Поможем новичкам linux

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение Bruce »

* Click on Download Edition to purchase ThinkFree Office 3 Download Edition.
Note: After the download and the payment verification, your license key will be sent to your email account. You must then enter the registration code in order to unlock the 30-day limited trial period.

что-то я не понял ;)

ладно. насчёт тормозов OO - на п4 конечно ничего не тормозит, но у меня в дебиане office xp из под вайна работает быстрее openoffice 2.0 :)

а чего такого всем винда сделала - мне лично не понятно ;) каждой твари своё место. и нетвари, и винде, и лялеху.
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
N-gusakov
Сообщения: 302
Статус: Ubuntuфил
ОС: Ubuntu 7.10

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение N-gusakov »

Bruce писал(а):
23.05.2006 17:21

* Click on Download Edition to purchase ThinkFree Office 3 Download Edition.
Note: After the download and the payment verification, your license key will be sent to your email account. You must then enter the registration code in order to unlock the 30-day limited trial period.

что-то я не понял ;)

ладно. насчёт тормозов OO - на п4 конечно ничего не тормозит, но у меня в дебиане office xp из под вайна работает быстрее openoffice 2.0 :)

а чего такого всем винда сделала - мне лично не понятно ;) каждой твари своё место. и нетвари, и винде, и лялеху.

Винда, Юра нам сделала достаточное количество людей, которые не хотят задумываться над действиями, которые они совершают, не понимая даже какого результата можно ожидать!!!!
Apple Power book G4 (Mac OS X 10.4.11)
www.cCube.ru
Спасибо сказали:
Slimy
Сообщения: 1689
ОС: openSuSE 11.2 GM (GеMор едишн)

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение Slimy »

В свою очередь скажу: не подумайте, что я заядлый пингвинятник или гуру... Сам пложу на этом форуме глупые вопросы, но я слава богу умею (как сам считаю) их задавать. Компьютер для человека????? ВОТ ИМЕННО!!!!!!!! и нафига мне диспетчер очереди печати ,если принтера никогда не было и не будет???? и зачем, когда я сунул диск в привод тут же его монтировать и раскручивать с максимальной скоростью?

Насчет монтирования скажу что это удобно, подтверждением тому является появление систем автомонтирования в Linux описанная проблема с раскручиванием вообще за проблему не считаю т.к. CD уже век минувший а DVD довольно тих USB Flash совсем бесшумен.
про диспечер печати да верно но посмотрим в стандартную установку Linux (чтобы не было не поняток под ней понимаю цыпленка тыркающего на пробел короче как в шутке про Debian).
- во-первых система печати и cups там ставится в не зависимости от того надо оно мне или есть у меня принтер
- ставится подержка tv тюнера в независимости от его наличия, а также и программа kde tv (вроде так) вопрос нафигам она мне если тюнера нет?
- подержка модемов и isdn очень нужная мне штука у меня в компе модема от родясь не было, у нас они ни кому не нужны(разве что кто с ноутбуком бегает в дали от цивилизации) и вообще это век минувший, но упорно стаитвится.
И это только то что мне удалось найти а сколько все ставится линшнего только одному дистростроителю известно. Это общий недостаток инталяторов linux на данный момент, даже те которые умеют определять железо не соотносят наличие аппаратных средств с теми пакетами что ставится будут. конечно это можно сделать в ручную но времени займет порядком и логичнее было бы поставить минимум и пользователю предоставить доставить то что ему нужно, чем обрекать пользователя гадать что же лишнего могло поставится в систему. В общем в наше время диское пространство дешево, но стоит ли выбрасывать деньги на ветер.
В общем кроме обилия восклицательных знаков ничего интересного в вашем примере нет. Более того сложилось впечатление что с linux знакомы мельком.
Если уже ничего не помогает - прочти инструкцию.
sysinstall - гадость :)
ASUS A6q00Vm Pentium-M 1.7 GHz, 2Gb RAM, 160Gb HDD,
GeForce Go 7300 64Mb video
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение t.t »

Блин, пришёл один ламер, вякнул -- и опять понеслась... Ребята, последний раз предупреждаю: на название гляньте; будете продолжать флеймить -- закрою тему.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение diesel »

Slimy писал(а):
24.05.2006 10:59
- во-первых система печати и cups там ставится в не зависимости от того надо оно мне или есть у меня принтер

libcupsys2:
Размер в сжатом виде: 76,1k
Размер в распакованном виде: 225k
libcupsys2-gnutls10
Размер в сжатом виде: 984
Размер в распакованном виде: 20,5k
libgnomecups1.0-1
Размер в сжатом виде: 65,0k
Размер в распакованном виде: 680k

Не так уж и много ИМХО.

to t.t.
извиняюсь сначала написал, потом увидел предупреждение :)
Спасибо сказали:
Poncheg
Сообщения: 0

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение Poncheg »

[quote]Тоже не понимаю - нафига ему гуглить - разве что для общего образования ... потому что в любом другом случае добавить шрифты можно исключительно кликами мыши.[quote]

Это смотря куда он добавить вздумает. Вот он стандартный ответ\мнение... это ты так думаешь потому что уже с этим сталкивался и это у тебя пройденый этап. А новичек ставит систему во время установки он выбирает вм\де - гном или кеды или флукс или еще что-то... и в этот самый момент выходит раком эта ваша свобода выбора. И в такой ситуации ему придется искать инфу о том как эти долбаные шрифты поменять в конкретно взятом окружении.

