Проект обращения в правительство РФ (по поводу поддержки оборудования)

[sash-kan]

текст проекта: http://wiki.centercest.ru/index.php/%D0%9F...BE_%D0%A0%D0%A4
обсуждение в блоге В. И. Алксниса: http://v-alksnis2.livejournal.com/106748.html
обсуждение на форуме ЦеСТа: http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=10&t=214

как это озаглавлено в блоге Виктора Имантовича, "ЦеСТ наносит первый удар" (:

p.s. содержимое обращения полным ходом обсуждается. инициатор (Алкснис) внимательно прислушается и к вашему мнению по этому поводу.

[MacUser]

Будьте реалистами, требуйте невозможного (С). А именно, запрета на использование несвободного ПО в России вообще. Ну и оборудования, которое не имеет поддержки в СПО до кучи.

[Olegator]

полнейший бред, это неправильный подход к решению проблемы. Никто такой закон никогда не примет, я против.

[Uncle_Theodore]

"Цест" -- это боевая перчатка римского гладиатора. А "инцест" -- это, видимо, то, что гладиатор сует в перчатку...
Вы бы уняли своего сокола, братцы? Ну, то, что у него пингвиномания стала навязчивой идеей, -- это еще ладно. То, что в слове "свободное", относящемся к програмному обеспечению, русские увидели два привычных значения -- "халява" и "госбезопасность" (информационная, типа), -- тоже можно было ожидать. Но вот очередные потуги упросить Государя "учредить нам свободу" уже выглядят смешными. Не позорились бы, а, со своим птицем-Алкснисом? Или весь этот бред развели, чтобы потом сказать "Ну вот, блин, нифига не вышло..."?
Ото всей этой истории, включая Линукс в школах, веет опереткой "а ля Жириновский". Линукс -- это сообщество. Сообщество, философией которого является свобода выбора и добровольное внесение своего вклада в общее дело. Все, что делает гн полковник, идет в разрез с идеями сообщества и создает ему дурную репутацию, а следовательно, сообществу вредит, чем бы эти попытки не закончились. Уймите его, пока не поздно, а?

[akdengi]

Ото всей этой истории, включая Линукс в школах, веет опереткой "а ля Жириновский". Линукс -- это сообщество. Сообщество, философией которого является свобода выбора и добровольное внесение своего вклада в общее дело

Да мы то это знаем (и при любом удобном случае громко кричим, только чего то опаснее стает все это ). Просто кто то решил бабла поболее срубить на Свободном ПО И полностью уничтожить Линукс Сообщество в России. Чую Дядя Тео мы скоро к вам переберемся.

[Black]

[offtopic]Мне всегда казалось, что слово "драйвер" во множественном числе звучит как "драйверы" (см. тут), а не "драйвера". Так же, как и принтеры, менеджеры, инженеры. Кстати, несколько лет назад так в основном и говорили - драйверы. А вот в последнее время стали драйвера, принтера. Скоро начнут говорить во множественном числе монитора, клавиатура. Это так, на тему грамотности наших высокопоставленных, так сказать, лиц.[offtopic]
По теме:
1. Почему именно GNU/Linux? Тогда уж надо добавить FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, DragonFlyBSD, GNU/Hurd, Minix, и т.д. Тогда уж точно ввозить будет нечего.
2. Выдавать сертификаты о совместимости будет, наверное, специально созданный отдел отборных бюрократов, из-за чего эти железки будут появляться в России через ~0.5..1 год после их выпуска.
3. Самое главное: кто, по мнению наиглубочайше уважаемого автора, будет писать драйверы для тех железок, которые в принципе могут поддерживаться, но ещё не поддерживаются? Китайские народные добровольцы? Т.е. он тем самым создаёт солидный геморрой разработчикам из России, которых не так уж и мало.
Не надо ни кого насильно сажать на unix. Кому надо, те сядут сами. То железо, которое поддерживается в данный момент, вполне пригодно для бюджетных организаций (ну может с некоторыми ограничениями), а для образовательных учереждений - тем более.

[MacUser]

полнейший бред, это неправильный подход к решению проблемы. Никто такой закон никогда не примет, я против.

Так и есть. Но только так можно выторговать нечто реальное.

[Uncle_Theodore]

полнейший бред, это неправильный подход к решению проблемы. Никто такой закон никогда не примет, я против.

Так и есть. Но только так можно выторговать нечто реальное.

