Ъ Unix или не Ъ (что это такое?)

[vbif]

Часто говорят, что Linux - это не труЪшный юникс. Возник вопрос: для начала, в чём выражается её неполноценность, как юникса, кроме родословной.

[Игорище]

Часто говорят, что Linux - это не труЪшный юникс.

По мне так работает, развивается (причем в разных направлениях) - и ладно. А вообще я думаю что это просто стереотип, поскольку среди всех известных мне клонов юникса не прослеживается какого-либо мейнстрима, все идут своим путем. Система, которая идет в массы и становится популярной не только среди людей, презрительно фыркающих при виде рабочего стола ubuntu и впадающих в экстаз при виде консоли, но и среди простых пользователей, чайников (реально, та же ubuntu чаще устанавливается и настраивается проще windows2k-xp), автоматически уходит из категории "Ъ".
Более того, в моем восприятии это самое Ъ - символ глубочайшего внутреннего комплекса, проявляющегося в желании создавать нечто или обладать чем-то, недоступным и заведомо невоспринимаемым окружающими.
Но все это мое ИМХО.
ЗЫ: подумал, а ведь я сам страдаю таким же точно комплексом: работаю в федоре, которая всем устраивает, и тем не менее бросаю робкие взгляды в сторону джентовского хендбука, начать читать который нет времени. А зачем оно мне надо...?

[Goodvin]

Ну так это надо спрашивать как раз у тех, кому линукс не угодил и для кого он недостаточно "труЪ".

[minoru-kun]

Открытость исходников и лицензия сыграла с Linux злую шутку. Опенсорсная внедренческая пионерия, понабежавшая этак в самом начале нашего века, под лозунгами "даешь по Linux в каждый дом, и по дистрибутиву для каждой цели" убила старинную культуру разработки и использования программного обеспечения. Новые пользователи стали больше думать об eyecandy и войне с майкрософтом, нежели о собственном удобстве. Linux перестал существовать как UNIX.

[nesk]

в чём выражается её неполноценность, как юникса, кроме родословной.

первое что приходит в голову: нет соответствующих сертификатов на право называться Unix. (сейчас такие сертификаты имеют лишь 4 ОС)
а во вторых, отличие между дистрибутивами linux часто таковы, что порой можно говорить не о дистрибутивах, а о разных Операционных Системах построенных на базе одного ядра.
Ровно так, как не существует ОС Unix, а есть HP-UX, Solaris, AIX, MacOSX
Так же не существует ОС linux, а есть RHEL и SLES
И если RHEL вдруг получит сертификаты на право именоваться Unix, это будет касаться только RHEL, а не linux вообще

[Voice]

Как по мне, так философию UNIX воплощает, -- значит UNIX. А не один что там вызов fopen по другому реализован? Главное что работает так же.

Хотя, судя из названия, оно то "из но Юникс" ))

[Portnov]

Мастер Фу рассуждает о природе Unix

Один ученик сказал Мастеру Фу: "Нам говорят, что фирма SCO удерживает
реальную власть над Unix".
Мастер Фу кивнул в знак согласия.
Ученик продолжал: "Однако нам также говорят, что другая фирма, OpenGroup,
также удерживает власть над Unix".
Мастер Фу кивнул в знак согласия.
"Как такое возможно?" - спросил ученик.
Мастер Фу ответил: "SCO действительно владеет кодом Unix, но код Unix - это
не сама Unix. OpenGroup действительно владеет маркой Unix, но название Unix -
это не сама Unix".
"В чем же тогда сущность Unix?" - спросил ученик.
Мастер Фу ответил: "Не в коде. Не в имени. Не в мышлении. Вообще ничего
материального. Вечное изменение без перемен".
"Сущность Unix проста и пуста. Поскольку она проста и пуста, она сильнее
тайфуна".
"Повинуясь естественным законам, она непреклонно расцветает в умах программистов,
ассимилируя конструкции в свою собственную природу. Всякое программное обеспечение,
которое хотело бы конкурировать с Unix, должно стать таким, как Unix: пустым, пустым,
глубоко пустым, абсолютно лишенным содержания потоком!"
Услышав это, ученик достиг просветления.

У слова Unix много смыслов. De jure, тру юникс - это соответствующим образом сертифицированная ОС. Технически же, юникс - это SCO Unixware - одна конкретная операционка. Ну а что такое Unix на самом деле, я уже процитировал И Linux - это самый что ни на есть тру юникс именно в этом смысле.

[minoru-kun]

Ну а что такое Unix на самом деле, я уже процитировал wink.gif И Linux - это самый что ни на есть тру юникс именно в этом смысле.

Я утверждаю, что большинство пользователей Linux не являются UNIX-пользователями.

[Maximus_V]

Я утверждаю, что большинство пользователей Linux не являются UNIX-пользователями.

То есть дело в пользователях, а не в самой системе?

[Portnov]

minoru-kun, это, вероятно, так, но это ответ на другой вопрос

[watashiwa_daredeska]

То есть дело в пользователях, а не в самой системе?

Естественно. Перефразируя знаменитое essay, можно сказать: "Ъ юниксоид может использовать методы работы Ъ юникса в любой ОС".

[Bluetooth]

Ну а что такое Unix на самом деле, я уже процитировал wink.gif И Linux - это самый что ни на есть тру юникс именно в этом смысле.

Я утверждаю, что большинство пользователей Linux не являются UNIX-пользователями.

а чо такое юникс пользователи?

[wzrd]

а чо такое юникс пользователи?

Ъ пользователи или пользватели, которые придерживаются философии unix.

[guglez]

Да хоть горшком пусть называют! Главное чтобы в печку не ставили!

[Ayanami-kun]

а чо такое юникс пользователи?

Эмм.. Ни хочу никого обидеть, но, по-моему, это разновидность понтов...

[amaora]

если Linux это ядро, то вполне Ъ, если ОС, то надо называть эту ос "GNU" то есть отклонения в декстопной области, например D-BUS

[Bluetooth]

а чо такое юникс пользователи?

Ъ пользователи или пользватели, которые придерживаются философии unix.

так и подумал...
а разрешено ли таким пользователям использовать DE?

[vbif]

Нет, наверно Ъ Unix предполагает голую консоль с зелёными буковками

Сейчас я использую самый не Ъ DE - KDE.
В будущем собираюсь попробовать разные wm и DE, а пока... Я даже с гномом не работал, с XFCE немного... Хотя есть у KDE преимущества, очень пока для меня существенные...

[Ayanami-kun]

Сейчас я использую самый не Ъ DE - KDE.

Не ведитесь на это.

Используйте то, что ВАМ удобно.

[wzrd]

так и подумал...
а разрешено ли таким пользователям использовать DE?

лично мне кажется, что DE, мягко говоря, не оправдывают свою тяжесть. я часто упоминаю emacs (потому что люблю его) и щас приведу его в пример. он тоже по идее не подходит под философию unix, но если его рассматривать как некую систему, то получится, что он состоит из маленьких подпрограмм, каждая из которых делает одну вещь, но делает её хорошо и в то же время сохраняется красота и простота реализация столь сложной системы. к сожалению, я не могу сказать тоже самое о существующих DE.

добавлено:
и еще. вижу многие критикуют эти взгляды. можно вам задать один вопрос? какие плюсы у ваших DE перед теми же tiled WM. так же как Ъ юниксоиды испоьзуют консоль, так же многие используют DE и прочие GUI приложения из принципа, вот видите я не Ъ и не понтуюсь, хотя объективно консоль для большинства задач в разы эффективнее, чем гуевые приложения.

[Ayanami-kun]

wzrd
1) Мне это удобно.
2) Не хочу ковыряться в конфигах ГУЕВОЙ софтины
3) Я использую консоль (файлменеджер, например, давно не запускал)

4) Тайлед-wm.. Мне не нравится концепция.
5) Люблю красивости.

[wzrd]

wzrd
1) Мне это удобно.
2) Не хочу ковыряться в конфигах ГУЕВОЙ софтины
3) Я использую консоль (файлменеджер, например, давно не запускал)

4)Тайлед-wm.. Мне не нравится концепция.

удобство - дело каждого. но работа с окнами в tiled WM эффективнее, чем в DE, т.е. свою функцию (управление окнами) tiled WM выполняет качественнее, чем DE (извините за тафтологию). и это вовсе не значит, что их использование - это понты.

добавлено:
ну "красивость" для каждого своя.

[Ayanami-kun]

но работа с окнами в tiled WM эффективнее, чем в DE

Это ваше мнение, и ваш взгляд на вещи.

Мне кажется по-другому. Но говорить при этом "Я - Ъ, а кто-то - не Ъ" не надо. Использование - не понты, но обсирание всего, что не как у вас(я сейчас не вас конкретно имею в виду) - это понты.

И разделение пользователей на Ъ и !Ъ по типу используемого WM/DE - это тоже понты.

[wzrd]

но работа с окнами в tiled WM эффективнее, чем в DE

Это ваше мнение, и ваш взгляд на вещи.

Мне кажется по-другому. Но говорить при этом "Я - Ъ, а кто-то - не Ъ" не надо. Использование - не понты, но обсирание всего, что не как у вас(я сейчас не вас конкретно имею в виду) - это понты.

И разделение пользователей на Ъ и !Ъ по типу используемого WM/DE - это тоже понты.

что плохого в том что твои взгляды совпадают с определенной философией? никто никого не обсирает, а просто имеется ввиду, что они не подходят к unix. не вижу в этом ничего "понтового".

[Ayanami-kun]

wzrd
В вашем случае, этого, вроде, не замечено (специально не следил), но не будем показывать пальцем...

Такое поведение иногда раздражает...

[--=Civil696=--]

удобство - дело каждого. но работа с окнами в tiled WM эффективнее, чем в DE, т.е. свою функцию (управление окнами) tiled WM выполняет качественнее, чем DE (извините за тафтологию). и это вовсе не значит, что их использование - это понты.

Ну если я не ошибаюсь ничто не мешает использвовать, тайловый wm вместо стандартного оконного менеджера DE... так что сравнение DE и wm не совсем корректно, т.к wm лишь часть DE...

добавлено:
ну "красивость" для каждого своя.

однозначно +1...

ктати програмиста следующего идеологии Unix я себе представляю...
ибо:

«Философия UNIX гласит:

Пишите программы, которые делают одну вещь и делают её хорошо.
Пишите программы, которые бы работали вместе.
Пишите программы, которые бы поддерживали текстовые потоки, поскольку это универсальный интерфейс».

© википедия (ну на самом деле сказали это конечно не в википедии, но цитату я взял именно от туда)
относится к написанию программ
а вот что насчёт их использования?...
кто такой этот Ъ Unix пользователь? человек использующий только программы вписывающиеся в философию unix? человек использующий для решения своих задач не одну программу "с блек джеком и шлюхами" ©, а комбинирующий работу нескольких программ каждая из которых решает часть задачи (самый банальный пример этого, использование конвееров команд в шеле, посложней - написание скриптов...)?

[wzrd]

использвовать, тайловый wm вместо стандартного оконного менеджера DE... так что сравнение DE и wm не совсем корректно, т.к wm лишь часть DE...

согласен с вами. ну я думаю понятно, что имелось ввиду.

[--=Civil696=--]

согласен с вами. ну я думаю понятно, что имелось ввиду.

просто я раньше воспринимал DE как некий монолит, вот и решил уточнить

[minoru-kun]

кто такой этот Ъ Unix пользователь? человек использующий только программы вписывающиеся в философию unix? человек использующий для решения своих задач не одну программу "с блек джеком и шлюхами" ©, а комбинирующий работу нескольких программ каждая из которых решает часть задачи (самый банальный пример этого, использование конвееров команд в шеле, посложней - написание скриптов...)?

UNIX-пользователь - это пользователь, ценящий удобство программ, написанных в UNIX-стиле. И каждый UNIX-пользователь понимает, что малое - прекрасно.

[William Henry Gates]

я не тру свой линукс, я им просто пользуюсь, и рад, что у меня нет вирусов.