Что мешает переходу на Linux (как вы думаете?)

[drBatty]

Ну не каждый гений во всем. Я вот ничего не понимаю в акушерстве, а детей имею. Если бухгалтер, то его дело дебеты-кредиты, не lpr свои отчеты, а мышкой по рисунку принтера. И про ламеров я просто цитировал. Кто не понимает, и не лезет ни в свое - не ламер. Ламер, кто лезет.

ну... я вот поставил слаку...
а ещё моя жена со мной (только, без докторов) рожала второго сына...
я не линуксоид, и не акушер - так получилось. я бы и не лез, но небыло другого выхода...
если у бухгалтера нет сисадмина - то это хреновый бухалтер в хреновой конторе.
иначе - вопросы к админу.

[drBatty]

около 10% людей не могут пользоваться мышью по физиологическим причинам. Поэтому, например, на большинстве нормальных сайтов делают клавиатурную навигацию. В продуктах Google и Яндекса, например.

да... на третьем моём компе мыш кривая
ВСЕ WM из стандартной поставки slackware 10.2 НЕ РАБОТАЮТ без мыши. ну т.е. включатся они включаются, но работать с ними невозможно. это уже кирпичик в огород Linux, т.к. винда98 работает без мыши нормально(почти, есть там некоторые диалоги...).

А мне нет. Вот у меня читалка ебуков (уж простите за это слово crazy.gif) с линуксом на борту. 14 кнопок, никакой мыши и никакой консоли. Меня устраивает -- книжки читать удобно.

у мну на мобилке читалка есть. Наши калькуляторы.
ЧЯДНТ?

Вы бы видели какие апгрейды они устраивают! К примеру два писюка на одном шлейфе - и все мастера или к двум нормальным плашкам по гигу еще нечто 128М с частотой шевеления листвы при легком бризе.

э... дебилы? (это медицинский термин)

А на счет Шуры и нажатия какой-то клавиши, простите, навеяло. Когда деревья были большие, а программы маленькие, то пользовательские программы работали в командной строке и общались по аглицки. Что при этом отмачивали юзера. отдельная тема.

ну значит они у вас были плохо настроены.

[ancifer2002]

Лично мне уже практически ничего не мешает Окна оставлю для игр и для специфических прог. Полностью не снесу никогда (т.е. ближайшие год-два). Ах да. Ещё бы Allsubmitter работал под винчиком - я был бы полностью рад.

[MMouXe]

Я всегда говорил, что нужна массовая компьютерная грамотность.

[специалист в определенной области, (подставить свое)] всегда говорил, что нужна массовая [в этой области] грамотность. Жгите еще

может просветите зачем ваши полузнайки будут юзать?

Потому что обычный юзер (не кориш ИТшника) не желает париться со всякими правами и прочими ограничениями - он просто напросто перейдет на рута после первой же необходимости выделить права, к примеру, на флопак, оптический привод и т.д.

Современный ГУИ на десктопе не соответствует разнообразию решаемых продвинутыми пользователями линукс задач.

Хороший (наподобие gnome, yast) вполне соответствует большинству.

[vinny]

Я всегда говорил, что нужна массовая компьютерная грамотность.

[специалист в определенной области, (подставить свое)] всегда говорил, что нужна массовая [в этой области] грамотность. Жгите еще

MMouXe
вы что серьёзно против того, чтоб люди стали использовать интернет и получили возможность приобщиться к накопленным знаниям в самых различных областях? просто из-за не любви к it-снобизму? зря... его везде полно:

кусок из условий участия в коммьюните kritika_haiku

Не все то хайку, что в 3 строки.

В спорах рождается истина. Поэзия - в беседах...

Используемые сокращения:
ПТС - проблема третьей строки (Означает, что к основному образу не найдено подходящее сопоставление).
ЧТ - читайте теорию. Ссылка слева в блоке "LINKS".
НВК - Ниже всякой критики.
БСК - Бред сивой кобылы. (Побольше метафор, и вы увидите это сокращение в комментах
(Расшифровка для наиболее чувствительных: "в вашем трехстрочии с трудом можно различить поэтический образ, ритмическое построение хромает во всех трех строках, а отсутствие даже отдаленных представлений о работах хайдзинов прошлого и настоящего угадывается с первого слова, но наше сообщество выражает надежду, что вы с пониманием отнесетесь к нашей предельно мягкой критике и будете в дальнейшем все же прилагать хоть какие-то усилия при написании трехстрочий, которые вы почему-то упорно называет хайку" (с) graf-mur)
ИДИТЕ ЛЕСОМ - "ваше трехстрочие произвело неизгладимое впечатление на членов сообщества. К сожалению, будучи людьми крайне закостенелыми и плохо воспринимающими новые веяния, мы не в состоянии дать развернутый отзыв на Ваше произведение, и рекомендуем Вам обратиться в какое-нибудь иное сообщество, где Ваши оригинальные поэтические находки безусловно встретят понимание и интерес".

P.S.Прозведения, которые модераторы сочтут бездарными, могут быть удалены без предупреждения. Претензии и требования объяснить подобное решение рассматриваться не будут. Оскорбленным в лучших чувствах поэтам в этом случае рекомендуется сделать глубокий вдох, собрать волю в кулак и начать сначала. С теории. Потом повторить попытку - с уже новым трехстишием. Рано или поздно должно сработать.

http://community.livejournal.com/kritika_haiku/profile

[gultyai]

Потому что обычный юзер (не кориш ИТшника) не желает париться со всякими правами и прочими ограничениями - он просто напросто перейдет на рута после первой же необходимости выделить права, к примеру, на флопак, оптический привод и т.д.

А что я говорю! Так оно и будет. И войдет в графическую среду как рут и будет там ходить и передом и задом.

Современный ГУИ на десктопе не соответствует разнообразию решаемых продвинутыми пользователями линукс задач.

Хороший (наподобие gnome, yast) вполне соответствует большинству.

Опять в принципе согласен. Несоответствие задачам = кривизне гуя (или не все делает, или делает по умолчанию без регулировки параметров, или делает не то). Это слава Богу преодолено. Вы бы видели упомянутый гном в 2003 году - дата моего первого знакомства с линем - (вот это был гоблин). Хотя ИМХО - юзерам третьи кеды, самому хоть гном, хоть fluxbox.

[vinny]

Потому что обычный юзер (не кориш ИТшника) не желает париться со всякими правами и прочими ограничениями - он просто напросто перейдет на рута после первой же необходимости выделить права, к примеру, на флопак, оптический привод и т.д.

А что я говорю! Так оно и будет. И войдет в графическую среду как рут и будет там ходить и передом и задом.

гггг повторите и подумайте над тем, что вы сказали: "юзер войдёт в графическую среду рутом и будет там ходить: и передо, и задом". это же просто неприличная фантазия какая-то (:

upd Как зайти под root'ом?

[drBatty]

P.S.Прозведения, которые модераторы сочтут бездарными, могут быть удалены без предупреждения.

убить бы таких модераторов... (

[watashiwa_daredeska]

ВСЕ WM из стандартной поставки slackware 10.2 НЕ РАБОТАЮТ без мыши.

Это проблема настроек по-умолчанию. Да, есть такое, и многих это отпугивает. Однако, я вот настроил себе fvwm, могу спокойно работать без мыши.

у мну на мобилке читалка есть. Наши калькуляторы.
ЧЯДНТ?

О чём это Вы?

[Moskit]

Выскажу своё скромное мнение...
Переходу, не только на Линукс, мешает порождение больного ума -- Персональный Компьютер. ПК обязывает своего пользователя быть админом, но каждый быть админом не может, а ПК сейчас столько, что никаких админов не напасёшься. Да и не нужен пользователю (любому) компьютер, хотя он свято уверен в обратном. Да-да мне он тоже не нужен, к сожалению альтернативы пока нет. Что нужно пользователю так это доступ к нужным программам. В идеале мобильный бездисковый терминал с круглосуточным подключением к распределённой рабочей среде посредством дешёвой, надёжной и высокоскоростной сети. Я бы с удовольствием сдал свой комп в музей и пользовался бы таким терминалом, а если он от батареи будет работать не меньше суток (лучше несколько) то это будет просто великолепно. А обслуживанием железа и системы пусть занимаются профессионалы. И прогресс будет более быстрым потому, что сразу отсеются толпы полуграмотных "админов", "компьютерщиков", "эникейщиков" и прочих пользователей которые думают, что лучше всех знают какой должна быть система.

[drBatty]

А мне нет. Вот у меня читалка ебуков (уж простите за это слово crazy.gif) с линуксом на борту. 14 кнопок, никакой мыши и никакой консоли. Меня устраивает -- книжки читать удобно.

О чём это Вы?

о том, что для читалки не надо вообще никакой ОС. как в моём sonyericsson

Это проблема настроек по-умолчанию. Да, есть такое, и многих это отпугивает. Однако, я вот настроил себе fvwm, могу спокойно работать без мыши.

я лучше свою любимую IceWM поставлю.
там и по умолчанию можно без мыши.

ПК обязывает своего пользователя быть админом, но каждый быть админом не может

ИМХО админить 1 комп под вендой намного сложнее чем под Linux. а не один - тем более.
виндовс - очень сложная ось. просто об этой тайне мало кто знает.

А обслуживанием железа и системы пусть занимаются профессионалы.

хм... неужели такая наша слака сложная? мне кажется (особенно после рухнувшей мандривы, и уж тем более после венды) - сама простота. хотя с приколами конечно...
думаю что простому юзеру подойдёт простая дефолтная слака, которую он сможет настроить на свой вкус.

[Moskit]

ИМХО админить 1 комп под вендой намного сложнее чем под Linux. а не один - тем более.
виндовс - очень сложная ось. просто об этой тайне мало кто знает.

У Винды есть одна особенность которую многие считают огромным плюсом, а я огромным минусом -- это иллюзия понимания. Потыкав мышью в GUI и заставив кое-как работать систему пользователь воображает себя админом не понимая, что это иллюзия. А когда он думая, что всё знает и понимает, лезет глубже тут-то и наступает крах системы со всеми последствиями вроде потери данных и т.д. То же и в "дружественных" дистрибутивах Линукс. Кроме того вся эта дружественность для пользователя оборачивается увеличивающейся сложностью, громоздкостью и нестабильностью системы. Но самый главный вред это иллюзия понимания, из-за чего главной причиной краха системы становится "продвинутый" пользователь. Я уже спотыкался на этих граблях и в Винде и в Убунте. Слишком они сложные для меня, я лучше на Слаке...

[drBatty]

У Винды есть одна особенность которую многие считают огромным плюсом, а я огромным минусом -- это иллюзия понимания.

ага. а я не осилил Mandriva. тамошние скрипты отличаются жуткой сложностью и запутанностью, а комментариев там мало, и они мне обычно непонятны.

PS: говорят, что тот кто знает мандриву, знает только мандриву...
не так это, тот кто ЗНАЕТ, в курсе ещё про кучу вещей, знать которые в slackware и не нужно...

[gultyai]

гггг повторите и подумайте над тем, что вы сказали: "юзер войдёт в графическую среду рутом и будет там ходить: и передо, и задом". это же просто неприличная фантазия какая-то (:

Спасибо за указание на тему. Тема то была, значит актуально! Конечно, современные дистрибутивы постараются этого не допустить, но достаточно с правами суперпользователя запустить из шела konqueror. То же будет возможность порезвиться.
PS

По своей необразованности попробовал запустить от рута dolphin

Это уже Jul 17 2009, и тема как названа глюки kde-4.2.4 Вот тут. И таких "глюков", я имею в виду автора, предостаточно. Спасибо разработчикам, что снимают такие возможности порезвиться.

[gultyai]

... мешает порождение больного ума -- Персональный Компьютер. ...

Конечно, какой-то смысл есть. 99,9% работы на ПК можно заменить на аналогичную работу на специализированных АРМ. Но дело-то в том, что комп - средство универсальное. Тут и отчет сбацал, и количество земли по категориям одним телодвижением получил, за цитаткой из закона в инет слазил и при этом музло наяривает, а есть свободное время. чего и скелетов в героях не погонять? Хотя. слышали про iCloud OS? Возможно, при развитии чего-либо подобного мухи будут летать отдельно от котлет.

[watashiwa_daredeska]

о том, что для читалки не надо вообще никакой ОС. как в моём sonyericsson

Вы действительно считаете, что в Вашем sonyericsson нет операционки, если ее название не написали на коробке метровыми буквами? Ну, да ладно, всё равно разговор не о том шёл.

[специалист в определенной области, (подставить свое)] всегда говорил, что нужна массовая [в этой области] грамотность. Жгите еще biggrin.gif

Да, так уж сложилось, что я специалист. Однако, если Вы думаете, что грамотность -- это умение кодить на C++, PHP, Common Lisp, умение строить кластерные системы и т.п., то ошибаетесь. Грамотность это существенно меньше по объему, но это то, что совершенно необходимо современному человеку. Я, правда, никого не заставляю, безграмотные динозавры сами сдохнут на помойке в картонной коробке.

[GaIEoAUatIC]

Лично я пользуюсь Линуксом с 2006 года. И до сих пор на него полностью не перешёл. А что мешает перейти на Линукс. мне лично не чего практически. Почему в широкие массы? Широкие массы пользуюся Мелкософтиной потому, что он себя зарекомендовал, что на него всё ставится и всё пашет. Не понравилось, переустанови зверем. Зверь кста кто о нём не слышал. Я пользуюсь мандривой. Она меня устраивает. В дистре всё есть. У меня на локальном фтп есть свой репозиторий. Я проводил опрос на форуме, среди людей. И вывод я сделал такой, что никс никому не нужен. А это следствие не образованности, не заинтересованности. и тем что сложилось с давних времён что это сложная система, и она для профи. И чложна в установке и освоении.
Я впринципе могу ещё что нибудь добавить. Но если зададите вопрос

[watashiwa_daredeska]

Хороший (наподобие gnome, yast) вполне соответствует большинству.

Это иллюзия. Gnome -- слишком сложен и громоздок для запускалки программ и слишком убог для чего-то более сложного. Yast, насколько я понимаю, вообще чисто утилитарная штуковина, как ведро и швабра.

[Moskit]

Конечно, какой-то смысл есть. 99,9% работы на ПК можно заменить на аналогичную работу на специализированных АРМ. Но дело-то в том, что комп - средство универсальное. Тут и отчет сбацал, и количество земли по категориям одним телодвижением получил, за цитаткой из закона в инет слазил и при этом музло наяривает, а есть свободное время. чего и скелетов в героях не погонять? Хотя. слышали про iCloud OS? Возможно, при развитии чего-либо подобного мухи будут летать отдельно от котлет.

Я имел ввиду идеи заложенные в Plan9/B и Inferno. Есть сеть (по всему миру) из мощных универсальных компов и специализированных устройств, а у пользователя только дешёвый терминал (стационарный дома/на работе и мобильный постоянно с собой) обеспечивающий доступ к ресурсам этой сети через высокоскоростное подключение (как проводное, так и беспроводное). И пользователь с терминала рулит своим рабочим окружением даже не зная где выполняются его программы, главное он получает мгновенный доступ к любым ресурсам и конечный результат.

[gultyai]

'Moskit'
И я в принципе о том же. Всегда есть 10-5% тех кто с разной долей успеха работает на ПК и 90-95% тех кто пользуется. Вторым настраивают первые, часто получая в благодарность геморой. Поэтому нужно и удобство в гуях для чего-либо некритичного и тотальное засекречивание всего, того, где могут быть приложены кривые /dev/hands. А конкретно, вашей мечте мешать будет большее, чем переходу на линукс. В моем Мухосранске только в декабре поставили на АТС Словению, до этого с 60-х аж Кедр. И тока счас пошел нормальный инет.

[watashiwa_daredeska]

а у пользователя только дешёвый терминал (стационарный дома/на работе и мобильный постоянно с собой) обеспечивающий доступ к ресурсам этой сети через высокоскоростное подключение (как проводное, так и беспроводное). И пользователь с терминала рулит своим рабочим окружением даже не зная где выполняются его программы, главное он получает мгновенный доступ к любым ресурсам и конечный результат.

Мечта диктатора :) Возможно, такое и будет, когда гомоморфное шифрование станет практической реальностью, а не теоретическим изысканием. Homomorphic Encryption Breakthrough, перевод: Прорыв в гомоморфном шифровании

[Ali1]

главное он получает мгновенный доступ к любым ресурсам и конечный результат.

Увы, но даже теоретически это невозможно.
Скорость света.
Теорема о неполноте.
Ну и шифрование.
Т.е черес пару месяцев(лет) восторга возникнут очередные проблемы.

[gultyai]

GaIEoAUatIC
Широкие массы пользуюся Мелкософтиной потому, что он себя зарекомендовал, что на него всё ставится и всё пашет. ... А это следствие не образованности, не заинтересованности. и тем что сложилось с давних времён что это сложная система, и она для профи. И чложна в установке и освоении.

Что в винде все просто - то просто. Мне вот не так давно целую дискету ярлыков с рабочего стола приволокли. (Знал бы имя первого ламера зафигачившего документ на рабочий стол - удавил бы в колыбели) Винда переписала ярлыки и не вякнула. А кеды - внешне тоже самое, а вот спросят: ссылка. копировать или перенести. А вообще-то я против фанатизма. Религиозные войны линуксоидов и виндузятников - это без меня.

[gultyai]

Скорость света. Теорема о неполноте. Ну и шифрование.

Это мешает любому переходу + Дураки, дороги, яйца - все чем подкалывал меня watashiwa_daredeska.

[Bluetooth]

Лично я пользуюсь Линуксом с 2006 года. И до сих пор на него полностью не перешёл. А что мешает перейти на Линукс. мне лично не чего практически. Почему в широкие массы? Широкие массы пользуюся Мелкософтиной потому, что он себя зарекомендовал, что на него всё ставится и всё пашет. Не понравилось, переустанови зверем.

Далеко не все ставится и далеко не все пашет. И даже простые вещи иногда требуют путешествия по увлекательному дереву реестра. А зверь - ну, кхэ-кхэм. К тому же еще и варез

. А это следствие не образованности, не заинтересованности. и тем что сложилось с давних времён что это сложная система, и она для профи. И чложна в установке и освоении.

В установке сложна? По-моему винда хп сложна
А в освоении - у Вас есть факты? Или только свои домыслы, исходя из того, что винду Вы знаете, а линукс - нет?

[gultyai]

В установке сложна? По-моему винда хп сложна smile.gif
А в освоении - у Вас есть факты? Или только свои домыслы, исходя из того, что винду Вы знаете, а линукс - нет?

Вот о чем я и говорю. Работать и не лезть везде просто. Настраивать: что реестр, что конфиги сложно. Укоренившееся мнение о сложности (уже не соответствующее действительности) = кривая настройка под пользователя + снобизм. Под снобизмом я понимаю мысль: ну если я так могу. то и все должны. А поставьте ка начальнику на комп icewm. Вы быстро почувствуете определенным местом что мешает переходу.

[ancifer2002]

По-моему винда хп сложна

выбрать раздел, раскладку клавы, ввести имя компа и нажать "далее"и уйти пить пиво - это так сложно?

[vinny]

По-моему винда хп сложна

выбрать раздел, раскладку клавы, ввести имя компа и нажать "далее"и уйти пить пиво - это так сложно?

а дефолтная установка -- ваш принцип?

[HAW]

Широкие массы пользуюся Мелкософтиной потому, что он себя зарекомендовал, что на него всё ставится и всё пашет.

вот интересно, а никому в голову не приходит, что стратегическая цель майкрософта: их ось на каждом компьютере, даже при нынешнем уровне компьютеризации - опасна?
обсуждать лучше тут: Компьютерная безопасность

[ancifer2002]

vinny
В большинстве ситуаций - да. Зачем извращаться? Меня всё вполне устраивает. Я не красноглазик