Ага. Например, реальное эксклюзивное право устанавливать Линукс на счётах Урюпинского леспромхоза.
Значит, железо, которое не поддерживает Линукс из коробки производителя, ввозить вы не будете. Ага. У вас другое есть? Шо, неужто ж нету? Ай-яяй...
Решение -- писать драйвера для Линуха или не писать -- для компании это бизнес-решение, а не политическое "шашки наголо и вперед!", как для господина Алксниса. Если для компаний невыгодно это делать, они либо задерут цену, либо с рынка российского уйдут. И что вам скажут благодарные россияне? Предложат ввернуть вашего пингвина винтом в то место, которым вы думали, когда такой закон принимали. И будут правы. Их потом еще дватцать лет будет передергивать от слов "свободное ПО", как сейчас передергивает от слова "демократия"...
Может быть, еще какой-то смысл имело бы обязать госструктуры использовать свободное ПО, хотя я в упор не понимаю, зачем это делать, но допустим, какими-то аргументами это можно было бы обложить. Но загонять всех железной рукой в "рай свободного ПО" только потому что гну Алкснису так правая пятка подсказала -- это уже, извините, было. Так прям и слышится во всем этом "Билл, сраный ковбой, если ты не откроешь коды Виндоуз, наши ученые изменят ось вращения Земли, и твой Редмонд утонет в Тихом океане!..." Может хватит уже посмешищем для всего мира служить?

PS Кстати, если слова СашКана означают, что гн Алкснис будет читать эту ветку, обращусь непосредственно к нему.

Виктор Имантович! Ваши кавалерийские наскоки сильно вредят той работе, которую сообщество проводит уже на протяжении многих лет, а именно, формированию альтернативной культуры свободного программного обеспечения, борьбе с засильем монополий и проприетарщиной. Если уж Вы намерены воспользоваться плодами того, чего не сеяли, по крайней мере, отнеситесь к людям, которые создали и поддерживали Линукс много лет, с каким-то уважением. Не делайте их и их работу заложниками Ваших авантюр.
А еще лучше -- займитесь Вы проблемой русскоязычного населения Латвии, например. Им все равно, а Вам будет приятно. И оставьте нас в покое.

С уважением. Дядя Федор (который из мультика).

[gcc]

извините, много букв везде....

Код: Выделить всё

Unrecognized character \xD

[eduard_pustobaev]

Дела...

[minoru-kun]

...Не поддерживая идею создания yet another distro и не являясь противником закрытого ПО, хочу заметить, что, имхо, пользователь имеет право знать, как использовать устройство, за которые он отдал свои кровные, и быть может, немалые. Именно поэтому с каждым устройством должна прилагаться его подробная спецификация в бумажном либо электронном виде, либо внятные ссылки, где ее можно скачать. Разумеется, запрет ввоза в конкретную страну ударит в первую очередь по пользователям ПК, а производители оного оборудования - просто найдут иные рынки сбыта.

[Olegator]

Ещё ни одной отрасли от вмешательства наших политиков лучше не стало. Так что господин Алкснис перестаньте пиариться на идеи Open Source, Вам здесь не рады, разве Вы ещё это не поняли? Open Source это не просто халявное ПО, как Вы наверно думаете, это целая идеология, которая воспитывает огромное сообщество людей, и не надо пользоваться плодами труда этих людей в своих грязных политических играх.

[GiNeR]

Запрет - не решение, с этим я согласен. Но если почитать комментарии можно подчеркнуть полезное и на основе этого переработать боращение. Оно не готово, а лишь в процессе. Не нужно вот так вот сразу кидаться, отрицая предлагайте.

[MacUser]

Сразу говорю, к CEST не имею ни малейшего отношения. Идея эта моя, и Виктор Имантович не имеет к ней никакого отношения. Кстати, она мною выдвигается уже не первый год.
А вообще, не хватает нам иезуитчинки. Учитесь у большевиков. Вот как надо продвигать СПО!

[Olegator]

Сразу говорю, к CEST не имею ни малейшего отношения. Идея эта моя, и Виктор Имантович не имеет к ней никакого отношения. Кстати, она мною выдвигается уже не первый год.
А вообще, не хватает нам иезуитчинки. Учитесь у большевиков. Вот как надо продвигать СПО!

Вот только у большивиков учиться не надо! ничего хорошего из этого не выйдет, кроме разрухи и в голове и в клозетах. А Вам не кажется, что прежде чем выдвигать идеи на государственном уровне, которые могут ударить по интересам сообщества, Вы были ОБЯЗАНЫ поинтересоваться что об этом думает само сообщество? по хамски как-то Вы поступили... А хотя прошу прощение! я так понял что пока это обращение никуда не отправлено, я надеюсь Вы прислушаетесь к нашему отрицательному отношению к нему и оно больше не будет будоражить наши мысли

[oneq]

...Не поддерживая идею создания yet another distro

YAD ??? Дистрибутив для "падонкафф"???


Виктор Имантович, однако, отжигает круче самых крутых гладиаторов.
Печально, но видимо депутат ГД - это уже как диагноз. Какое дело не поручи - всё одно сведёт к запретам.
"Например, корпорация Canon официально вообще даже не предполагает разработку и поставку драйверов под Linux для своей продукции, в том числе, для сканеров, принтеров и цифровых фотоаппаратов."
В цифровых фотоаппаратах Canon вообще-то мировой лидер. Нумер два - компания Nikon. Что-то у них драйверов и ПО для Linux я тоже не наблюдал. Вывод - Россия остаётся без двух ведущих мировых производителей цифровой фототехники вообще.

Вот только у большивиков учиться не надо! ничего хорошего из этого не выйдет, кроме разрухи и в голове и в клозетах.

Ошибаетесь, вовсе наоборот.
Сейчас разрухи и в головах, и в клозетах намного больше, чем в советское время.

[MacUser]

Общество уже выбрало. Винду. И что-то другое предложить можно только заставив. Пусть 90% компьютеров заменят на счеты, калькуляторы и пишмашинки, но на оставшихся 10 стопроцентно будет Linux.
А учиться можно много у кого. У фашистов, массонов, мафии, если большевики не нравятся.

[GiNeR]

Общество уже выбрало. Винду. И что-то другое предложить можно только заставив. Пусть 90% компьютеров заменят на счеты, калькуляторы и пишмашинки, но на оставшихся 10 стопроцентно будет Linux.
А учиться можно много у кого. У фашистов, массонов, мафии, если большевики не нравятся.

У общества не было выбора.

[Olegator]

Общество уже выбрало. Винду. И что-то другое предложить можно только заставив. Пусть 90% компьютеров заменят на счеты, калькуляторы и пишмашинки, но на оставшихся 10 стопроцентно будет Linux.
А учиться можно много у кого. У фашистов, массонов, мафии, если большевики не нравятся.

я говорю про сообщество Open Source, и оно уже высказалось против, если обращение будеть куда-либо отправлено, то это будет выглядеть как минимум неуважение интересов сообщества с Вашей стороны!

[AlexYeCu]

В цифровых фотоаппаратах Canon вообще-то мировой лидер. Нумер два - компания Nikon. Что-то у них драйверов и ПО для Linux я тоже не наблюдал. Вывод - Россия остаётся без двух ведущих мировых производителей цифровой фототехники вообще.

Canon №1 ?! Да ладно вам... ...один из ведущих, но ведущих этих с полдюжины будет. Это если по зеркалкам смотреть. По цифрокомпактам он и в первую десятку не факт, что войдёт. Ну и какие дрова нужны для фотоаппарата? Если он не работает как massive storage, то это г...но, а не фотоаппарат. Если работает, то ему глубоко фиолетово в linux его подключают или в windows. Обработка raw популярных производителей не представляет сложности под любой системой. С неофициальными raw`ами - под любой осью сложности могут быть.
А управление фотоаппаратом с компьютера тема вообще очень интересная. Многие производители, оставив такой режим, сами его не поддерживают. Вот и пишется стороннее по, за которое. как правило, ещё и денег хотят.
А "ограны по сертификации" будут вот точно также рассуждать. По крайней мере в отношении тех, кто вовремя не проплатит.

[MacUser]

Ото всей этой истории, включая Линукс в школах, веет опереткой.

Хуже. Этот проект, судя по имеющимся данным, делается специально для того, чтобы его провалить. Например, читайте это: http://www.iemag.ru/articles/detail.php?ID=6170 Автора сего опуса я знаю, и он говорит, что он еще старался максимально сгладить ситуацию...

[GiNeR]

1. Вопрос не в запретите, а в том, как изменить политику таким образом, чтобы это способствовало развитию opensorce и защите прав и свобод.
2. Мы знаем что есть в Линукс и чего там нет, не будем снова из пустого в порожнее. Чтобы в нём появилось больше чем есть сейчас нужно что-то делать. Если хотите помочь, то вы можете предлагать свои корективы в текст обращения.

[Uncle_Theodore]

1. Вопрос не в запретите, а в том, как изменить политику таким образом, чтобы это способствовало развитию opensorce и защите прав и свобод.

Лучшей защитой прав и свобод будет оставить самоуправляющиеся сообщества в покое и дать им развиваться самим, без вертикали власти, сующей свой профиль в калашный ряд. Никакие права и свободы не спускаются сверху. Они растут снизу из свободных ассоциаций и сообществ. Оставьте людей в покое, если вы действительно хотите им помочь, а не угробить их инициативу.

2. Мы знаем что есть в Линукс и чего там нет, не будем снова из пустого в порожнее. Чтобы в нём появилось больше чем есть сейчас нужно что-то делать.

На данном этапе надо унять Алксниса. Это лучшее, что вы можете сделать.

Если хотите помочь, то вы можете предлагать свои корективы в текст обращения.

Я предложил коррективы -- переориентируйте Виктора Имантовича на проблему вхождения Хорватии в НАТО. Или пусть профинансирует создание российской операционной системы МедведОС.

[Vityaz]

Прочитал и не понял, в чем сыр-бор. Ну, если клиент хочет, чтобы в госучреждениях стоял Линукс, это плохо? Вроде, нет. То, что будут закупать оборудование в госконторы, совместимое с Линукс, вроде тоже неплохо. Да, единственно, что я не поддержал бы - это ограничение ввоза в страну железа без открытых спецификаций, так там этого там нет. Наоборот, поощрение тех, кто дает возможность писать драйвера под свое железо. Или в вашем понимании "протекционизм" - это только запреты, штрафы, ограничения?
Единственно, с чем соглашусь, это с тем, что куда свою деятельность наше государство направит, там обычно хуже и становиться.

[Black]

Лучше уж обращаться к производителям железа с требованиями открыть спецификации или хотя-бы писать дрова. А ещё болшими буквами писать на упаковке, в каких операционных системах сей девайс может работать. От этого, думаю, хуже никому не станет. Вот только политиков к этому подпускать не стоит.

[Olegator]

Прочитал и не понял, в чем сыр-бор. Ну, если клиент хочет, чтобы в госучреждениях стоял Линукс, это плохо? Вроде, нет. То, что будут закупать оборудование в госконторы, совместимое с Линукс, вроде тоже неплохо. Да, единственно, что я не поддержал бы - это ограничение ввоза в страну железа без открытых спецификаций, так там этого там нет. Наоборот, поощрение тех, кто дает возможность писать драйвера под свое железо. Или в вашем понимании "протекционизм" - это только запреты, штрафы, ограничения?
Единственно, с чем соглашусь, это с тем, что куда свою деятельность наше государство направит, там обычно хуже и становиться.

да пусть в гос учереждениях ограничивают что угодно, меня больше беспокоит это:

С целью решения этой проблемы необходимо принятие ряда решений на уровне Правительства Российской Федерации. Наиболее действенным шагом в этом направлении явилось бы принятие нормативных актов, ограничивающих ввоз на территорию Российской Федерации компьютерного оборудования и комплектующих без свободных открытых спецификаций оборудования и драйверов с 1 января 2010 года.

Если хотите помочь, то вы можете предлагать свои корективы в текст обращения.

корректировать там нечего, на производителя должен воздействовать только покупатель. я допустим уже 3 человек отговорил покупать видео карты Nvidia, они в свою очередь тоже кого-нибудь отговорят, вот так и надо бороться, а не малявы писать

[MadDog]

У общества не было выбора.

У общества, как и любого индивидуума есть выбор, вот только мало кто им может или захочет воспользоваться, т.к. проще плыть по течению в общей и безликой массе.

[GiNeR]

У общества не было выбора.

У общества, как и любого индивидуума есть выбор, вот только мало кто им может или захочет воспользоваться, т.к. проще плыть по течению в общей и безликой массе.

Вот именно, плыть проще.
Выбора не было, т.к. во-первых операционка от MS считалась стандартом де факто и была установлена по умолчанию на купленном PC. Во-вторых в маркетинг MS вкладывает много больше, чем в сам софт и об альтернативах мало кто знал.
Если вы говорите, что общество решает, то попробуйте отказаться от предустановленной системы. Да, это можно, но не тривиально. Именно поэтому такие вопросы нужно решать политически.

[Olegator]

У общества не было выбора.

У общества, как и любого индивидуума есть выбор, вот только мало кто им может или захочет воспользоваться, т.к. проще плыть по течению в общей и безликой массе.

Вот именно, плыть проще.
Выбора не было, т.к. во-первых операционка от MS считалась стандартом де факто и была установлена по умолчанию на купленном PC. Во-вторых в маркетинг MS вкладывает много больше, чем в сам софт и об альтернативах мало кто знал.
Если вы говорите, что общество решает, то попробуйте отказаться от предустановленной системы. Да, это можно, но не тривиально. Именно поэтому такие вопросы нужно решать политически.

какие вопросы вы хотите решать политически? какую ОС производителю ставить? может ещё политически решать что вам есть и с кем вам спать? политика не должна лезть в бизнес как и в частную жизнь!

[Vityaz]

какие вопросы вы хотите решать политически? какую ОС производителю ставить? может ещё политически решать что вам есть и с кем вам спать? политика не должна лезть в бизнес как и в частную жизнь!

я так понял, политически решать предложено было решать вопрос о независимости ОС и персоналки. И о предоставлении права покупателю выбрать, что он хочет. Т.е. действия против сговора производителей железа и софта. Вы имеете что-то против?