бесплатные, на гос бюджете.

sensei писал(а):
11.03.2008 00:23
Но меня больше интересует вопрос использования линукса на предприятии (кстати если админ нормальный то и венда у него будет работать как лошадка)

Про предприятия конкретных примеров не приведу, но это не значит что их нет.
То что винда может работать - вопросов нет. Был бы грамотный админ. Все дело в сравнении.



Вобщето по поводу сборок ХР я обращался к Bluetooth но если вас интересует то могу сказать что если лицензионность не важна то в нете куча сборок, но если это важно то я делал на основе корпоративной ХР и доделывал ее nLite-ом (мне тогда действительно было интересно это и на 20 машинах я действительно сэкономил время)

Мне так никто и не написал что у него на роботе все под линуксом сидят?! Ну или хотя бы собираются "переползать" ?
P.S. я за то чтобы юзать линух на серверах а для корпоративного десктопа рановато пока (ближе всех здесь SLED10)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Dark_Savant
Бывший модератор
Сообщения: 1100
Статус: киборг
ОС: Cyborg OS 0.0.1.3

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Dark_Savant »

sensei писал(а):
11.03.2008 00:50
Мне так никто и не написал что у него на роботе все под линуксом сидят?! Ну или хотя бы собираются "переползать" ?

зачем обязательно все ? кому-то нужны окошки, скажем, для того самого специализированного софта, охвеса, к примеру, вами упомянутого. а кому-то нужна дружественная юниксоподобная среда с полным набором инструментов, скажем для обработки большого количества текстовых данных ( и совсем даже не ойтишнегам).. поймите одну вещь - нет в природе сферического пользователя. не всем нужно таблички в эхеле ляпать.
I'm a tragic hero
In this game called life
My chances go to zero
But I always will survive
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mark
Бывший модератор
Сообщения: 2055
Статус: ...
ОС: Windows 7

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение mark »

Я тут хотел как-то посмотреть банальный ДВД в винде, - оказалось играть банальные ДВД винда не умеет, более того подсказок, по типу - давай я скачаю то что мне надо чтобы ты смог ДВД посмотреть - не заметил. Пришлось играть в рулетку с всякими кодек-паками(а их ведь еще найти надо было). Для тех кто привык к этому - это не проблема, конечно. А мну вот проще aptitude install сделать на нужные пакеты, благо в дебиане они есть непокоцанные.

качает ))))

ну и кодеки и в линуксе тоже надо найти, не все же знают какие именно пакеты ставить, так и в винде - 1 запрос в гугль и результат в первой строчке....

Про предприятия конкретных примеров не приведу, но это не значит что их нет.
То что винда может работать - вопросов нет. Был бы грамотный админ. Все дело в сравнении.

все зависит от предприятия... многим нужно ad или что-то аналогичное, иначе столько компов админить - жопа, в линксе пока альтернатив нормальных нет, на fds не пинать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Dark_Savant
Бывший модератор
Сообщения: 1100
Статус: киборг
ОС: Cyborg OS 0.0.1.3

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Dark_Savant »

mark писал(а):
11.03.2008 01:47
, в линксе пока альтернатив нормальных нет, на fds не пинать.

а на ows ?
I'm a tragic hero
In this game called life
My chances go to zero
But I always will survive
Спасибо сказали:
VolCh
Сообщения: 49
ОС: Ubuntu 7.10 amd64

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение VolCh »

Vaganto писал(а):
11.03.2008 00:12
Какие конкретно программы у вас не дают запрос на права рута, когда вам бы хотелось?

gedit при редактировании, например, xorg.conf

Bluetooth писал(а):
11.03.2008 00:15
а в чем проблема? юзеру не запрещено смотреть список обновлений, но вполне естесственно что произвести обновления он не может, или вы предлагаете чтоб этот аплет при запуске требовал пароль рута? :))