[quote]Стандарт чего? DE? - а причем тут GTK??? Под винду тоже есть и GTK и QT и еще достаточное колличество библиотек. Причем все вместе в каждой глючной софтине вам может устроить dll -хэлл - а ведь должен же быть какой-то стандарт? :) :) :)[quote]
Мде... под винду оно есть только нафиг никому не упало. В винде есть winapi. А все остальное для гиков которым нравиться па***ся и понастраивать. Как можно спрашивать при чем тут гтк? Да при том что поумолчанию десктоп линуховый похож на уродливую помойку. На десктопе образуется уродливая свалка или ты разницу на глаз не видешь между софтом гтк1,2, кт и еще туевой кучей хрени. И вот опять - гугль, ртфм. Хотя конечно если кому-то пох как оно там выглядит то его все устраивает. Я когда про стандар говорил имел ввиду что должен предлагаться поумолчанию 1 де. Проще будет новичкам изучать ось и вот тогда в самом деле можно будет говорить что мол шрифт 2 кликами можно установить. Так легко его можно поставить на все 100% только в винде т.к там эксплорер стандарт. (да и к черту шрифт это как пример было дано. что за манера к словам цепляться не пытаясь понять суть которуя я пытался донести) Почему то же был выбран баш который можно уже считать стандартом для линукса.
Так с какой стати на десктопе должна быть каша?

[quote]Проблем действительно много, но перечисленные вами к ним не относятся.[quote]
Да просто вы их не видите.

[quote]Poncheg, неужели Вы действительно думаете, что для установки win и ее настройки требуется значительно меньше времени/денег/сил? Мне кажется Вы немного заблуждаетесь. Ставить linux по-дефолту и ставить win (то же по умолчанию) весьма похоже--- несколько стандартных вопросов-- куда ставить, настройка языка, сеть... Очень похоже!!! Но только после такой установки в linux /сразу почти комфортно/ можно работать с документами, в internet.... и т.д. А что в win???[quote]
Да так же можно комфортно работать. Единственное чего нет так это ворда. Но вот тут то и вылезает еще одна проблема линуха - куча совта как нужного так и ненужного 3-4гига. И если в случае с вендой нам приходится устанавливать софт то в линухе нам приходиться сидеть и его удалять. Опять эта свобода выбора. Каждой ерунды по 10 выриантов.
[quote]Недоразвитый wordpad--- врядли может сравнится c Writer OO, который есть почти во всех дистрибутивах, windows_media_player---кто-нибудь пользуется им вообще с удовольствием??? (да и звука наверняка нет--драйвера ставить надо), для любителей "красивости"--есть аш 2 графические темы-- класическая и XP(а в linux? tongue.gif )[quote]
Обычно ОО сравнивают с Вордом... Виндовс медиа плеером пользуются конечно... это ведь дело вкуса. Никто не мешает скачать винамп. Думаете оно лучше когда сразу дают амарок,мпд, хммс, тотем... и тд и тп. ( что там еще музыку играет)

[quote]Да, не все гладко и у linux, но если посчитать сколько денег уйдет на весь софт в win на одну машину(Office, ACDC, PowerDVD, Lingvo, TotalCommaner/Far, WinRAR, Nero, Kaspersky-antispam/antivirus), то получится, что выгоднее нанять человека, который настроит linux и будет вашим репититором достаточно долгое время.[quote] Это утопия гну. На самом деле такой возможности у начинающих пользователей нет. Это просто гики всем рассказывают што такой разклад вещей есть тру. Мол найми\упроси гуру тебе помочь он совсем рядом. :lol:

[quote]А если говорить, что мол, можно на рынке весь для win софт купить, а по linux нет ничего--- так проходят такие времена. Например у нас в городе все меньше и меньше таких точек. Кроме того многие предприятия переходят на linux именно из-за нецелесобразности использования столь дорогостоящих продуктов как, скажем, MS OFFICE для простого набора простых текстов.[quote]
Да я буду только рад если популярность гну\линукса возрастет и софт будут продавать на каждом шагу. Но пока есть вышеописанный гемор этого не произойдет... ну еще пиратство виновато.

[quote]Этим всем я хотел сказать(немного, правда, отклонился), что стандартная установка и настройка windows и linux весьма похожи, но в linux мы получаем ГОРАЗДО больше и при этом еще и денег не должны!!![quote] Ну про ГОРАЗДО уже писал...это в самом деле так. :)
"и при этом еще и денег не должны!" но на данный момент экономя в деньгах мы экономим на своем времени тк как уже писалось оно уходит на ртфм. При чем в основном этот самый ртфм абсолютно бесполезен.(мнение гиков не принимаем. для вас любой ман путь к дао)

[quote]Да мне по кайфу сначала полазить по конфигам и долго работать ,чем смотреть на синий экран смерти в виндовс и напрягаться по поводу потерянной информации[quote]
1. Вы гик. 2. Да это старая история про экраны смерти времен вин9х\Ме. В винде_хп их можно увидить еси юзать кривой софт\дрова(превед старфорз) или же вы собсно сидите в софтайсе и дрова сами пишете? Ну это к простым юзерам не относится.

[quote]В свое время попытался подсоединить к машине с доступом в интернет через ADSL еще одну машину по локальной сети и организовать общий доступ к интернет. На вопросы к виндусовой HELP получал вежливые ответы типа "а если Вам непонятно - обратитесь пожалуста к системному администратору" sad.gif. Безглючной устойчивой работы так и не добился, пока не перешел на линукс, по крайней мере в первой машине (с ADSL). А со второй машины (через линуксовую) смог без проблем выходить в сеть как с Linux, так и с Windows.

Не утверждаю, что в рамках Windows эта задача не решаема при наличии надлежащих администраторских знаний, но не имея специальной подготовки мне оказались легче прорваться в "недружественном" Linux, чем в "дружественной" Windows.[quote]
Просто этот пример относится к сильной стороне линуха\юниха. И к теме "Линух на десктопы" плохо подходит.

[quote]Винда, Юра нам сделала достаточное количество людей, которые не хотят задумываться над действиями, которые они совершают, не понимая даже какого результата можно ожидать!!!![quote]

Это вы про кого? Из-за венды люди с тех. образованием - админы,ит-спецы и тп стали тупее? Нет. А вот если вы про десктоп нишу и с-но простых пользователей то им это нафиг не упало знать. Кстати результата ожидать можно и он будет тк все таки в венде основной софт платный и с-но качественный. И если софтина по нарезке болванок имеет 3 кнопки и позволяет качественно запесать файлы то это отличный софт для нормальных людей. (не для гиков). Ну разве станет обычный человек придя домой (купив резак по пути) сидеть и читать маны? Или он лучше запустит софтину с 3мя кнопками - запишет долбаный фильм соберет друзей и попьет пиво смотря кино. И ему пофигу как надо монтировать этот сидюк. Вот кстати напросился примерчег: те если он его купил ему надо курить маны по маунту и курить маны по выбраной им софтине.(если он в линухе). Ну и о какой речи линуха на десктопе может быть?

[quote]Блин, пришёл один ламер, вякнул -- и опять понеслась... Ребята, последний раз предупреждаю: на название гляньте; будете продолжать флеймить -- закрою тему.[quote]
)) Это наверно я вякнул. Хотите знать как помогать новичкам в линуксе? Начните с избавления себя от этого хамства. Основная проблема форумов на тему линуха это хамоватые гики. Основным занятием которых является комп и курение манов. Такой даже не пытается понять что это только ему интересно. И вместо того чтобы написать мол нужно набрать "mount -команды\ключи\опции" и диск откроется. Дописав мол что если интересно узнать как и почему так - прочитай "ман маунт". Так ведь нет юзеру нахомят и пошлют читать весь долбаный "ман маунт" на пендоском. Лучше бы ослина эти самые маны с пендоского переводил и хоть какую_то пользу для комунити делал кроме отбивания интереса к системе у неопытных пользователей.

[quote]-- закрою тему.[quote]
Да можете смело так и делать. Сваим каментом вы пакази што даете дабро хамить и разделять всех на ламо и неламо. И даное начинание тут не прокатит тк никто никаму помогать тут не хочет.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
N-gusakov
Сообщения: 302
Статус: Ubuntuфил
ОС: Ubuntu 7.10

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение N-gusakov »

:angry:
Уважаймый Poncheg.

Скажите, вы linux видели последний раз в каком году? Вообще видели когда-нибудь нормально настроенный десктоп? Откуда такая боязнь командной строки? Неужели это такое зло, которое просто невозможно постичь?

В linux достаточно большое количество программ, которые ничем не уступают, а иногда и превосходят windows-аналоги. Если Вам не тяжело смотреть на Nero, то чем Вас отяготило созерцание GnomeBake?

Откуда смертельный ужас перед монтированием дисков?--- Возьмите любой свежий дистрибутив, наверняка там есть нормально работающая функция автомонтировая.
Винда, Юра нам сделала достаточное количество людей, которые не хотят задумываться над действиями, которые они совершают, не понимая даже какого результата можно ожидать!!!!

Этими словами я хотел сказать, что гораздо проще человеку пользоваться сложным устройством, когда он знает основные принципы его работы. Windows с достаточной тчательностью скрывает мелкие аспекты и тонкости работы своих программ и простекания большинства процессов в системе. Это называется "интуитивно понятный интерфейс", который просто позволяет человеку тыкать курсором в кнопку даже не читая текста над ней. Разве это нормально, что 80% действий у пользователей производится как в гипнозе, как у собачек Павлова-- лампочка зажглась--слюна потекла, и точно так же на уровне рефлекса-- выскочили менюшка с двумя кнопками--дави правую не думая!!! Ну разве это нормально?
Не имение представлений о работе системы приводит к тому, что возникновение малейшей проблемы вызывает чуть ли не панику, хотя обычно достаточно нескольких, действительно простых, действий для ее устранения.

И еще позвольте личную к Вам просьбу... Прежде чем оперировать понятием дайте пожалуйста его определение или хотя бы ваше понимание этого слова. Я например не знаю кто такие "гики", "ламо и неламо", "примерчег".
Apple Power book G4 (Mac OS X 10.4.11)
www.cCube.ru
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение zenwolf »

Poncheg писал(а):
24.05.2006 20:51
1. Вы гик. 2. Да это старая история про экраны смерти времен вин9х\Ме. В винде_хп их можно увидить еси юзать кривой софт\дрова(превед старфорз) или же вы собсно сидите в софтайсе и дрова сами пишете? Ну это к простым юзерам не относится.


1.Лучше быть гиком ,чем ламером.
2.Значит по вашему софт в винде только "прямой" ,и дрова тоже ?Глубокое заблуждение.
А синих экранов в Xp я видел столько что даже и не вспомнишь ,и отнюдь - там из По стоял только
Оффис и стандарнтые дрова идущие в комплекте с компом ,дело в другом

N-gusakov писал(а):
24.05.2006 22:56
Не имение представлений о работе системы приводит к тому, что возникновение малейшей проблемы вызывает чуть ли не панику, хотя обычно достаточно нескольких, действительно простых, действий для ее устранения.

5+
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Andrew S
Сообщения: 225
Статус: экспериментатор
ОС: Conrad-Gentoo

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение Andrew S »

Погуглил на предмет слова "гик". Долго думал :)
Особенно понравилось:
Гик — Википедия
Гик — рангоутное дерево, одним концом подвижно скреплённое с нижней частью мачты парусного судна. По гику растягивается шкаторина косого паруса. ...
В англо-русском словаре тоже смотрел - нету.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
N-gusakov
Сообщения: 302
Статус: Ubuntuфил
ОС: Ubuntu 7.10

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение N-gusakov »

Andrew S писал(а):
25.05.2006 09:29
Погуглил на предмет слова "гик". Долго думал :)
Особенно понравилось:
Гик — Википедия
Гик — рангоутное дерево, одним концом подвижно скреплённое с нижней частью мачты парусного судна. По гику растягивается шкаторина косого паруса. ...
В англо-русском словаре тоже смотрел - нету.


Вот и я о том-же.
Apple Power book G4 (Mac OS X 10.4.11)
www.cCube.ru
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
nesferato
Сообщения: 472
Статус: В изобилии!
ОС: Fedora, Slackware

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение nesferato »

(Andrew S @ May 25 2006, в 09:29) писал(а):Погуглил на предмет слова "гик". Долго думал smile.gif
Особенно понравилось:
Гик — Википедия
Гик — рангоутное дерево, одним концом подвижно скреплённое с нижней частью мачты парусного судна. По гику растягивается шкаторина косого паруса. ...
В англо-русском словаре тоже смотрел - нету.

А чего думать-то?
Вот и вот или я чего-то не понял?
Результат пропорционален осознанности.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение diesel »

Andrew S писал(а):
25.05.2006 09:29
В англо-русском словаре тоже смотрел - нету.


http://lingvo.yandex.ru/en?text=geek&lang=...&st_translate=1

geek

сущ.; разг.

чокнутый, помешанный (на чём-л.) (особенно о человеке, которого ничто кроме компьютеров не интересует)


В разделе "комьютеры":


geek

сленг

"гикнуться" (неожиданно перейти в другой режим)
Спасибо сказали:
Slimy
Сообщения: 1689
ОС: openSuSE 11.2 GM (GеMор едишн)

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение Slimy »

Poncheg зачетно пишеш зачитался :) улыбнуло. Хотя в общем в целом прав, но это уже оффтопик идет думаю самое время перенести в "Тематический флейм" т.к. помощи от гуру мы тут не увидим. И самая первая причина в том что тут ни кто ничего не спрашивает конкретно.
Это называется "интуитивно понятный интерфейс", который просто позволяет человеку тыкать курсором в кнопку даже не читая текста над ней. Разве это нормально, что 80% действий у пользователей производится как в гипнозе, как у собачек Павлова-- лампочка зажглась--слюна потекла, и точно так же на уровне рефлекса-- выскочили менюшка с двумя кнопками--дави правую не думая!!! Ну разве это нормально?

да споминаю было такое давно еще в школе чемуто подобному учили(вернее учили то не этому но результат был именно таким и впервую очередь из-за не компететности учителя), но все проходит

А синих экранов в Xp я видел столько что даже и не вспомнишь ,и отнюдь - там из По стоял только
Оффис и стандарнтые дрова идущие в комплекте с компом ,дело в другом

не видел ни разу даже интересно как выглядят. И стоит у меня не только оффис.
Да так же можно комфортно работать. Единственное чего нет так это ворда. Но вот тут то и вылезает еще одна проблема линуха - куча совта как нужного так и ненужного 3-4гига. И если в случае с вендой нам приходится устанавливать софт то в линухе нам приходиться сидеть и его удалять. Опять эта свобода выбора. Каждой ерунды по 10 выриантов.

Тут возразить нечего это и впрямь беда чему кстати свидетельство создание тем о том какой дистрибутив взять для слабой машины и маленьким диском.
libcupsys2:
Размер в сжатом виде: 76,1k
Размер в распакованном виде: 225k
libcupsys2-gnutls10
Размер в сжатом виде: 984
Размер в распакованном виде: 20,5k
libgnomecups1.0-1
Размер в сжатом виде: 65,0k
Размер в распакованном виде: 680k

Не так уж и много ИМХО.

ага 10 вирантов по не много и 100 таких немного (утрирую конечно), отвечу фразой из мана по установке debian "дисковое пространство счас дешево,но зачем выбрасывать деньги на ветер" тут немного там немного я таких немного за один проход на 300 метров выковыривал за один проход (особо не вдумывась о том что пакеты делают) и система надо сказать для меня в функционале не пострадала и последнее наверняка этот cups тянет за собой "тяжелые" бибилотеки которые в этот объем не входят. И конкретно не в нем дело, а в том что не рационально.
Если уже ничего не помогает - прочти инструкцию.
sysinstall - гадость :)
ASUS A6q00Vm Pentium-M 1.7 GHz, 2Gb RAM, 160Gb HDD,
GeForce Go 7300 64Mb video
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение diesel »

Код: Выделить всё

ага 10 вирантов по не много и 100 таких немного (утрирую конечно), отвечу фразой из мана по установке debian "дисковое пространство счас дешево,но зачем выбрасывать деньги на ветер" тут немного там немного я таких немного за один проход на 300 метров выковыривал за один проход (особо не вдумывась о том что пакеты делают) и система надо сказать для меня в функционале не пострадала и последнее наверняка этот cups тянет за собой "тяжелые" бибилотеки которые в этот объем не входят. И конкретно не в нем дело, а в том что не рационально.


Перечень служб Windows которые нафиг не нада конкретно мне приводить не буду, более того перечень компонентов Windows которые мне нафиг не нада тоже воздержусь. Почему вы молчите что свежеустановленная Хр занимает около 600 метров (или больше даже - не помню), а требует (если верить Майкрософт, а ему мы верим) если мне не изменяет память 1,5 Гб. - напомню что СуСЕ 9.2/9.3 (более поздние не ставил) с Оффисом и КДЕ требует 1.4 Гб+Swap. Весь мой Дебиан, который я использую каждый день, с обычными юзерскими задачами - это примерно 1.8 Гб. Весь мой Windows примерно для тех же задач занимал 5 Гб.

В контексте темы - все что вы тут нагородили - это пример новичкам как неправильно думать о Линуксе для того чтобы чему-нить научится. Правильно - это задавать вопросы, правильно - это гуглить, правильно - это думать - мля ну ведь у других это как-то работает, другие ведь находят это удобным - значить нада пытаться понять как это они сделали так и как это удобно. Пол-года назад я не мог себе представить как можно считать удобным vim - сейчас ... я не могу представить как я мог без него жить все это время :) :) :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 26

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение Vital »

"Цитата
Да мне по кайфу сначала полазить по конфигам и долго работать, чем смотреть на синий экран смерти в виндовс и напрягаться по поводу потерянной информации

1. Вы гик. 2. Да это старая история про экраны смерти времен вин9х\Ме. В винде_хп их можно увидать если юзать кривой софт\дрова (превед старфорз) или же вы собсно сидите в софтайсе и дрова сами пишете? Ну это к простым юзерам не относится."

В корне не согласен ( совершенно новая машина на AMD 64 полной конфигурации не помню, с дровами от производителей в XP SP2 стабильно раз в час уходит в экран смерти ) так что не старо это придание
я бы синий экран смерти вообще отнёс бы к неотъемлемой части виндоус
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
nesferato
Сообщения: 472
Статус: В изобилии!
ОС: Fedora, Slackware

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение nesferato »

Опять началось... Linux vs Windows :angry:
Результат пропорционален осознанности.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VAA
Сообщения: 224
ОС: Deep Style / Slackware

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение VAA »

nesferato писал(а):
26.05.2006 10:06
Опять началось... Linux vs Windows :angry:


Да... А вопрос то не о том с самого начала. Плевать на виндовс. У него свои проблемы - и пусть их решает Б.Г.

А у любимого (надеюсь :) ) посетителями этого форума Линукса свои проблемы. И вместо того, чтобы обсуждать, чьи больше - надо бы обсуждать, как от них, проблем Линукса, избавиться.

И когда говорят, что что-то в виндах лучше, надо бы не доказывать, что это не так, восприняв такое утверждение как личное оскорбление, а думать, как сделать в линуксе лучше. Или хоть не хуже...

Последнее совсем не означает как в винде.

А главный недостаток Линукса на сегодня - высокий порог вхождения. Что я имею в виду: чтобы работать с системой как минимум надо четко, до безусловных рефлексов, усвоить базовые понятия. А для Линукса это сложнее. И дело не в том, что в винде (базовые понятия) они проще - просто у приятеля на компьютере игрушки под виндой и он покажет какие кнопки нажимать для элементарных действий, в школе учебник информатики под винду, книжки для "чайников" под винду и т.д.

А в Линуксе освоить элементарные действия, усвоить базовые понятия, значительно сложнее. Из-за чего? Да уж не из-за присущих ему внутренних недостатков. А из-за недостатков внешних.

1. Документация. Она полна, но, для новичка по большей части непригодна. Даже если не учитывать, что основная часть манов и хауту рассыпана в интернете, откуда ее еше надо научиться выковыривать - ЭТО НЕ УЧЕБНИК ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО, А СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИМЕЮЩЕГО БАЗУ. Этим материалам очень далеко до учебника информатики (даже :) ) по понятности для полного профана (а такими МЫ ВСЕ КОГДА-ТО БЫЛИ, но многие об этом забыли).

2. Литература для начинающих. Линукс очень быстро развивается. Если и выходит что-то для "чайников" про линукс - мнгновенно устаревает и становится мало полезным. А еще разнообразие дистрибутивов - тихий ужас. И тут единственный выход - вместо толстых и дорогих переводных книг издавать достаточно дешевые и оперативно обнавляемые 2 - 3 брошюры типа "ALT Linux для чайников", "ASP Linux для чайников" и еще может что наберет популярность. Желательно не только "для чайников", но и учебник по школьной программе на основе соответствуюшего дистрибутива.

3. И наиболее важная часть, из-за чего и создана эта тема - для начинающих важно человеческое общение. Надо иметь возможность задать "глупый", "детский" вопрос (а в начале они все такие) и получить на него нормальный, без выпендрежа ответ. И прежде чем смеяться над такими вопросами - перечитайте книгу "От двух до пяти". Насмеетесь там вволю - только не забывайте, что и вы такими были, поэтому смеяться надо без злобы и издевки.
А если вас такие вопросы раздражают - не читайте их. Или, если по ошибке прочитали - не отвечайте. Дайте ответить тем, кто умеет не раздражаться.

off topic:

По своему жизненному опыту знаю, что люди очень по разному реагируют на вопросы, касающиеся того, что человек знает и умеет в связи со своими служебными обязанностями, когда кто-то из коллег приходит с вопросами, чтоб научиться делать то же. Если взять два крайних случая:
1. Рассказывает все просто и понятно, останавливаясь подробнее на моментах, где сам набивал шишки.
2. Темнит и пытается уйти от ответа, ничего фактически не рассказав.

Люди категории 1 - умеют учиться, постоянно осваивают что-то новое и не боятся, что станут ненужными научив кого-то тому, что умеют: пока второй догонит, первый разберется еще в чем то...

Люди категории 2 - туповаты и учатся с трудом. Разобравшись с чем то пытаются сделать своей монополией, чтобы быть незаменимыми у начальника и выкачивать все блага по максимуму. Если в их обязанности входит задокументировать то, что разобрали - умышленно (а не только от лени или невнимательности) делают документацию неполной, чтобы торговать своими знаниями.
Я от таких подчиненных старался избавляться...

IMHO близки к категории 2 и те, кто хамят новичкам в форумах... Если сильно занят - просто не отвечай.

А дискусию похоже пора закрывать. Кто чуствует в себе желание и способности помоь новичкам - без выпендрежа ответит на вопросы в форуме, напишет статью в соответствующем wiki и т.д.
Возможности такие есть.
Registered Linux user number 436365
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
nesferato
Сообщения: 472
Статус: В изобилии!
ОС: Fedora, Slackware

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение nesferato »

(VAA @ May 26 2006, в 12:50) писал(а):Литература для начинающих. Линукс очень быстро развивается. Если и выходит что-то для "чайников" про линукс - мнгновенно устаревает и становится мало полезным. <...>

Другие дистрибутивы не пробовал, но в Slackware есть книга Slackware Linux Essential, полезно почитать. Она даёт основу, используя которую, потом можно будет работать и с дальнейшими версиями. Кастельно старения. А на сколько устарели команды ls, man, grep, cfdisk и тп? Есть же базовая система, которая, как я полагаю, присутствует в каждом дистрибутиве и про которую крайне полезно знать.
(VAA @ May 26 2006, в 12:50) писал(а):Надо иметь возможность задать "глупый", "детский" вопрос (а в начале они все такие) и получить на него нормальный, без выпендрежа ответ

Так есть же раздел "Вопрос чайника"?
Результат пропорционален осознанности.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VAA
Сообщения: 224
ОС: Deep Style / Slackware

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение VAA »

Другие дистрибутивы не пробовал, но в Slackware есть книга Slackware Linux Essential, полезно почитать.

Полностью согласен по поводу Slackware, этот дистрибутив отличается стабильностью основ и так называемый Slackbook не устаревает так быстро. Однако Slackware не привыкли считать дистрибутивом для новичков - из-за отсутствия кирилизации "из коробки". Могу надеяться, что с появлением Deep Style и MOPS отношение к этому дистрибутиву на русско-украинских просторах изменится. Но пока это только начало пути. (Кандидат на третью брошюру :) )

И я бы еще оговорился: Slackware - Deep Style хорош для того, кто хочет не только использовать Линукс для повседневных нужд, но и знать, что внутри.

Для тех, кто хочет просто пользоваться, как готовым инструментом - ALT и ASP еще не скоро утратят значение. А чем шире распространится Линукс - тем больше будет процент таких пользователей.

P.S. А я пробовал сначала другие, начинал с ASP 9 и пришел к Deep Style.

P.P.S. Пожалуй Slackware не привыкли считать дистрибутивом для новичков еще и из-за того, что там кое-что надо сделать при установке руками. И зря - это компенсируется наличием и в интернете и в дистрибутиве очень подробных и понятных указаний как это сделать! Заодно и научишься!
Registered Linux user number 436365
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VAA
Сообщения: 224
ОС: Deep Style / Slackware

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение VAA »

Так есть же раздел "Вопрос чайника"?


:) А это очень сложно, понять что ты чайник, а еще сложнее признаться в этом перед всеми! :)

Будем снисходительны: "Каждый чайник при тщательной полировке может стать паровозом!" :)
Registered Linux user number 436365
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение diesel »

VAA писал(а):
26.05.2006 12:50
nesferato писал(а):
26.05.2006 10:06

Опять началось... Linux vs Windows :angry:

3. И наиболее важная часть, из-за чего и создана эта тема - для начинающих важно человеческое общение. Надо иметь возможность задать "глупый", "детский" вопрос (а в начале они все такие) и получить на него нормальный, без выпендрежа ответ.


Вообще вопрос-вопросу рознь. Если гугл в первой же ссылке на запро "Монтирование FAT-раздела кодировка" выдает статью где доступно рассказывается как примонтировать FAT-раздел так чтобы было виндно русские буквы - то соответсвенно такой вопрос - это неуважение. Если практически в любой книге для новичков описан vi(m) - то вопрос "что значить открыть в текстовом редакторе" - это неуважение. Примеров можно приводить массу. Плюс странное убеждение некоторых новичков о том что им должны помогать, и обязаны отвечать на глупые вопросы. Иногда резкий ответ с посылкой ... далеко .. .или на man страницы ... или в гугл - гораздо более полезен чем детальная инструкция - потому что сделает и забудет, и потом еще раз спросит ... а если сам найдет, то сможет и следующий раз найти. Говорить что типа каждый учился и задавал тупые вопросы не поискав предварительно ответа в гугле - я бы тоже не стал.
Спасибо сказали:
Poncheg
Сообщения: 0

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение Poncheg »

1.Лучше быть гиком ,чем ламером.

Если в планах быть компьютерным спецом то лучше быть гиком но если комп был куплен как "штука типа как телевизор только с игрушками и там еще кино, музыка, диски, интернет, общение" то нафига пользователю гикаца? Я вапщет склоняю народ быть добрее к последним. тк цель линукса десктоп ниша и соот-но вам гикам нужно пытаться войти в их положение а не отправлять их по вашему гикнутому пути. (в плане решения проблем возникших) Против вас ничего не имею как гика) (или гиков в целом. ничего оскорбительного в слово не вкладываю) Может вы будущий секурити эксперт. А тот ламер которого вы маны читать послали может быть президент путин. и пока он будет маны курить - страна зависнет. (*гы)

2.Значит по вашему софт в винде только "прямой" ,и дрова тоже ?Глубокое заблуждение.

Кривой софт кругом есть. Я про венду пешу т.к она повернута лицом к юзерам-ламерам которые не хотят гикнуцо.

Погуглил на предмет слова "гик". Долго думал smile.gif
Особенно понравилось:
Гик — Википедия
Гик — рангоутное дерево, одним концом подвижно скреплённое с нижней частью мачты парусного судна. По гику растягивается шкаторина косого паруса. ...
В англо-русском словаре тоже смотрел - нету.

Осторожно! Познание сего ведет к темной стороне. ) (diesel и nesferato объяснили кто это)

Перечень служб Windows которые нафиг не нада конкретно мне приводить не буду, более того перечень компонентов Windows которые мне нафиг не нада тоже воздержусь...

Вы гик. Простым пользователям не интересно что это такое "службы" и где они находятся. Скажите чесно вам нравица в ядре ковыряца? ;)

Этими словами я хотел сказать, что гораздо проще человеку пользоваться сложным устройством, когда он знает основные принципы его работы. Windows с достаточной тчательностью скрывает мелкие аспекты и тонкости работы своих программ и простекания большинства процессов в системе. Это называется "интуитивно понятный интерфейс", который просто позволяет человеку тыкать курсором в кнопку даже не читая текста над ней. Разве это нормально, что 80% действий у пользователей производится как в гипнозе, как у собачек Павлова-- лампочка зажглась--слюна потекла, и точно так же на уровне рефлекса-- выскочили менюшка с двумя кнопками--дави правую не думая!!! Ну разве это нормально?

А что в этом плохого? Что естественно то не безобразно...) Вы же не станете осуждать желание секса или человека который вспотел когда его напугали. Если софтина проста как 3 копейки имеет пару кнопок но выполняет хорошо поставленые задачи то это здорово для десктопа и для простых пользователей.

Не имение представлений о работе системы приводит к тому, что возникновение малейшей проблемы вызывает чуть ли не панику, хотя обычно достаточно нескольких, действительно простых, действий для ее устранения.

Ну возможно паника возникнет. А дальше уже от человека зависит... простой пользователь спросит на форуме ему расскажут что вот мол там всего то надо галочку поставить. И этот простой пользователь запомнит и будет дальше ее ставить в типовых задачах. И забудет через 5 минут про это чувство паники и будет счастлив дальше. ;) Конешно если это гик он подумат штот типа хм как это можно не знать как оно там внутри крутица? Щаз я пачитаю про это дело а потом еще немношка... рано или поздно это его доведет до познания микропроцессороф и асма. Этож не значит что у первого типа юзеров возникает такое же желание. В вашем примере вы скорее всего стали бы изучать в подробностях. а какая-нибудь дефченка стала бы нервничать кричать чтоб не умничали и просто сказали\показали куда нажать и она будет просто нажимать тк ей не надо это внутренее устройство нафиг т.к у нее планы вечером с друзьями в клубешник пойти. :P
Я например не знаю кто такие "гики", "ламо и неламо", "примерчег".

А "кросафчег"?) Ну "примерчег" это не главное эт мя гикнуло в интернете. Про гиков рассказали уже. (я думал все вкурсе тк линуксоиды :P ). А про "ламо и неламо" только модератар знает.

off topic:

По своему жизненному опыту знаю, что люди очень по разному реагируют на вопросы, касающиеся того, что человек знает и умеет в связи со своими служебными обязанностями, когда кто-то из коллег приходит с вопросами, чтоб научиться делать то же. Если взять два крайних случая:
1. Рассказывает все просто и понятно, останавливаясь подробнее на моментах, где сам набивал шишки.
2. Темнит и пытается уйти от ответа, ничего фактически не рассказав.

Люди категории 1 - умеют учиться, постоянно осваивают что-то новое и не боятся, что станут ненужными научив кого-то тому, что умеют: пока второй догонит, первый разберется еще в чем то...

Люди категории 2 - туповаты и учатся с трудом. Разобравшись с чем то пытаются сделать своей монополией, чтобы быть незаменимыми у начальника и выкачивать все блага по максимуму. Если в их обязанности входит задокументировать то, что разобрали - умышленно (а не только от лени или невнимательности) делают документацию неполной, чтобы торговать своими знаниями.
Я от таких подчиненных старался избавляться...

IMHO близки к категории 2 и те, кто хамят новичкам в форумах... Если сильно занят - просто не отвечай.


Вот с этим согласен. Жаль, что тип_2 это основная масса ру-линукс комунити.



"Монтирование FAT-раздела кодировка"

Мде... Монтирование , FAT-раздел, кодировка... юзер эти слова познал в утробе матери?) Вот опять не хотите поставить себя на место прстого пользователя десктоп системы. И думаете что кто-то пытается вас оскорбить... а вот реакция пользователя ожидаема. Когда он пишет вопрос то он не жздет что его будут учить как решать проблемы. он просит решить его проблему за него т.к сам не в состоянии. На то он собственно и форум. и отвечать должны те кто открыт к простым пользователям! Как я уже песал этот вапрос может задать человек который не собираеца гикнуца. Если вы хотите пополнения в рядах гикоф то можете заинтересовать юзера дав наводку что мол погугли по теме разделы, фаты и монтирования. Но навязывать эти знания это неуважение с вашей стороны.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Portnov
Модератор
Сообщения: 1786
Статус: Матёрый линуксоид
ОС: Debian testing/unstable

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение Portnov »

(Poncheg @ May 26 2006, в 17:44) писал(а):Когда он пишет вопрос то он не жздет что его будут учить как решать проблемы. он просит решить его проблему за него т.к сам не в состоянии.

Если бы сей юзер сидел в лицензионном офтопике, то просил бы он об этом службу тех. поддержки МС (за деньги). Или службу саппорта своего предприятия (которой деньги платят). Потому что "решение проблем за пользователя" называется "саппорт" и всегда и везде - платно (кроме, конечно, случаев, когда спрашивающий - ваш близкий знакомый). А за ответы на вопросы в форумах денег никому не платят. И ждать, что форум будет работать бесплатным сапортом - на мой взгляд, странно.
И вообще, http://www.linux.opennet.ru/docs/RUS/smart_question/ .
Работа: Ubuntu 9.10
Дом: Debian testing/unstable и на всякий случай winxp в virtualbox.
Для разнообразия: моя домашняя страница -http://iportnov.ru
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Warderer
Модератор
Сообщения: 1056
Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
ОС: Debian unstable

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение Warderer »

Portnov
Разрешите с вами искренне согласиться?

P.S. С выражением читаю маны по по настройке iptables, postfix, squid, mailman, bind и тому подобному.
Чтение с начала до конца: 25$/час+стоимость телефонного разговора,
Чтение "мне надо быстро": 50$/час+стоимость телефонного разговора,
Настройка за человека с гарантией что "не грохнется": от 100$/час+билеты из Мурманска до места настройки и оплата времени проезда
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение diesel »

Poncheg писал(а):
26.05.2006 15:44
"Монтирование FAT-раздела кодировка"

Мде... Монтирование , FAT-раздел, кодировка... юзер эти слова познал в утробе матери?) Вот опять не хотите поставить себя на место прстого пользователя десктоп системы.


Уточню, я говорю о вопросах - "монтирую раздел но там нет русских букв" т.е. человек знает что он монтирует раздел.

Кстати если опытный человек включить русские буквы, настроит автомонтирование и так далее - то пользоваться Linux будет проще - осознать что /video - это видио, /music - это музыка, /docs- это доки, /cdrom - это CDROM, а все остальное тебе нафиг не нада, и если что можно поросить друга ... то не знаю ... ИМХО так проще даже :).

То что подобная настройка стоит денег вам уже объяснили. :) Не хотите давать денег - разбирайтесь сами. Настройка винды так чтобы она стояла долго и работала стабильно тоже стоит денег.

to Poncheg:

Нет, я не люблю ковырятся в ядре.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VAA
Сообщения: 224
ОС: Deep Style / Slackware

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение VAA »

to poncheq: Старайтесь, пожалуста, писать простым, грамотным и потому более понятным языком. В некоторых местах у вас хорошо получается :)

to Portnov: Как по мне, то форумы как раз и созданы для бесплатных ответов. Just for fun.
Но трудиться на них, именно поэтому, никто никого не заставляет. Если Вам не хочется - не отвечайте. Но это не значит что Вы имеете полное моральное право мешать бесплатно отвечать другим.

Извините, но создается впечатление, что Вы работаете в платной консультации, а форум у вас хлеб отбивает, и к тем, кто согласен отвечать бесплатно относитесь как к штрекбрехерам :)

P.S. Учить чайника правильно задавать вопросы - это дело нужное. Тут можно и суровость проявить. Но чтоб без оскорблений, педагогично. :)
Registered Linux user number 436365
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение diesel »

VAA писал(а):
26.05.2006 16:40
to Portnov: Как по мне, то форумы как раз и созданы для бесплатных ответов. Just for fun.
Но трудиться на них, именно поэтому, никто никого не заставляет. Если Вам не хочется - не отвечайте. Но это не значит что Вы имеете полное моральное право мешать бесплатно отвечать другим.


Публичный ответ на вопрос - это способ самовыражения, решение конкретной проблемы (особенно приватно) - это техническая поддержка. Кажется так :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VAA
Сообщения: 224
ОС: Deep Style / Slackware

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение VAA »

Публичный ответ на вопрос - это способ самовыражения, решение конкретной проблемы (особенно приватно) - это техническая поддержка. Кажется так :)


Наверно да. Ответ на вопрос новичка наверно не заслуживает звания "решение проблемы" :) . С точки зрения отвечающего. Но для новичка - как знать...
Registered Linux user number 436365
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение diesel »

VAA писал(а):
26.05.2006 21:42
Публичный ответ на вопрос - это способ самовыражения, решение конкретной проблемы (особенно приватно) - это техническая поддержка. Кажется так :)


Наверно да. Ответ на вопрос новичка наверно не заслуживает звания "решение проблемы" :) . С точки зрения отвечающего. Но для новичка - как знать...


Если ответ на вопрос находится в гугле в течении 5 минут ... это чья проблема?

Плюс еще раз "публичный ответ на вопрос - это способ самовыражения" - если вы считаете что ваше самовыражение это 100 раз описать одно и тоже - чтож .. это ваш выбор, его стоит уважать. Требовать от других:

и получить на него нормальный, без выпендрежа ответ. И прежде чем смеяться над такими вопросами - перечитайте книгу "От двух до пяти". Насмеетесь там вволю - только не забывайте, что и вы такими были, поэтому смеяться надо без злобы и издевки.
А если вас такие вопросы раздражают - не читайте их. Или, если по ошибке прочитали - не отвечайте. Дайте ответить тем, кто умеет не раздражаться.


какого-либо типа поведения (т.е. какого либо конкретного самовыражения)- это ИМХО слишком - где же свобода тогда .. так ценимая многими в *nix системах.

И еще одно. Дабы быть до конца точным ... в *nix'ы никто никого не притаскивает за уши, не заставляет пробовать, не приставляет пистолет к виску и не говорит что это единственный приемлимый вариант. В случае каждого конкретного пользователя/админа это осознанный выбор или интерес. Т.е. вас (не вас конкретно, а вообще любого пользователя) сюда конкретно никто не тащил - вы сами сделали более-менее осознанный выбор, вот и продолжайте осознанно идти по пути. Пользователь который умеет работать с компьютером используя подсознательные рефлексы но не отдавая себе отчета в том что он делает - это ... это мы уже проходили.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Поможем новичкам linux

Сообщение t.t »

Очень сложно удержаться, я понимаю. :) Поэтому, чтобы помочь вам в этом трудном деле, я таки закрою тему.

alv, если есть желание, можешь повыкидывать отсюда особо достойные перлы в свой сборник и опять открыть тему. У меня -- нету.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали: