Net Applications: Доля Linux-клиентов впервые превысила 1 процент

[Fkabir]

Насчет доли линукса. Да, имеется ввиду не сервера, а десктопы, насколько я понимаю.
Для всего мира - очень может быть, что перешагнул за 1%. Для Рунета - думаю, вот тут ближе к истине
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month - доля линукса 0.5%

Насчет холивара - нет смысла спорить что круче, Винда или линукс. Достаточно просто взглянуть на цифры. Выходит, что удобнее Винда. Линукс обычно стоит у сис админов (ОЧЕНЬ небольшого процента сис админов) и скучающих неглупых студентов (тоже ОЧЕНЬ небольшой процент), у которых слишком много свободного времени для ковыряния в системе. Мое ИМХО - дело тут не в каталогах даже, а в недостатке того самого конечного софта для обычного юзера в линуксе. Даже тут, на форуме, советы обычно даются для решения проблем - в консоли, используя кучу утилит. Без единой системы с GUI, потому-что такого в линуксе просто нет. И не надо говорить, что "нет, потому-что не нужно". Нужно, когда это экономит время, как пример - большинство линуксоидов пользуются теми же графическими установщиками почему-то, а не собирают систему как в LFS. Почему? Потому-что граф. установщики ЕСТЬ. А если бы не было, то тоже многие фанаты бы гордо заявляли, что они и не нужны. Не надо кривить душой, нужен GUI, нужен Просто это действительно работа для тысяч спецов и намного лет, а при бесплатности софта - это все грозит растянуться на десятки лет. А пока нет все еще нормального GUI для ОЧЕНЬ многих задач в линуксе, так и будет около 1% его доля. Это реальность. Кого-то это, возможно, и действительно устраивает, не спорю.

А насчет вирусов, "непробиваемость" линукса действительно - это неуязвимость неуловимого Джо Тоже мое ИМХО. А нормальных средств контроля за безопасностью системы в реальном времени, на десктопе - в линуксе просто НЕТ. Логирование - это самое простое и процентов 10 от задачи. Парсеры логов в виде скриптов, которые ставят единицы умельцев, и которых нет в дистрибутивах - это не решение проблемы. Я уже не говорю о GUI под это дело

[Flaming]

Первым делом, я бы упростил структуру системы! Кто тут говорил, что она удобная??? Искать файлы одной программы по всему компу это удобно??? Запуск в /bin, настройка в /etc, библиотеки еще где-то...значки в другом месте...ЭТО ППЦ полный! ЭТО НЕ УДОБНО!

М-да... Когда я первый раз поставил Linux, меня поразило наличие этих каталогов. Непонятно, где, что, зачем и как.
Когда разобрался - понял. И на старую систему Windows уже не тянет как-то.
Вот объясните, чем именно это неудобно? Все конфиги в /etc, как правило /etc/имя программы. Даже мануалы читать не надо, найдёшь за секунду. В Windows же они могут находиться где угодно, вплоть до реестра.
Все бинарники в /bin. И как правило все эти каталоги /bin прописаны в $PATH. Ввёл имя программы в консоли - она и запустилась. Принцип KISS, не иначе как.
Библиотеки (аналог dll в windows) в /lib. Тоже всё в одном каталоге. Порядок.

Не проще ли чтобы ВСЕ файлы данной программы были в одной её папке? Чем это неудобно, по заверению линуксоидов?

ЧЕМ НЕУДОБНО? Тем, что создаётся громадная файлопомойка! И не понятно, где что искать. Для каждой программы по своему. Нужно строго обязательно знать, куда она установлена. Как правило в Program Files, но не всегда. И даже в этом каталоге не всегда найдёшь то, что нужно, если программ много.
Много одинаковых dll-файлов в разных каталогах, ну зачем они нужны? Не логичнее ли все в кучу собрать и всеми программами использовать?
dll и exe раскиданы по system, windows, Program files, и не только, иногда по другим каталогам. Где тут порядок?

[Flaming]

Fkabir, толсто.

Достаточно просто взглянуть на цифры. Выходит, что удобнее Винда.

Возможно, чего-то понимаю, но логики в этом высказывании не вижу. Из той же оперы, что и "во-первых, не брала, во-вторых, положила на место".
Взглянем на цифры. Что мы можем увидеть? Как понимаю, распространённость обеих ОС. Что из этого может следовать? Много всего...
Второе предложение: выходит, что удобнее вендовоз. Откуда выходит? Из какого места такого? Это может выходить из того, например, если бы времени на настройку уходило меньше, быстрее была бы система, стабильнее, то да сё. В первом предложении ни одного упоминания об этом не увидел.
<offtopic>у вас в школе логику преподавали? </offtopic>

Без единой системы с GUI, потому-что такого в линуксе просто нет. И не надо говорить, что "нет, потому-что не нужно". Нужно, когда это экономит время

Вот именно, когда экономит время. В большинстве случаев в дистрибутивах Linux (в частности, Gentoo, Slackware, Arch к таким относятся, и некоторые другие) настройка сводится к редактированию текстовых файлов.
Например, открываем текстовым редактором файл /etc/rc.conf, читаем комментарии (если не знаем что делать), или не читаем, если итак всё понятно, ищем нужную строку (любой текстовый редактор это умеет), прописываем yes, no, true, false, число, строку, в зависимости от случая... Всё просто до невозможности. В этом и заключается принцип KISS. Не усложнять.
А что может сделать GUI в этом случае? В лучшем случае напишет этот параметр на label рядом с textedit, куда вводить тоже самое число или строку (ну можно прикрутить маску ввода). Можно ползунок прикрутить. (сомнительная роскошь). В общем, это именно усложнения. Нужны ли они?

[drBatty]

Первым делом, я бы упростил структуру системы! Кто тут говорил, что она удобная??? Искать файлы одной программы по всему компу это удобно??? Запуск в /bin, настройка в /etc, библиотеки еще где-то...значки в другом месте...ЭТО ППЦ полный! ЭТО НЕ УДОБНО!

выше сказано: в венде не лучше

Конечному пользователю ваще пофиг на все что выше его домашнего каталога.

Вот это правильно.

конечно. меня венда ещё и тем бесит, что там как минимум 2 каталога юзера. Где лежит programm.exe мне в общем-то всё равно(если ярлычок есть), а вот где лежат настройки, и где программа прячет данные... Настройки могут лежать в мои_документы, могут в all_user/мои документы, некоторые проги их держат в аппликашен дата, некоторые в реестре... Многие - в нескольких местах. Данные тоже сохраняются непонятно куда.

[drBatty]

а в недостатке того самого конечного софта для обычного юзера в линуксе.

что именно не хватает?

Даже тут, на форуме, советы обычно даются для решения проблем - в консоли, используя кучу утилит. Без единой системы с GUI, потому-что такого в линуксе просто нет

есть. просто скрины делать не слишком удобно. проще мышкой скопировать команду, которая поможет или прояснит ситуацию на форум, а потом с форума в консоль. Позвоните в саппорт своему провайдеру - услышите "Пуск-Выполнить-cmd". Вы таки думаете, что в саппорте про гуи не знают? или в виндовс их нет? а почему консоль заставляют юзать?

Тоже мое ИМХО. А нормальных средств контроля за безопасностью системы в реальном времени, на десктопе - в линуксе просто НЕТ.

в Mandriva ЕСТЬ. чем она не нормальная, и хуже аналогов в виндовс?

Ввёл имя программы в консоли - она и запустилась

...даже если не помнишь, как она точно называется. есть <TAB> которая работает мгновенно, в отличии от поиска в виндовс по всем гигабайтам \WINDOWS\

Не проще ли чтобы ВСЕ файлы данной программы были в одной её папке? Чем это неудобно, по заверению линуксоидов?

ЧЕМ НЕУДОБНО? Тем, что создаётся громадная файлопомойка!

интересно, а есть такие проги, которые все свои данные сваливают в свою-же папку? ну исключая проги где 1 или 2 файла с данными?

[Bluetooth]

Чем это неудобно, по заверению линуксоидов?

Тогда все программы были бы не взаимозависимы и все это добро занимало бы кучу места и было куча однотипных библиотек по разным папкам, которые бы никто не использовал. Посмотрите на QT4-программы под винду, там основной бинарник занимает от силы 2 метра, зато dll-ок qt-шных куча и вес каждой проги в результате составляет по несколько десятков метров.
Вы почитайте внимательно про раскидывание файлов в лине, лучше книжечку какую. Все очень даже правильно. И всегда знаешь, что где искать.

я читал про это! НО как осталось неудобно, так и остаётца! dll-ки я хоть могу найти и вижу их, если что! А в Линухе всё расскидано фиг поймешь куда! А про размер программ лучше не заикайтесь, одна малюсенькая прога может потянуть за собой пол КДЕ или ГГНОМА! И тотже раздел с Виндой у меня занимает в три раза меньше, чем с Линухом!

А теперь прочитайте. прочитайте нормально. ибо я никак не могу поверить, что человек, прочитавший про сструктуру каталогов юникс системах станет искать конфиги в usr. и не сможет найти либы в /lib и /usr/lib. ну не поверю.

Очень спорное утверждение

а это вообще-то шутка юмора была))
ибо серьезно я сказал выше - интуитивных интерфейсов не существует. могу, вообще, обосновать, но тут уже желания это все расписывать нет. это вообще очень длинно обосновывать. так что можете это вообще не воспринимать всерьез, если не согласны с этим.

[Gena_Zakharov]

Интуитивных интерфейсов действительно не существует.
А вот интерфейсы, копирующие что-либо уже уже известное, существуют. И для человека, у которого нет времени/желания переучиваться, они всегда будут удобнее.

Самое удобное -- то, к чему ты уже привык. А самое неудобное -- менять привычки, особенно давние.

Что касается собственно новости, то сейчас увеличение доли Linux -- это хорошо. Больше прикладного софта, и драйверов. А никакого "виндекапетц" от этого не будет, да и ИМХО не нужен он. Лучше всего, если LINUX, Windows и Mac будут иметь почти равные доли рынка. Жестче конкуренция -- выше качество продукта.

Считаю показательными пример с Windows 7. Насколько я знаю, это единственная ОС у микрософта, аппаратные требования которой снизились по сравнению с предыдущей версией. А не было бы у Windows конкурентов, ничего подобного мы бы никогда не увидели.

[petyanamlt]

Считаю показательными пример с Windows 7. Насколько я знаю, это единственная ОС у микрософта, аппаратные требования которой снизились по сравнению с предыдущей версией.

Ничего удивительного, это та-же виста, только доработанная в плане производительности и интерфейса. И получаеться, продают висту второй раз, с новым названием.

[Bluetooth]

Считаю показательными пример с Windows 7. Насколько я знаю, это единственная ОС у микрософта, аппаратные требования которой снизились по сравнению с предыдущей версией. А не было бы у Windows конкурентов, ничего подобного мы бы никогда не увидели.

но ведь виндовс хп после виндовс 2000 мы увидели же :)

[Davinel]

Считаю показательными пример с Windows 7. Насколько я знаю, это единственная ОС у микрософта, аппаратные требования которой снизились по сравнению с предыдущей версией. А не было бы у Windows конкурентов, ничего подобного мы бы никогда не увидели.

Много раз уже видел это утверждение, но так и не понял, на чем оно базируется. Самый примитив - потребление оперативной памяти и процессорного времени при запуске голой, только установленной системы - примерно так же. Потребление памяти даже увеличилось, но незначительно.
А тестов, нормальных тестов, я пока что не видел..

[Flaming]

то человек, прочитавший про сструктуру каталогов юникс системах станет искать конфиги в usr

Вообще-то в /usr иногда попадаются конфиги, но это редкость...

Лучше всего, если LINUX, Windows и Mac будут иметь почти равные доли рынка. Жестче конкуренция -- выше качество продукта.

Однако трудновато это называть конкуренцией, когда GNU/Linux фактически бесплатен. (я про сам linux, а не отдельные дистрибутивы, могут попадаться и платные), а windows и mac платны и проприетарны.

[Bluetooth]

то человек, прочитавший про сструктуру каталогов юникс системах станет искать конфиги в usr

Вообще-то в /usr иногда попадаются конфиги, но это редкость...

хыхы, бывают. а еще и не такое бывает.
Бывают очень запутанные случаи. но про них всегда можно прочитать в документации. которая всегда есьт

[Kondrat]

Посмотрел на оригинал, и слегка ошалел: с каких это пор iPhone стал операционной системой? Ну ладно, пускай они написали такое для упрощения, но в каком месте на двух линуксоидов приходится один айфонщик? Далее, неужели невозможно было объединить все BSD системы в одну строку? Или они так кардинально различаются? Но если так, то сделали бы разбивку по дистрибутивам, что было бы полезнее, а заодно было бы интересно глянуть и на процент по версиям винды. В общем, из-за таких вот ляпов я бы не стал доверять этой статистике.

[Flaming]

но в каком месте на двух линуксоидов приходится один айфонщик?

Да ну, бред... Я знаю всего одного iphone-щика, линуксоидов побольше... человек 20-30 может быть. Может и больше.

[Bluetooth]

но в каком месте на двух линуксоидов приходится один айфонщик?

Да ну, бред... Я знаю всего одного iphone-щика, линуксоидов побольше... человек 20-30 может быть. Может и больше.

Ну, а моя статистика - 2 айфонщика, 1 линуксоид(это локальные )
так что получается еще больше

[BURF]

Ну, а моя статистика - 2 айфонщика, 1 линуксоид(это локальные )
так что получается еще больше

айфонщиков видел только по телеку, линуксоидов - около 8

[Bluetooth]

Ну, а моя статистика - 2 айфонщика, 1 линуксоид(это локальные )
так что получается еще больше

айфонщиков видел только по телеку, линуксоидов - около 8

Что ж такое? кому верить? я думаю, что все-же статистике, какой бы дурацкой она ни была это ведь все же статистика, а не впечатления одного человека.
ХОтя идеальный вариант- никому не верить

З.ы. у меня на самом деле не 1 линуксоид знакомый, а намного больше я просто сначала вспомнил только одного))

[Davinel]

Да ну, бред... Я знаю всего одного iphone-щика, линуксоидов побольше... человек 20-30 может быть. Может и больше.

Статистика то по штатам.. у них рынок от нашего весьма отличается.. эппл намного популярнее и, кстати, дешевле.

[Cast1eL]

Моё мнение как пользователя который провел большую часть своего детства на Widnows 98 до Windows XP следующие. Что в Linux надо оптимизировать настройку всяких конфига через GUI приложения. Так как по большей своей мере Windows не надо лазить по консолям и т.д. простому обычному пользователю. А в Linux надо.

[Bluetooth]

Моё мнение как пользователя который провел большую часть своего детства на Widnows 98 до Windows XP следующие. Что в Linux надо оптимизировать настройку всяких конфига через GUI приложения. Так как по большей своей мере Windows не надо лазить по консолям и т.д. простому обычному пользователю. А в Linux надо.

Ну, какбэ, например, в опэнсусе есть яст. настраивается много чего. да и в других дистрах тоже есть. другое дело, что все хауту под конфиги написаны - ибо это удобнее, стандартнее, быстрее, и не требует тонны картинок в хауту. впрочем, копировать команды из хауту в терминал не сложнее, а даже проще, чем галки нужные отмечать и снимать в гуе

А По мне главные проблемы совсем не это. это вообще не проблема.

[drBatty]

Что в Linux надо оптимизировать настройку всяких конфига через GUI приложения. Так как по большей своей мере Windows не надо лазить по консолям и т.д. простому обычному пользователю. А в Linux надо.

что вы там в убунтах так по гуи скучаете? поставьте мандриву, там их много...

ЗЫЖ сегодня полсотни разных снёс, drakuser, draknet, ещё что-то...

[Bluetooth]

Что в Linux надо оптимизировать настройку всяких конфига через GUI приложения. Так как по большей своей мере Windows не надо лазить по консолям и т.д. простому обычному пользователю. А в Linux надо.

что вы там в убунтах так по гуи скучаете? поставьте мандриву, там их много...

ЗЫЖ сегодня полсотни разных снёс, drakuser, draknet, ещё что-то...

А меня вот все мучают сомнения, что в убунте нет гуев. вообще-то должны быть

[drBatty]

А меня вот все мучают сомнения, что в убунте нет гуев. вообще-то должны быть

однако именно убунтовцы почему-то считают, что в линуксе всё делается через ж.. консоль... ну такое впечатление от их постов...
так читаешь их посты, и видишь - телефон зазвонил, сразу убунтовец набирает в консоли: sudo vi конфиг_своего_плеера, чтоб музыку потише сделать Не, это начинающий, труЪ убунтовец каждый день совершенствует скрипт, который сам конфиг правит....

[Olegator]

однако именно убунтовцы почему-то считают, что в линуксе всё делается через ж.. консоль... ну такое впечатление от их постов...
так читаешь их посты, и видишь - телефон зазвонил, сразу убунтовец набирает в консоли: sudo vi конфиг_своего_плеера, чтоб музыку потише сделать Не, это начинающий, труЪ убунтовец каждый день совершенствует скрипт, который сам конфиг правит....

просто хау-ту удобно описывать командами, не скришоты же туда пихить, легче же написать например sudo zypper in <имя программы>, чем откройте яст и бла бла... или например проставить одинаковый приоритет всем репозитариям sudo zypper mr -p 99 -a, так как новички в основном лезут на ubuntu, то большинство слёз про консоль идёт от убунтовцев

[dduh]

Вот так потенциальных новых пользователей линукса и пугаете.... консолью и пр.
Речь идет о статистике. А если взять среднестатистическую установку Линукса или Виндовса, то чего там настраивать - все настраивается "из коробки" (тем более в Убунте).
А настройки системы под себя в линуксе проще чем в виндовсе, все прозрачно. Я думаю, что один из тысячи пользователей виндовса (может и меньше) знает как настроить реестр, а основная масса пользуется настройками по умолчанию. Новые люди приходят в линукс, начитавшись про конфиги и пр., и лезут сразу в настройки. Получают "облом", кричат что линукс г..., и опять в винду, но там все познания настроек системы ограничивается установкой программ и т.п.

[mandrivauser]

Моё мнение как пользователя который провел большую часть своего детства на Widnows 98 до Windows XP следующие. Что в Linux надо оптимизировать настройку всяких конфига через GUI приложения. Так как по большей своей мере Windows не надо лазить по консолям и т.д. простому обычному пользователю. А в Linux надо.

В Мандриве давно есть. "Центр управления" называется.

Другие популярные дистры тоже вроде как гуем не обделены.

[L003ER]

единственная ОС у микрософта, аппаратные требования которой снизились

Я пробовал Семёрку - она, может, и менее ресурсоёмка по сравнению с Вистой, но аппаратная поддержка у неё - далеко не фонтан! Я 2 дня просидел, пытаясь заставить нормально звучать свою SB Live, после чего плюнул и начал пробовать крутить Никсы (потому что посчитал, что возиться с настройками Винды - это уж слишком!) А насчёт ГУИ - если вообще не лезть в консоль и не пытаться понять, что и как работает, зачем тогда Линукс ставить? Мне вот комп интересен сам по себе и я рад, что заинтересовался открытыми системами - может, руки немного выпрямятся

[Bluetooth]

Вот так потенциальных новых пользователей линукса и пугаете.... консолью и пр.

Да а мне как-то по барабану. мы в свою секту новичков с неохотой пускаем

[Flaming]

Вот так потенциальных новых пользователей линукса и пугаете.... консолью и пр.

Объясните мне, может, я чего-то не понимаю, а что, собственно, в консоли страшного? Если цвет у вас чёрный, можно на белый поменять, и вообще, на любой другой. Любой эмулятор консоли умеет.

[drBatty]

Вот так потенциальных новых пользователей линукса и пугаете.... консолью и пр.

1)нет нужды в неофитах. это не секта
2)сапорт провайдеров по телефону тоже пугает: "пуск-выполнить-цмд-аипиконфиг"