Другой пример - add/remove и synaptic По сути одно и тоже - насколько я понимаю графические морды к apt-get/dpkg Синаптик просит пароль при запуске, другая только при попытке внести изменения. Мне кажется, что налицо неединообразие принципов работы и думаю не сложно было бы реализовать базовую фунциональность sudo в том же диалоге сохранения файла
Bluetooth писал(а):
11.03.2008 00:15
последняя игра в которой ребовалось какое-то знание английского - какая-то допотопная игрушка про Ларри(ну думаю есть люди которые играли :) ), в остальных даже школьник разберется

Немного не по теме, поскольку есть готовый пакет седеги, но попробуйте в Eve Online разобраться без знания английского. Можно, конечно, но очень, имхо, затруднительно. И есть разница между разобраться что от тебя в игре требуется и полностью погрузиться в атмосферу, сюжет, бэкстори и т.п., например, шутки или какие-то эмоциональные оттенки в диалогах понимать
Bluetooth писал(а):
11.03.2008 00:15
чтоб при каждом запуске игры получать тормозящий комп и бешено вращающийся сидюк, или вместо запуска игры знавать что твой сидюк не поддерживается труЪ защитой :crazy:
всвязи с этим хотя и покупал лицензионные игры, всегда юзал кряки и но-цд

Ну производителя/локализатора/издателя все-равно поддерживали своими кровными не голосовали рублем против таких защит Не говоря уж о сомнительной легальности таких действий и потенциальной опасности заодно установить вредоносное ПО
Bluetooth писал(а):
11.03.2008 00:15
имеете опыт разработки хороших программ под хорошие и плохие оси? :crazy:

Хороших не имею :blush: Но согласитесь, что если писать под хорошо продуманный и документированный API, то хороший результат более вероятен или же просто меньшими усилиями достигаем. чем если писать под API содержащий кучу унаследованных, а также недокументированных (а значит в любой момент могущих изменить свое поведение или вообще исчезнуть) интерфейсов. Не знаю еще, есть ли в линуксе/юниксе проблема обратной совместимости библиотек, когда программа использующая, например версию 1.0 какой-то библиотеки стандартной отказывается работать с версией 1.1 этой же библиотеки. Если нету - то линукс отличная ось для программиста, если есть элегантные способы ее решения - то хорошая, если как еще кое-где надо приложению все библиотеки конкретной версии тащить с собой при установке, тов этом плане не чуть не лучше этого кое-где

Vaganto писал(а):
11.03.2008 00:30
А такая сборка будет легальной? Я просто не совсем в курсе по этому вопросу, но что-то я не видел таких сборок в продаже ни в магазинах, ни на сайте МС. Про пиратки речи не веду, поскольку мы ведь говорим только о лицензионном софте, не так ли?

Сейчас многие проекты по организации таких сборок работают по принципу предоставления инструментария (оболочек различных, "конструкторов" скриптов или уже готовых настроек/скриптов) без единого байта от MS. То есть предполагается, что у пользователя есть лицензионный дистрибутив (ну по крайней мере в доках так пишут ), законно полученные файлы обновлений, интегрируемых драйверов и приложений и используются только базовые, самой MS предлагаемые и поддерживаемые средства для развертывания типа интеграции обновлений в дистрибутив или неинтерактивная установка. То есть с легальностью все в порядке, указываем путь к своему дистрибутиву, указываем путь к обновлениям, драйверам и т. п. и получаем, например, исошник полностью легальный пока вы не начинаете его распространять нелегально
Ubuntu 7.10/Athlon64 3200+/EPOX 9NDA3+(nForce3 Ultra)/Radeon 9600XT/SATA HDD+DVD
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Bluetooth »

ну и кодеки и в линуксе тоже надо найти, не все же знают какие именно пакеты ставить, так и в винде - 1 запрос в гугль и результат в первой строчке....

с обащением в гуголь можно сделать абсолютно все, но пользователи никогда не лезут в гуголь :)
А в линухе проги часто говорят, какого им модуля нехватает, и хватает одной команды(ну или пяти минут в гуе :) )
Другой пример - add/remove и synaptic По сути одно и тоже - насколько я понимаю графические морды к apt-get/dpkg Синаптик просит пароль при запуске, другая только при попытке внести изменения. Мне кажется, что налицо неединообразие принципов работы и думаю не сложно было бы реализовать базовую фунциональность sudo в том же диалоге сохранения файла

а где вы найдете единообразие принципов работы в прогах, написанных разными людьми?(давайте еще поищем единообразие в виндовых комбайнах :) )
Кстати, если никто не реализовал такую несложную тему как sudo в диалоге сохранения, то скорее всего потому что не сочли нужным...вы можете поменять ситуацию :)
Ну производителя/локализатора/издателя все-равно поддерживали своими кровными не голосовали рублем против таких защит Не говоря уж о сомнительной легальности таких действий и потенциальной опасности заодно установить вредоносное ПО

поддерживал, щас канеш не буду, я вообще раздражительный стал на предмет разных защит от опирования и прочей хрени, ограничивающей функциональность
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение diesel »

mark писал(а):
11.03.2008 01:47
Я тут хотел как-то посмотреть банальный ДВД в винде, - оказалось играть банальные ДВД винда не умеет, более того подсказок, по типу - давай я скачаю то что мне надо чтобы ты смог ДВД посмотреть - не заметил. Пришлось играть в рулетку с всякими кодек-паками(а их ведь еще найти надо было). Для тех кто привык к этому - это не проблема, конечно. А мну вот проще aptitude install сделать на нужные пакеты, благо в дебиане они есть непокоцанные.

качает ))))

у мну WMP умело смог скачать только родные кодеки для wmv,wma. Для остального как-то туго.

mark писал(а):
11.03.2008 01:47
ну и кодеки и в линуксе тоже надо найти, не все же знают какие именно пакеты ставить, так и в винде - 1 запрос в гугль и результат в первой строчке....

А в чем тогда разница? (Вопрос конечно риторический). Зачем приводить отсутствие кодеков, которые надо скачать, как недостаток, если в соседней системе - тоже самое.
Спасибо сказали:
Kondrat
Сообщения: 223
ОС: И снова Федора

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Kondrat »

Вам не хватает кодеков из коробки? Покупаете АСПлинукс (можно Стандарт за 700 р, можно Экспресс за 250), и радуетесь всем возможным кодекам, автоматически установленному драйверу видеокарты, а в Стандарте имеется даже ДокторВеб (это уже для полного счастья).
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
Спасибо сказали:
VolCh
Сообщения: 49
ОС: Ubuntu 7.10 amd64

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение VolCh »

Bluetooth писал(а):
11.03.2008 09:35
а где вы найдете единообразие принципов работы в прогах, написанных разными людьми?(давайте еще поищем единообразие в виндовых комбайнах :) )
Кстати, если никто не реализовал такую несложную тему как sudo в диалоге сохранения, то скорее всего потому что не сочли нужным...вы можете поменять ситуацию :)

Мне почему-то казалось, что add/remove в gnome это synaptic запущенный с какими-то ключами, сейчас проверил - этот аплет вызывает синаптик со скрытым окном :)

Тут пытался открыть 500метровый лог седеги, понять почему игрушка вылетает, gedit долго и упорно пытался впихнуть этот файл в память, когда кончилась она (1 гиг) принялся за своп, когда кончился он (2 гига) он тихо умер. блокнот конечно бы тоже не открыл, но ккой-нить akelpad (бесплатный) отобразил бы этот файл на память и показывал бы только то, что нужно
Ubuntu 7.10/Athlon64 3200+/EPOX 9NDA3+(nForce3 Ultra)/Radeon 9600XT/SATA HDD+DVD
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Dark_Savant
Бывший модератор
Сообщения: 1100
Статус: киборг
ОС: Cyborg OS 0.0.1.3

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Dark_Savant »

VolCh, может быть не стоит использовать говноредакторы ? скажем, vim большие файлы открывает как надо.
I'm a tragic hero
In this game called life
My chances go to zero
But I always will survive
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mark
Бывший модератор
Сообщения: 2055
Статус: ...
ОС: Windows 7

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение mark »

Dark_Savant писал(а):
11.03.2008 03:33
mark писал(а):
11.03.2008 01:47
, в линксе пока альтернатив нормальных нет, на fds не пинать.

а на ows ?

wtf ????

diesel писал(а):
11.03.2008 10:54
mark писал(а):
11.03.2008 01:47
ну и кодеки и в линуксе тоже надо найти, не все же знают какие именно пакеты ставить, так и в винде - 1 запрос в гугль и результат в первой строчке....

А в чем тогда разница? (Вопрос конечно риторический). Зачем приводить отсутствие кодеков, которые надо скачать, как недостаток, если в соседней системе - тоже самое.

ну так и я говорю - в чем разница?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Bluetooth »

mark писал(а):
11.03.2008 19:11
Dark_Savant писал(а):
11.03.2008 03:33
mark писал(а):
11.03.2008 01:47
, в линксе пока альтернатив нормальных нет, на fds не пинать.

а на ows ?

wtf ????

diesel писал(а):
11.03.2008 10:54
mark писал(а):
11.03.2008 01:47
ну и кодеки и в линуксе тоже надо найти, не все же знают какие именно пакеты ставить, так и в винде - 1 запрос в гугль и результат в первой строчке....

А в чем тогда разница? (Вопрос конечно риторический). Зачем приводить отсутствие кодеков, которые надо скачать, как недостаток, если в соседней системе - тоже самое.

ну так и я говорю - в чем разница?

много в чем, несморя на то что кодеков и там и там нету :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sensei
Сообщения: 353
Статус: :[|||||||||||||]:
ОС: SLES 10 SP1 & Vista Bussines

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение sensei »

Кстати W32Codecs обновляется раз в год и это не плюс для линуха (реально столкнулся с ситуацией когда фильм не пошел изза старых W32c а для венды их обновляют часто)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Dark_Savant
Бывший модератор
Сообщения: 1100
Статус: киборг
ОС: Cyborg OS 0.0.1.3

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Dark_Savant »

mark писал(а):
11.03.2008 19:11
wtf ????

open workgroup suite от novell. здесь, кажется, Loky писал про это статью. пошукайте поиском.
I'm a tragic hero
In this game called life
My chances go to zero
But I always will survive
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Snupt
Бывший модератор
Сообщения: 2062
Статус: No Place for RTFM Here…
ОС: Mac OS X

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Snupt »

mark писал(а):
11.03.2008 01:47
многим нужно ad или что-то аналогичное, иначе столько компов админить - жопа, в линксе пока альтернатив нормальных нет, на fds не пинать.

Откройте для себя eDirectory в Novell Open Enterprise Server. Это круче AD в разы. Другой фактор, очень важный, свидетельствует о том что специалиста по AD найти гораздо проще чем специалиста Novell. Тут MS в своё время провели ОЧЕНЬ грамотную маркетинговую политику.Вот овервью продукта от Novell - http://www.novell.com/products/openenterpr...r/overview.html
Dark_Savant писал(а):
11.03.2008 21:04
open workgroup suite от novell. здесь, кажется, Loky писал про это статью

Open Workgroup Suite это набор продуктов Novell Open Enterprise Server, GroupWise, ZENworks, SUSE Linux Enterprise Desktop и OpenOffice. Вот овервью - http://www.novell.com/products/openworkgro...e/overview.html

П.С. У нас заканчивается процесс внедрения технологий Novell в сети из 200 машин разбросанных по офисам в различных районах города. Novell молодцы, всё продумали до мелочей.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Bluetooth »

Кстати W32Codecs обновляется раз в год и это не плюс для линуха (реально столкнулся с ситуацией когда фильм не пошел изза старых W32c а для венды их обновляют часто)

я куда чаще с "не пошел фильм" встречался на винде, хотя исправно к-лайт обновлял :)
А с "не пошел фильм" под линухом еще ни разу не всречался, хотя w32 был 2006 года и я только недавно его обновил :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mark
Бывший модератор
Сообщения: 2055
Статус: ...
ОС: Windows 7

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение mark »

CnupT, спс будем смотреть )))

и еще тогда вопрос - как с лицензиями у этого дела?
Спасибо сказали:
A_1
Сообщения: 429
ОС: openSuSE 11

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение A_1 »

Ах, как раскормили тролля, аж смотреть приятно.
Хороший такой тролль, жирный.

Вложу и я свою пару центов.
sensei писал(а):
10.03.2008 20:43
"Юзер не должен настраивать систему - это работа администратора." вот по этому многи администраторы и не ставят юзерам линукс для них нервы дороже, под ХР будет меньше проблем и это факт

С каких это пор администраторы решают, что ставить пользователям?
Они что, топ менеджеры, или хотя бы IT директора? Так эти сами ничего не ставят :)

А вот норматив - один админ на 150 компов, включая пару десятков серверов.
Будь его воля, что бы он поставил?
С учётом того, что за игру на рабочем компе (а другие запрещены), да ещё и в рабочее время - в лучшем случае лишение бонусов?

Не, мне ответов не нужно.
Меня здесь больше нет, т.к. среди модераторов есть подлецы.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sensei
Сообщения: 353
Статус: :[|||||||||||||]:
ОС: SLES 10 SP1 & Vista Bussines

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение sensei »

A_1 писал(а):
12.03.2008 01:10
Ах, как раскормили тролля, аж смотреть приятно.
Хороший такой тролль, жирный.

Вложу и я свою пару центов.
sensei писал(а):
10.03.2008 20:43
"Юзер не должен настраивать систему - это работа администратора." вот по этому многи администраторы и не ставят юзерам линукс для них нервы дороже, под ХР будет меньше проблем и это факт

С каких это пор администраторы решают, что ставить пользователям?
Они что, топ менеджеры, или хотя бы IT директора? Так эти сами ничего не ставят :)

А вот норматив - один админ на 150 компов, включая пару десятков серверов.
Будь его воля, что бы он поставил?
С учётом того, что за игру на рабочем компе (а другие запрещены), да ещё и в рабочее время - в лучшем случае лишение бонусов?

Не, мне ответов не нужно.


Да кстати в нормальной канторе какой ставить софт решает админ (если он один) или ИТ-директор, только в хреновых канторах это решает кто-то другой из за того что у него где то откаты больше...

Давно заметил то что на многих линукс форумах когда реально рассказываешь о проблемах в линукс с которыми реально столкнулся тебя сразу считают троллем хотя сами не могут опровергнуть факт проблемы (ну не могут фанатические пользователи линукс слушать правду в лицо)

P.S. Не имею ничего против линукса на десктопе (дома сам юзаю) но на корпоративный десктоп я бы его не поставил(кому интересно почему могу в личке описать проблемы с которыми реально столкнулся администрируя терминальный сервер под линухом на 10 пользователей). На серверах не спорю, линукс рулит :rolleyes:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Bluetooth »

С каких это пор администраторы решают, что ставить пользователям?

Ага, лучше дать права админа пользователю, чтоб свистелками обвешались :)
Спасибо сказали:
VolCh
Сообщения: 49
ОС: Ubuntu 7.10 amd64

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение VolCh »

Dark_Savant писал(а):
11.03.2008 18:09
VolCh, может быть не стоит использовать говноредакторы ? скажем, vim большие файлы открывает как надо.

Что открылось по дабл клику, то и использовал.

Удивлен, что оказывается и в Линуксе есть понятие "говнософта", особенно дефолтного во вроде как популярном дистре. Думал это привилегия Виндовса, где практически все что по дефолту стоит многие меняют на стороннее, от Блокнота до "сердца" оси IE.

З.Ы. С vim мне чего-то не подружится, попробовал ради интереса запустить, наслышан давно о нем как об инструменте "настоящих линукосидов" - пишет type :help<Enter> or <F1> for on-line help и ни на что не реагирует, ни на help (пищит а потом пишет E353: Nothing in register "
) ни на F1 (выводит справку по гном терминалу) и забил пока на него, других проблем больше с линуксом, пока и gedit нормльно работал, когда xorg.conf мучал nano пользовался.

А вообще, по-моему, дабы не удаляться от темы топика, современный десктоп, что офисный, что домашний, предполагает графическую оконную среду и только для тонкой настройки или эффективной работы нужно лезть в командную строку и конфигфайлы в любой оси, а уж просмотр текстового файда, по-моему, к тонкой настройки отношения не имеет
Ubuntu 7.10/Athlon64 3200+/EPOX 9NDA3+(nForce3 Ultra)/Radeon 9600XT/SATA HDD+DVD
Спасибо сказали:
d_n_k
Сообщения: 636
ОС: Gentoo GNU/Linux

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение d_n_k »

больше всего меня раздражает в линукс-десктопе тупые пользователи, который сичтаю что кто-то им чем-то обязан что они делают одолжение пользуюясь линукс-системой.

не равится линукс -> покупайте проприетарное гавно, за вас там все сделают и решат что вам хорошо а что нет.
вас за уши сюда никто не тянул.


зы: гг
все сказанное есть имхо...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение diesel »

VolCh писал(а):
12.03.2008 09:02
А вообще, по-моему, дабы не удаляться от темы топика, современный десктоп, что офисный, что домашний, предполагает графическую оконную среду и только для тонкой настройки или эффективной работы нужно лезть в командную строку и конфигфайлы в любой оси, а уж просмотр текстового файда, по-моему, к тонкой настройки отношения не имеет

ты там сам выше вроде сказал что и просмотр большого текстового файла в винде требует некоторых усилий. мну вот интересно, если идти по принципу чего кликнул того и открылось - что получится. Беру 500Мб файл в винде- кликаю по нему, он понимает что открыть в блокноте это дело нереально, начинает открывать этот файл в вордпаде, интересно чего из этого получитсья :) :) :) Скорее всего получим такую же неработоспособность метода "чем открылось", правда ХЗ с какими последствиями для системы :) И опять просыпается вопрос "А в чем же разница?" :) В винде ты поставишь другой текстовый редактор, в линуксе я скорее всего просто запущу другой текстовый редактор(вернее я сразу будут открывать лог vim'ом)...

VolCh писал(а):
12.03.2008 09:02
Dark_Savant писал(а):
11.03.2008 18:09
VolCh, может быть не стоит использовать говноредакторы ? скажем, vim большие файлы открывает как надо.

Что открылось по дабл клику, то и использовал.

Удивлен, что оказывается и в Линуксе есть понятие "говнософта", особенно дефолтного во вроде как популярном дистре. Думал это привилегия Виндовса, где практически все что по дефолту стоит многие меняют на стороннее, от Блокнота до "сердца" оси IE.

З.Ы. С vim мне чего-то не подружится, попробовал ради интереса запустить, наслышан давно о нем как об инструменте "настоящих линукосидов" - пишет type :help<Enter> or <F1> for on-line help и ни на что не реагирует, ни на help (пищит а потом пишет E353: Nothing in register "

Аааа проблема в том что ты даже F. A. Q -- читать перед открытием новой темы обязательно неосилил (: Опять же прошу избавить от размышлений на тему должен ли простой™ пользователь осилить vim - будет надо - осилит. Если Вы пришли сюда обсуждать особенности ОС, то писать рассказы о собственной глупости в качестве аргументов - весьма странная тактика.
Спасибо сказали:
Paul_ls
Сообщения: 154

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение Paul_ls »

Bluetooth писал(а):
12.03.2008 07:56
С каких это пор администраторы решают, что ставить пользователям?

Ага, лучше дать права админа пользователю, чтоб свистелками обвешались :)

Давать права ни кому не надо. Хороший администратор должен заботится о пользователе, как о тамагочи. Предлагать ему новые программы, сортировать его данные, ибо он живёт в симбиозе с пользователем, и не отделим от него. Счастье администратора - это счастливый пользователь. И встречаться пользователь и администратор должны словами "Доброе утро!", а не "Какого ....!"
Спасибо сказали:
VolCh
Сообщения: 49
ОС: Ubuntu 7.10 amd64

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение VolCh »

diesel писал(а):
12.03.2008 09:50
ты там сам выше вроде сказал что и просмотр большого текстового файла в винде требует некоторых усилий. мну вот интересно, если идти по принципу чего кликнул того и открылось - что получится. Беру 500Мб файл в винде- кликаю по нему, он понимает что открыть в блокноте это дело нереально, начинает открывать этот файл в вордпаде, интересно чего из этого получитсья :) :) :) Скорее всего получим такую же неработоспособность метода "чем открылось", правда ХЗ с какими последствиями для системы :) И опять просыпается вопрос "А в чем же разница?" :) В винде ты поставишь другой текстовый редактор, в линуксе я скорее всего просто запущу другой текстовый редактор(вернее я сразу будут открывать лог vim'ом)...

Хотел еще в предыдущем посте написать, но не стал, теперь не удержусь. Имхо, много проблем, в том числе и с "глупыми вопросами", у новичков возникает из-за сильно преувеличенной в СМИ (и сетевых, и обычных) готовности Линукса заменить Виндовс на десктопе в сегменте SOHO. Если года три-четыре назад, когда я купил свой первый дистриб Линукса (по цене не сильно отличающейся от oem версии WinXP, прадва на 5 CD, а не на 1-м) я знал, что придется из консоли не вылазить, пока, по крайней мере, не настрою всё до уровня "кнопочек и меню", то сейчас, по-моему, в различных обзорах активно пропагандируется (или складывается такое впечатление подсознательно) тезис, что в современных дистрибутивах про консоль и конфиг файлы юзер может и не знать и состоянии получить ту же, как минимум, функциональность и защищенность. что и в привычной ему оси "совершенно бесплатно" и для этого ему не потребуется изучать командную строку, все можно сделать средствами ГУИ, так хорошо ему знакомым методом "дабл-клика". Мягко говоря это не соответствует действительности, не так ли?

Да, я установил и запустил ubuntu без командной строки, и в отличии от винды, при первой же загрузке получил звук и инет без всякой настройки, Но вот процесс установки дров с поддержкой 3D для видяхи и поддержки тюнера занял больше недели, за это время разобрался с системой управления пакетов, научился компилять модули ядра (что мне казалось высшим пилотажем), создавать пакеты из чужих исходников, создавать локальные и не очень репозитарии с цифровой подписью, загружать LiveCD с жесткого диска, писать несложные скрипты для баша с параметрами, переменными. условиями и циклами. Этот только по крупному, так сказать, всякие мелочи типа использования автодополнения по таб или ModeLine в xorg.conf, все и не вспомнить. Опыт. конечно, неплохой, и мне, скорее всего, пригодится, но вот запустить тюнер так и не смог, связашись с разработчиками этого модуля ядра (на английском, с которым у меня большие проблемы) выяснил что у них в руках была первая версия pcb а у меня третья, с другими, более новыми, чипами, обещали подумать, как только так сразу помогут решить, но сейчас заняты dvb (или как-то так) тюнерами. Боюсь, что простой юзер столкнувшись с такими проблемами просто уйдет и будет расказывать про ужасы Линукса и вранье в статьях другим виндузятникам.

Аааа проблема в том что ты даже F. A. Q -- читать перед открытием новой темы обязательно неосилил (: Опять же прошу избавить от размышлений на тему должен ли простой™ пользователь осилить vim - будет надо - осилит. Если Вы пришли сюда обсуждать особенности ОС, то писать рассказы о собственной глупости в качестве аргументов - весьма странная тактика.

Ну почему же не осилил, осилил, только, каюсь, осиливал его применимо к свои проблемам, а поскольку проблемы редактирования конфигов у меня не стояла, что в гуи (gedit), что в консоли (nano) буквально с первых минут работы под убунту, то абзац описания команд vi пропустил, откуда же мне знать было, что то, что написано про то неудобное средство редактирования vi, c которым я как-то работал минут 10 лет 20 назад, относится и к столь восхваляемому vim'у? Может это конечно и глупость, но я это называю "утонуть в море информации", Норма при поиске нужной инфы по линуксу для меня сейчас порядка 30 открытых вкладок в браузере, постоянно сталкиваешься с вроде бы полезными линками, но оставляешь их на потом, поскольку уводят в сторону от основной проблемы.

В общем больше всего раздражает переоценка в СМИ возможности линуксных десктопов заменить сами знаете какой десктоп для массового пользователя, в большей части не готового к изучению "тюнинга" системы в командной строке и правкой конфиг файлов. Ну и раздражение той части комьюнити на новичков, которая не хочет этого самого массового перехода по непонятным для меня причинам, может просто не желая видеть вопросов типа "а как включить инетернет", а может какие-то более глубокие соображения, типа, что слишком массовый линукс может принести серьезные изменения в текущее направления развития или заметно снизит его (развития) скорость,
Ubuntu 7.10/Athlon64 3200+/EPOX 9NDA3+(nForce3 Ultra)/Radeon 9600XT/SATA HDD+DVD
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Сообщение diesel »

VolCh писал(а):
12.03.2008 11:39
В общем больше всего раздражает переоценка в СМИ возможности линуксных десктопов заменить сами знаете какой десктоп для массового пользователя, в большей части не готового к изучению "тюнинга" системы в командной строке и правкой конфиг файлов.

"не читайте по утрам совецких газет"(с)я думаю знаете чей
массовый пользователь, простой пользователь, десктоп - настолько расплывающиеся понятия, у меня вообще складывается ощущение что тот образ пользователя который старательно пытаются нарисовать создатели этих определений, совсем не соответствует тому кто на нас потом смотрит со страниц компьютерной желтой прессы. Т.е. рисуют где-то того кто тут выше просил не называть его ламером, а получается баба Галя из деревни Нижние Камыши.

Это с одной стороны. Сдругой - нас прежде всего интересуем мы сами, а не абстрактный пользователь. Т.е. поставится ли отдельно взятый Linux/BSD/Solaris, на отдельно взятый компьютер, и каких трудов, лично мне, его ставящему это будет стоить. Мне, а не бабе Гале, или Васе Пупкину. И тут уж как повезет - вероятность того что поставится и заработает - есть. И вероятность того что не прийдется ковыряться в конфигах вообще, чтобы все работало более-менее нормально. Вам не повезло с частью железяк - кому-то повезло больше, да у Linux есть проблемы с железом, - это для кого-нить тайна?

VolCh писал(а):
12.03.2008 11:39
Ну и раздражение той части комьюнити на новичков, которая не хочет этого самого массового перехода по непонятным для меня причинам, может просто не желая видеть вопросов типа "а как включить инетернет",

Я вот вижу для себя это так:
1. Вы ставите линукс на свой домашний компьтер. Никто вас не заставлял, - это Ваш осознанный выбор, это ваш fun, такой же как в свое время just for fun писалось ядро. Ну вот и старайтесь разобраться со своим fun'ом сами. Раздражают же скорее не вопросы "помогите настроить", а "помогите здесь и сейчас, немедля мне, а то нафиг вы тут собрались". Вопросы исходят от новичков, и никакого уважения к людям у которых спрашивают не содержат, сходить в поиск, и попытаться найти то что было написано по этому вопросу до того как он у тебя возник - это элемент уважения.
2. Вы ставите линукс в организации. Приходите и начинать задавать вопросы "как мне поставить линукс в организации" - гнать вас от тудова поганой метлой надо, а не помогать.
VolCh писал(а):
12.03.2008 11:39
а может какие-то более глубокие соображения, типа, что слишком массовый линукс может принести серьезные изменения в текущее направления развития или заметно снизит его (развития) скорость,
н
скорее просто развитие не туда. :)
Спасибо сказали: