[NIXP] Systemd не будет поддерживать дистрибутивы без /etc/os-release

[drBatty]

1. nih-синдром

хм... не знал что у "велосипедостроения" тоже есть диагноз...

2. желание осчастливить планету _ещё_ одним «стандартом»

поубивал-бы... И так их уже 100500.

[t.t]

Любопытно наблюдать, как люди, не использующие ни одно из творений поттеринга, горячо обсуждают очередной его закидон. (:

[watashiwa_daredeska]

люди, не использующие ни одно из творений поттеринга, горячо обсуждают очередной его закидон

Есть ненулевая вероятность, что этот очередной закидон опять вылезет гвоздем в заднице всем, как PulseAudio какой-нибудь, который надо будет мучительно выдергивать клещами, чтоб не мешал.

[Bluetooth]

люди, не использующие ни одно из творений поттеринга, горячо обсуждают очередной его закидон

Есть ненулевая вероятность, что этот очередной закидон опять вылезет гвоздем в заднице всем, как PulseAudio какой-нибудь, который надо будет мучительно выдергивать клещами, чтоб не мешал.

Верно. Хотя за себя особо не волнуюсь - едва ли в дебиане я буду поставлен перед необходимостью использовать что-то от него.
Однако, так уж получилось, что я не только свой компьютер админю, и за "судьбы мира" мне страшно (:

[drBatty]

Любопытно наблюдать, как люди, не использующие ни одно из творений поттеринга, горячо обсуждают очередной его закидон. (:

ну... CentOS я таки использую.

[alv]

Любопытно наблюдать, как люди, не использующие ни одно из творений поттеринга, горячо обсуждают очередной его закидон.

Дык в том-то и дело, что рано или поздно многое придётся использовать всем. Кроме очень трудолюбивых оригиналов, которы не лень будет выпиливать ешл поделия из готовых дистров.
Потому что они очень агрессивно продвигаются и выглядят очень модными. А фактор моды - весьма важен для молодёжи, которая нынче преобладает в рядах майнтайнеров.
Вспомни историю с XFree86 и Xorg, когда даже самые стойкие из пофигистов, типа Патрика и разработчиков NetBSD, в конце концов были вынуждены сдаться общественным работникам из freedesktop'а ради совместимости.

[sash-kan]

Любопытно наблюдать, как люди, не использующие ни одно из творений поттеринга, горячо обсуждают очередной его закидон. (:

эх, если бы ещё не приходилось поддерживать системы, в которых его творения цветут во все поля!
а то вот идеологические последователи поттера додумались до гениальнейшей мысли: если systemd совместим с sysvinit, это совсем не значит, что sysvinit совместим с systemd…
и в мандривовском кукере chkconfig уже поломали: https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=65223#c3

[Bluetooth]

Любопытно наблюдать, как люди, не использующие ни одно из творений поттеринга, горячо обсуждают очередной его закидон. (:

ну... CentOS я таки использую.

А что он натворил в центосе?

[taaroa]

градус неадеквата over9000. пользуюсь пульсом (aka pa). во всеобщую нужность (и полезность) системД поверю после того, как во флагманских (и с коммерческой поддержкой) дистрибутивах линакса им заменят upstart и ko. как-то так.
hint: systemd is linux-only by design, as it relies upon features such as cgroups and fanotify. настораживает.

[den_beckett]

А фактор моды - весьма важен для молодёжи, которая нынче преобладает в рядах майнтайнеров.

Мода тут не при делах. Ситуация скорее напоминает анекдот про кошку и горчицу.

[alv]

Ситуация скорее напоминает анекдот про кошку и горчицу.

Нееее
У кошки другого выхода не было, после того как злой дядька генсек ей задницу горчицей намазал.
А майнтайнерам кто чем что мазал?
Так что скорее возникает образ дамочки, идущей в горы на 30-сантиметровых шпильках

[den_beckett]

А майнтайнерам кто чем что мазал?

Ведром и удевом. А также всем остальным, что от них зависит. А кто - вопрос риторический, правда?

[t.t]

Любопытно наблюдать, как люди, не использующие ни одно из творений поттеринга, горячо обсуждают очередной его закидон.

Дык в том-то и дело, что рано или поздно многое придётся использовать всем. Кроме очень трудолюбивых оригиналов, которы не лень будет выпиливать ешл поделия из готовых дистров.
Потому что они очень агрессивно продвигаются и выглядят очень модными. А фактор моды - весьма важен для молодёжи, которая нынче преобладает в рядах майнтайнеров.

Ой ли. Помнится, впервые я подобные разговоры слышал на линуксшопе про всякие тогдашние автомаунты. И где теперь те автомаунты, а где мы?

Вспомни историю с XFree86 и Xorg, когда даже самые стойкие из пофигистов, типа Патрика и разработчиков NetBSD, в конце концов были вынуждены сдаться общественным работникам из freedesktop'а ради совместимости.

Пример не вполне удачный, и совместимость с общественными работниками там изначально была ни при чём: xorg это фактически форк XFree86, окончательно сформировавшийся из-за лицензионных изменений в 2004-м, а фактически приведшие к расколу "разброд и шатания" начались ещё в 2003-м: помнишь такого дядьку Кейта Паккарда?

А майнтайнерам кто чем что мазал?

Ведром и удевом. А также всем остальным, что от них зависит. А кто - вопрос риторический, правда?

А каким образом "ведро удева" связано с "пульсом системд"?..

[drBatty]

А что он натворил в центосе?

пока - ничего. Но вы разве не знаете, зачем тратят деньги на федору? в частности на Поттеринга, и его эксперименты?

Ой ли. Помнится, впервые я подобные разговоры слышал на линуксшопе про всякие тогдашние автомаунты. И где теперь те автомаунты, а где мы?

про автомаунты не знаю, но монтирование из юзерспейса осилить безусловно было надо. Ну а вот польза от systemd мягко говоря сомнительная. Если она вообще есть.

[Bluetooth]

Ой ли. Помнится, впервые я подобные разговоры слышал на линуксшопе про всякие тогдашние автомаунты. И где теперь те автомаунты, а где мы?

Это извечные разговоры. Но степень обоснованности всегда разная

[t.t]

Ой ли. Помнится, впервые я подобные разговоры слышал на линуксшопе про всякие тогдашние автомаунты. И где теперь те автомаунты, а где мы?

про автомаунты не знаю, но монтирование из юзерспейса осилить безусловно было надо. Ну а вот польза от systemd мягко говоря сомнительная. Если она вообще есть.

Я о том и говорю, что автомаунты, в отличие от того же pmount были по сути костылями сомнительной полезности и несомненной кривости. Отчего и померли. Если системд тоже настолько неоднозначен, как здесь о нём пишут, то и он скоро скопытится.

[alv]

автомаунты, в отличие от того же pmount были по сути костылями сомнительной полезности и несомненной кривости. Отчего и померли. Если системд тоже настолько неоднозначен, как здесь о нём пишут, то и он скоро скопытится.

Автомаунты никто не продвигал так интенсивно, как systend и прочие творения Потного Ленни. Так что, боюсь, что прежде скопытимся мы. Уж я, по крайней мере, точно

[t.t]

автомаунты, в отличие от того же pmount были по сути костылями сомнительной полезности и несомненной кривости. Отчего и померли. Если системд тоже настолько неоднозначен, как здесь о нём пишут, то и он скоро скопытится.

Автомаунты никто не продвигал так интенсивно, как systend и прочие творения Потного Ленни. Так что, боюсь, что прежде скопытимся мы. Уж я, по крайней мере, точно

Как это не продвигал? Это линуксы в целом тогда никто так не продвигал, как сейчас. А в юзерофильные дистрибутивы (начиная с мандрейка) каждую последующую автомонтировку пропихивали весьма активно.

[babay2004]

Вот же раздухарились.. Что вам не так? Работает же, пользоваться удобно. Но надо просто поматюкать Потеринга, чисто для порядку. Ну и вспоминая: "а вот раньше было. мы руками каждый линукс в порядок приводили, а они ты смори - прямо всё готовое получают." Да?
Линукс становится лучше. Все же согласны?

[serzh-z]

Вообще, интересно было бы услышать аргументы против systemd, которые были бы поубедительнее "Потому что он плохой и автор его - Поттеринг!".

[Bluetooth]

Вообще, интересно было бы услышать аргументы против systemd, которые были бы поубедительнее "Потому что он плохой и автор его - Поттеринг!".

1) не нужен

[/dev/random]

Вообще, интересно было бы услышать аргументы против systemd, которые были бы поубедительнее "Потому что он плохой и автор его - Поттеринг!".

Очень просто. Только благодаря яростному сопротивлению леннартоненавистников (которые присутствуют и среди разработчиков дистрибутивов) systemd до сих пор не сделали обязательным для всех. А ситуация "жри что дают" - это всегда плохо, чем бы ни кормили. Мёд - это, конечно, вкусно и полезно, но на него часто бывает аллергия, и порой смертельная.

[bormant]

Не линукс-ом единым. Как там обстоят дела с systemd на *nix в целом в части нелинуксов? Никак? Совместим сам с собой? Вот как будет больше, чем ничего, будет повод обсуждать.

[babay2004]

systemd до сих пор не сделали обязательным для всех. А ситуация "жри что дают" [...]

Ну кто хотел и понял - принял. Кто обиделся, что его не послушали (а он же предлагал другие умные вещи), сделал свой велосипед - никто же не мешает.
В чем проблема? Это же эволюция, братцы, почему вы пенитесь?

[taaroa]

Не линукс-ом единым. Как там обстоят дела с systemd на *nix в целом в части нелинуксов?

google://BSD сдерживает развитие СПО
hint: systemd is linux-only by design, as it relies upon features such as cgroups and fanotify.

[alv]

Как это не продвигал?

Тихон, да не было такой агрессии никогда. Я вообще за 15 уже почти лет не помню такого агрессивного продвижения чего бы то ни было, сравнимоого с продвижением поделий Поттеринга.
А автомаунтом можно было спокойно не пользоваться даже в Мандрейке. Я вот ни разу не пользовался и даже смутно представляю, что это такое. И до сих пор прекрасно себя чувствую.

Линукс становится лучше. Все же согласны?

Нет, не все согласны.
Может быть, для Вас он становится лучше. Но для Вас, по собственному признанию - это всего лишь развлекуха.
Для меня как пользователя - это инструмент в моей профессиональной деятельности.
И для меня лучше не становится.
Обратите внимание что большинство выступающих против systemd - профессиональные действующие админы. Для которых якобы это поделие и было предназначено.
Для них от него тоже лучше не становится.
Так что лаконичный вердикт

не нужен

абсолютно точно отражает ситуацию.

[babay2004]

Линукс становится лучше. Все же согласны?

Нет, не все согласны.
Может быть, для Вас он становится лучше. Но для Вас, по собственному признанию - это всего лишь развлекуха.
Для меня как пользователя - это инструмент в моей профессиональной деятельности.
И для меня лучше не становится.
Обратите внимание что большинство выступающих против systemd - профессиональные действующие админы. Для которых якобы это поделие и было предназначено.
Для них от него тоже лучше не становится.
Так что лаконичный вердикт

не нужен

абсолютно точно отражает ситуацию.

Ну вот смотрите, Вы, уважаемый писатель. Вам какое дело до systemd? Проффесиональные админы напели? Вам-то, великому, буквы печатать, какое systemd? В чем проблема?
Книгоиздание-то и в дружественном окружении возможно.
Ну и есть же и другие линуксы, сделанные такими же особенными людьми.
Беда простой Федоры - нет промежуточных стабильных релизов типа как у Убунты LTS, было бы круто. Но и там все ноют, что их не любят. И присохшего к определённому дистровыпуску человека не холют, а предлагают перейти выше на ступеньку.
Ну им не охватить всех желаний юзеров, мало людей, говорите им спасибо хоть за то, что они и так с таким трудом проталкивают. Кста, если бы сообщество не хотело - не приняло бы. Так что вот.

[serzh-z]

Очень просто. Только благодаря яростному сопротивлению леннартоненавистников (которые присутствуют и среди разработчиков дистрибутивов) systemd до сих пор не сделали обязательным для всех. А ситуация "жри что дают" - это всегда плохо, чем бы ни кормили. Мёд - это, конечно, вкусно и полезно, но на него часто бывает аллергия, и порой смертельная.

Подобные аргументы интересны ровно настолько же, насколько и мнения совковых бабушек, если такие ещё остались, у подъездов. Это прямо как выбор власти "не разумом, а сердцем".

Я поставил systemd, посмотрел на его конфиги и решил, что он явно противоречит KISS, а потому - в Arch не к месту. Но почему его не использовать в других дистрибутивах - до сих пор понять не могу и, главное, почти никто внятно не может объяснить, почему он считает, что systemd - плох.

[babay2004]

Я поставил systemd, посмотрел на его конфиги и решил, что он явно противоречит KISS, а потому - в Arch не к месту. Но почему его не использовать в других дистрибутивах - до сих пор понять не могу и, главное, почти никто внятно не может объяснить, почему он считает, что systemd - плох.

Мало того, Не удивлюсь, когда Арч объявит на гдавной: У нас systemd теперь по-умолчанию. Читайте новости друзья. Так обычно и течёт жизнь.
Пацаны суперские на ЛОРе взвоют, а потом угомонятся, ну как всегда... И будут других учить.

[diesel]

Я поставил systemd, посмотрел на его конфиги и решил, что он явно противоречит KISS, а потому - в Arch не к месту. Но почему его не использовать в других дистрибутивах - до сих пор понять не могу и, главное, почти никто внятно не может объяснить, почему он считает, что systemd - плох.

ты ждешь технической аргументации? я практически уверен, что процентов 80 присутствующих в этом топике systemd видели только на картинках, если видели, то не пользовались, и документацию врядли читали.