коллективное описание ALT Linux (Для "FAQ по выбору первого дистрибутива")

Модераторы: Skull, Модераторы разделов

Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Bolverk »

А может всю тему в ALT?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Nick S. Grechukh »

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 14:32) писал(а):Bolverk добавил в 16.05.2005 16:32
(Nick S. Grechukh @ Понедельник, 16 Мая 2005, 14:12) писал(а):зависимости бинарных пакетов генерируются автоматически. да, есть такое.
вот хотя бы: beep требует гномовские либы и gconf - потому что собран с ними. но бороться можно только одновременной сборкой разных вариантов.

Это скорее родовая болезнь всех дистрибутивов, распространяющихся в бинарниках.

ну да, но по крайней мере их не вручную удовлетворять.
ALT от рождения использовал apt-get, что позволяет шинковать пакеты более мелко (это официальная политика) - тоже одна из особенностей.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
wRAR
Сообщения: 372
ОС: ALT Linux Sisyphus

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение wRAR »

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 18:32) писал(а):Собственный в стадии бета(?)-тестирования.

Угу. Публичного.
(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 18:32) писал(а):Большое количество модулей к ядрам идет в отдельных пакетах.

Не совсем так. Схема такая: всё, что из ванильного тарбола (ну, плюс патчи, ессно) - в осн. пакете. Всё что из отдельных сорцов - отдельно.
ALT Linux Team
SIM-IM Development Team
Antilamer
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение alv »

(LSN @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:29) писал(а):to alv: Елы-палы. Чего Вам еще надо?

Мне лично не нужно ничего. В том числе и от Вас. А вот на счет аллергии - действительно теперь есть. На Altlinux.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение t.t »

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:32) писал(а):apt-get со всеми вытекающими
Корректнее всё-же было бы сказать "apt", а не "apt-get".
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
wRAR
Сообщения: 372
ОС: ALT Linux Sisyphus

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение wRAR »

(t.t @ Понедельник, 16 Мая 2005, 18:52) писал(а):Корректнее всё-же было бы сказать "apt", а не "apt-get".

Тогда уж apt-rpm ;)
Хотя не стоит, наверное.
А apt таки лучше, чем apt-get.
ALT Linux Team
SIM-IM Development Team
Antilamer
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Nick S. Grechukh »

2Bolverk:
а, еще в особенностях:
использование механизма alternatives, что позволяет одновременно иметь установленными (и использовать одновременно!) несколько разных версий компилятора/automake/autoconf.
ну и в nvidia_glx автоматический выбор версии glx модуля для загруженного ядерного модуля.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Bolverk »

Господа супермодераторы, перекиньте тему в раздел ALT Linux. Мы и глаза мозолить не будем.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение alv »

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:55) писал(а):Господа супермодераторы, перекиньте тему в раздел ALT Linux. Мы и глаза мозолить не будем.

с удовольствием:-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Bolverk »

quest
http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=7103&st=15#
Вы забыли в свою хвалебную оду внести ложку дегтя, а именно информацию о криво работающем submount , коим Вы тыкали всем в глаза.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение sash-kan »

по поводу alternatives (особенности, 2-й пункт из Достоинства, недостатки, особенности )
это не тот же ли механизм, что используется в debian?
если такой же, то особенностью alt'а это назвать трудно.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Nick S. Grechukh »

"Разработчики считают, что они лучше знают, как собирать пакеты и не рекомендуют остальным заниматься самодеятельностью"
"Cчитается, что объективно - оптимальней забить и юзать родное ядро. в рассылке обычно именно так и отвечают, пока Вы не обоснуете, зачем Вам это вдруг понадобилось."

имхо, о сборке ядра особо говорить нечего. осуждается немотивированная сборка. то что в рассылке отвечают -это просто отказ бесплатно тратить свое время на чужие игрушки. а так - все документировано, (пере)собирать никто не мешает.
разве что в особенностях упомянуть: собственная удобная схема сборки ядра.


Nick S. Grechukh добавил в 16.05.2005 18:44

про submount - он вообще-то рабочий. сказать можно так: known bug в работе apt с submount из коробки.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Bolverk »

Для Nick S. Grechukh:
Про собственную схему есть.
A "Разработчики лучше знают" относится не только к сборке ядра, но и всего.

Bolverk добавил в 16.05.2005 18:49

Для Sash Kan:
Да, тот самый. Альтовцы его сильно пиарят, и есть за что.
А где он еще есть?

Bolverk добавил в 16.05.2005 18:50

(Nick S. Grechukh @ Понедельник, 16 Мая 2005, 16:44) писал(а):про submount - он вообще-то рабочий. сказать можно так: known bug в работе apt с submount из коробки.

Ну я это и подразумевал. Что, не совсем ясно?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Nick S. Grechukh »

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 16:47) писал(а):Для Nick S. Grechukh:
Про собственную схему есть.
A "Разработчики лучше знают" относится не только к сборке ядра, но и всего.

а все остальное как раз пересборке и обсуждению подлежит, для того и делается. и даже приветствуется, с последующим внесением в апстрим.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Bolverk »

Добавляем отзывы, добавляем, не стесняемся. Только чур без ругани и перехода на личности.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Nick S. Grechukh »

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 16:50) писал(а):
(Nick S. Grechukh @ Понедельник, 16 Мая 2005, 16:44) писал(а):про submount - он вообще-то рабочий. сказать можно так: known bug в работе apt с submount из коробки.

Ну я это и подразумевал. Что, не совсем ясно?


имхо не совсем, создается впечатление что он сам по себе нерабочий
:wacko:

еще можно пройтись по международнім проектам
и написать в особенностях.

добавил:

Малое количество поддерживаемых локалей: английский, русский, украинский, беларусский, казахский.

вроде как glibc-locales идет полностью :rolleyes:
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Bolverk »

(Nick S. Grechukh @ Понедельник, 16 Мая 2005, 16:52) писал(а):а все остальное как раз пересборке и обсуждению подлежит, для того и делается.  и даже приветствуется, с последующим внесением в апстрим.

Ждем дополнительных отзывов (и на то, как отношение разработчиков выглядит со стороны).
Спасибо сказали:
boot
Сообщения: 289

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение boot »

По различным постам в разное время я понял,что тут многие участники форума приветствуют отличительные особенности и отличия конкретного дистрибутива от других,считая это достоинством. А в обсуждении Altlinux как раз обратная ситуация.Лучшие его стороны пытаются преподнести как недостатки,а небольшие недостатки "раздувают" до огромных.
Думаю правильнее всего описал достоинства и недостатки и особенности Bolverk поэтому не буду дублировать.Добавлю только что у меня проблем с инсталлером не встречалось.А так все работает отлично.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Bolverk »

Коллективный разум! Сколько и какие языки были предложены при установке ALM 2.4 инсталлером?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение sash-kan »

(Sash Kan @ Понедельник, 16 Мая 2005, 17:41) писал(а):по поводу alternatives (особенности, 2-й пункт из Достоинства, недостатки, особенности )
это не тот же ли механизм, что используется в debian?
если такой же, то особенностью alt'а это назвать трудно.



(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 17:50) писал(а):Для Sash Kan:
Да, тот самый. Альтовцы его сильно пиарят, и есть за что.
А где он еще есть?


если есть в двух дистрибутивах, да еще так сильно отличающихся, значит, imho, это никак не особенность.
так, частное решение.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Nick S. Grechukh »

(Sash Kan @ Понедельник, 16 Мая 2005, 17:15) писал(а):если есть в двух дистрибутивах, да еще так сильно отличающихся, значит, imho, это никак не особенность. так, частное решение.

please read this http://alternatives.sourceforge.net/
это в значительной мере собственная разработка
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Bolverk »

Для Sash Kan:
Под особенностью я подразумеваю нечто, отличающеее дистрибутив от других (но не всех!), но при этом не относящееся однозначно к достоинствам и недостаткам. Это не нечто эксклюзивное для данного дистрибутива, но и не обычное.
По-моему, так.
Так вот, в каких еще дистрибутивах используется дебиановский alternatives?
Спасибо сказали:
bugel
Сообщения: 225

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение bugel »

1.Установка без проблем.
2.В режиме по умолчанию устанавливается разумный (не раздутый) комплект прикладного софта.
3.Доставить необходимое ПО легко как из консоли, так и из KDE, последнее вообще не требует мозговых усилий.
4.Обновляться можно как с инета, так и с дисков дистрибутива. В наличии регулярные срезы Сизифа. Последнее критично для тех, у кого нет инета.
5.Море документации на русском языке. С переходом на ALT практически перестал спрашивать, достаточно читать имеемое.
6.Корректно отображает русские названияя в виндовозных разделах без всяких телодвижений.
В том числе и mp3, MDK 10.1 с этим не справился (по умолчанию)
7.Руссифицирован.
8.Приятная консоль, опять же по умолчанию.
9.Подключенние к виндовозным разделам (машинам) без проблем, опять же без лишних телодвижений.
10. Закладки браузеров обустроены, много полезных ссылок, в том числе и ALT. Приятный пустичёк.
11. Практически каждый день в Сизифе что-нибудь новенькое или обновление старенького. Видно, что Команда работает.

Резюме: поставил и работай, изучай линунух и тд и тп. До ALT пробовал MDK, Debian, ASP 10. Причём ставил, сносил, опять ставил... А вот с ALT как то лениво переставлять, работает и работает.

Это моё имхо, я простой пользователь, вопросы по которым ломали копья, мне как то далеки. Я просто работаю с этим дистрибутивом в достаточно комфортных условиях. И ничего плохого про другие дистрибутивы то же готворить не буду, ибо на вкус и цвет - сами знаете, чего нет. И не зарекаюсь, что буду вечно сидеть на ALT. Но утверждаю, что этот дистрибутив позволяет начинающему пользователю спокойно осмотреться и закрепиться на линухе.

Вот. Извините за многословие.
С уважением, bugel
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Nick S. Grechukh »

2Bolverk: пойдет как недостаток или особенность?
"требовательность сообщества к себе и другим. необходимость думать головой при использовании и общении с другими пользователямии и разработчиками. обязательным считается прочтение smart-questions howto."
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
wRAR
Сообщения: 372
ОС: ALT Linux Sisyphus

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение wRAR »

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 21:23) писал(а):Так вот, в каких еще дистрибутивах используется дебиановский alternatives?

Еще раз: у нас _не_дебиановский_ alternatives.

wRAR добавил в 16.05.2005 19:42

(bugel @ Понедельник, 16 Мая 2005, 21:34) писал(а):11. Практически каждый день в Сизифе что-нибудь новенькое или обновление старенького. Видно, что Команда работает.

Какое отношение прогресс Сизифа и работа команды имеют к дистрибутиву?
(bugel @ Понедельник, 16 Мая 2005, 21:34) писал(а):Обновляться можно как с инета

Вы про updates?
(bugel @ Понедельник, 16 Мая 2005, 21:34) писал(а):так и с дисков дистрибутива

А это как? Обновлять дистр сам до себя?
(bugel @ Понедельник, 16 Мая 2005, 21:34) писал(а):В наличии регулярные срезы Сизифа. Последнее критично для тех, у кого нет инета.

Не надо про Сизиф.
ALT Linux Team
SIM-IM Development Team
Antilamer
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Bolverk »

Да-да, народ, во избежание путаницы давайте не будем говорить про Cизиф. Только про Master 2.4 и современные ему "младшие" дистрибутивы.

Для Nick S. Grechukh:
Это везде так (надеюсь). Я поправил с Ваших слов, смотрите.

Для wRAR:
Про alternatives понятно, но такие подробности в такой FAQ я не хочу писать. ОК?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Nick S. Grechukh »

поработаю гейтом... B)
http://lists.altlinux.ru/pipermail/communi...May/157004.html
(Michael Isachenkov vikerness_at_mail.ru wrote at community@) писал(а):Достоинства:
1. Русификация.
2. Удобная система управления пакетами.
3. Сизиф.
4. Новые версии ядер выходят постоянно, не требуют сборки и часто даже доводки напильником.
5. Обширное русскоязычное community wink.gif
6. Безопасность.
Недостатки:
1. Частое отсутствие средств настройки системы, кроме рук.
2. В backports@ есть далеко не все, что хотелось бы видеть (судя по тому, что я вижу в этой рассылке).
3. Откровенно слабый сайт (думаю, новичок первым делом пойдет именно туда).
4. В состав текущего дистрибутива стабильным ядром является только 2.4.26


2Bolverk: чтоб не ссылаться на сизиф, можно "большая пакетная база" дополнить "полностью открытая разработка".
суть в том, что часто вещи из сизифа таки можно *пересобрать* под мастер.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
wRAR
Сообщения: 372
ОС: ALT Linux Sisyphus

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение wRAR »

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 21:48) писал(а):Про alternatives понятно, но такие подробности в такой FAQ я не хочу писать. ОК?

ОК.
ALT Linux Team
SIM-IM Development Team
Antilamer
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eduard_pustobaev
Сообщения: 2629
Статус: Ленивец
ОС: Arch/Debian.

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение eduard_pustobaev »

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 18:23) писал(а):Для Sash Kan:
Под особенностью я подразумеваю нечто, отличающеее дистрибутив от других (но не всех!), но при этом не относящееся однозначно к достоинствам и недостаткам. Это не нечто эксклюзивное для данного дистрибутива, но и не обычное.
По-моему, так.
Так вот, в каких еще дистрибутивах используется дебиановский alternatives?


Mepis
В дисгармонии со вселенной.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108

Re: коллективное описание ALT Linux

Сообщение Nick S. Grechukh »

(eduard_pustobaev @ Понедельник, 16 Мая 2005, 17:54) писал(а):
(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 18:23) писал(а):Для Sash Kan:
Так вот, в каких еще дистрибутивах используется дебиановский alternatives?

Mepis


который the MEPIS core is built on the excellent work of the Debian team.
http://www.mepis.org/node/1272
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали: