Кто идет на Unix-way (или пользователь Linux - кто он)

[stopka2top]

Очень хочу что бы Linux и OpenSource не были уделом извращенца. (ну я преборщил конечно).
Больше кросс приложений под все системы. Меньше дистров , больше приложений.

[Gena_Zakharov]

Я начал активно пользоваться Linux около двух месяцев назад. Рискну поделиться своими впечатлениями. Мне кажется, что пользователь Linux -- человек, который обладает достаточным количеством свободного времени, а также желанием тратить его на изучение компьютера.
Лично я пока успешно решаю все возникающие передо мной трудности, даже не задавая никаких вопросов.
Однако делаю это лишь поскольку:
1. Мне это интересно.
2. Есть свободное время на копание в системе, эксперименты, чтение форумов и документации.
3. Не напрягает необходимость лазить в интернет.

Появляется впечатление, что большинство пользователей (а как правило это люди имеющие работу и довольно занятые) пользуются Windows именно потому, что переучиваться на другую систему у них просто не хватает времени. Большинство из них могут поставить Linux, но не могут себе позволить эксперименты и чтение доков.

[sash-kan]

большинство пользователей … пользуются Windows именно потому…

…что на изучение «Windows» у них время таки нашлось.
и не надо, пожалуйста, возражать, что время требуется разное. время требуется совершенно сопоставимое. для получения навыков решения сопоставимых задач.
«администрирование системы» этим занятым людям абсолютно не требуется. к тому же, освоить администрирование gnu/linux гораздо быстрее, чем администрирование «Windows». на сопоставимом уровне.

imho.

[Red Gremlin]

большинство пользователей … пользуются Windows именно потому…

…что на изучение «Windows» у них время таки нашлось.

+1 Чтоб там было удобно не только тексты в ворде набирать, а нормально и активно работать\играть\программить
танцев с бубном немногим меньше. А освоить современный юзер-френдли десктоп, ИМХО, времени много не надо.

[stari_maček]

Делфи это супер! Самый легкий в изучении, и писать на нем можно могое и очень хорошее!

примеры в студию. Желательно, работающие в линуксе.

Я сам линуксойд(я так думаю) и программирую на делфи.

У Вас есть дельфи под линукс?

Может уже не актуально, но у меня есть. Писалось давно, тупым закомплексованным дельфистом. Но всё ещё работает и даже под Линуксом, правда поддерживаются только приложения дельфи-скрипт.

Сам я пришёл в Линукс из-за смены профессиональной деятельности. До этого почти десять лет писал только под венду. В основном на дельфи. В делфи очень нравится их понимание ООП, до которого мелкомягкие доросли только с появлением NET. Стремление к безглючному стилю программирования в дельфи очень хорошо развивает правильное ОО-мышление, после чего уже ни ява, ни ц++ проблем не вызывают. Да и в дельфях, если сначала правильно проектировать архитектуру, а не клепать первым делом формы, можно делать потрясающие вещи. Но это уже оффтоп.

Сейчас вот я совершенно спокойно переключился на ц++. Пишу для софт для встраиваемых систем на базе *nix. Ну и как-то постепенно пришло понимание, что удобней делать это не из венды, (хотя многие разработчики у нас до сих пор сидят в виндовых десктопах и пользуют MS Visual Studio 6.0). Попробовал поработать в линуксе - понравилось, всё что надо есть, ничего не отвлекает, никаких тормозов, аптайм почти полгода. После этого и дома тоже обосновался в линуксе. Помню, лет 5 назад для понта ставил второй системой РедХэт, но мне там было нечего делать, и поэтому долго он не простоял. А сейчас ситуация изменилась с точностью до наоборот - в винде мне больше нечего делать, а линукс вполне устраивает в качестве лицензионно-чистого десктопа. Безопасно, дёшево и функционально. И можно поиграться в рюшечки, если нечем заняться.

Так что к общему портрету можно добавить ещё технически подкованного юзера (о линуксе надо хотябы что-то знать), не любящего переплачивать за ненужное и готового рискнуть.

Ещё от себя добавлю - лично для меня ОС не является религией. Вполно возможно, что следующим моим компом будет iMac.

[Gena_Zakharov]

С тем, что сейчас на изучение Linux и Windows надо затратить сопоставимое время, я согласен. Спорить не буду.
Беда в том, что большинство людей "с пеленок" привыкли к работе в Windows, а переучиваться потом им уже трудно.

Если бы в школах хоть немного изучался Linux, было бы намного легче. Ведь когда ты учишься, а не переучиваешься, то в общем-то все равно, что учить.

[stari_maček]

Если бы в школах хоть немного изучался Linux, было бы намного легче. Ведь когда ты учишься, а не переучиваешься, то в общем-то все равно, что учить.

ИМХО, совершенно не важно, чему учат в школах. Главное, чтобы учили логически мыслить. И вообще учили.
Многие отписавшиеся в теме винду в школе не изучали, а начинали со спектрумов и электроник, кто-то с ДВК..И что? кто помнит какие оси там были? Остались навыки и в первую очередь логика.

Мне кажется, популярность линукса в перспективе будет зависеть от критической массы _грамотных_ пользователей, готовых помочь определиться с выбором и с первоначальной настройкой менее грамотным друзьям и знакомым. Дальше пойдёт само, если есть логика. Ну и сообщество разработчиков должно быть готово если не к наплыву, то к увеличению числа нюбов, а соответсвенно к глупым вопросам, багам, поддержке нового оборудования. Пользователь должен задать вопрос и получить ответ, а не курить маны. В этом смысле у коммерческих дистров больше перспективы. Или это уже не unix-way?

[sash-kan]

Или это уже не unix-way?

нет, „получить“ — это уже совсем не unix-way. „найти ответ“ — imho, гораздо теплее.
правда, наблюдается некая противоречащая здравому смыслу тенденция — чем легче становится ответ „найти“, тем реже его „ищут“. а больше стараются „получить“.

[stari_maček]

Или это уже не unix-way?

нет, „получить“ — это уже совсем не unix-way. „найти ответ“ — imho, гораздо теплее.
правда, наблюдается некая противоречащая здравому смыслу тенденция — чем легче становится ответ „найти“, тем реже его „ищут“. а больше стараются „получить“.

мне кажется, кроме юникс вея должен быть какой-то ещё путь. но однозначно не такой, как в виндах. пользователь должен сам по мере взросления погружаться на нужный ему уровень, и в любом случае по своей инициативе, а не так: "я система - ты дурак".

[smolett]

пользователь должен сам по мере взросления погружаться на нужный ему уровень, и в любом случае по своей инициативе

Так это и есть описание Unix-way.

а не так: "я система - ты дурак".

А вот это как раз Windows-way

[t-rex]

Или это уже не unix-way?

нет, „получить“ — это уже совсем не unix-way. „найти ответ“ — imho, гораздо теплее.
правда, наблюдается некая противоречащая здравому смыслу тенденция — чем легче становится ответ „найти“, тем реже его „ищут“. а больше стараются „получить“.

мне кажется, кроме юникс вея должен быть какой-то ещё путь. но однозначно не такой, как в виндах. пользователь должен сам по мере взросления погружаться на нужный ему уровень, и в любом случае по своей инициативе, а не так: "я система - ты дурак".

IMHO, определяющим являеться сама атмосфера сообщества-именно она подталкивает продвигаться вглубь самостоятельно на нужный уровень-некий культурный шок после Билли и потребительской нормы поведения-вот тут снобизм совсем неуместен-не будет никакого fan.Ибо это не то , что привлекает.

[stari_maček]

Так это и есть описание Unix-way.

Тогда надо нулевой уровень доводить до юзерабилити винды.

[Warderer]

Так это и есть описание Unix-way.

Тогда надо нулевой уровень доводить до юзерабилити винды.

Эм-м-м-м... Зачем усложнять-то нулевой уровень до "юзерабилити винды"?

[Gena_Zakharov]

+1
Некоторые вещи действительно не стоит усложнять до юзерабилити Винды, но думаю, что найдется и что упростить.
Например, установку видейдрайверов ATI и NVidia (Мне больше всего понравился этот процесс в Ubuntu, хотя и с другими дистрибутивами я справлялся).

Главное, чтобы пользователь учился искать ответы "от простого к сложному". Тогда и мышление хорошо развивается, и нет опасносит "отпугнуть" слишком многих.

[m@key]

читаю тему, прикольно понимать что ты не один такой!...

самого нужда по работе заставила подсесть на опен сорсе, привлекла надежность и гибкость, а так же БЕСПЛАТНОСТЬ!!!...
с тех пор если сервер то бсд, если десктоп то линь...

а вся тема сводиться к тому что попробовав не кто ни возвращается
интересно а где нибудь в мировой паутине есть высказывание типа "перешел с линукс на виндувс и счастлив" ???

[sash-kan]

Например, установку видейдрайверов ATI и NVidia

увы, обычная больная железная тема. вот откроют производители исходники — будет очень просто. а пока…

[smolett]

Так это и есть описание Unix-way.

Тогда надо нулевой уровень доводить до юзерабилити винды.

Не пойму никак, если ты простой совершенно не разбирающийся пользователь, то в чем сложность использования линукса? Кто не врубается - надписи на кнопочках читает. Надписи и в винде и линуксе одинаковые, да и действия все однообразны! Сложно сходу браузер открыть? Или документ отредактировать? Или музыку послушать?
А такой вот "простой" пользователь и в винде драйвер с трудом поставит. Если вообще знает что это такое и зачем, и найдет где его взять
Пробовали в винде работать без установленного драйвера видеокарты, на встроенном? это же жесть! В линуксе раз в 10 быстрее стандартные дрова работают!
Не забывайте, винда из коробки вообще ни на что не пригодна! Нужно все драйвера от производителя поставить. Да и с кодеками там тоже большие проблемы! А уж об офисных документах я вообще не говорю, выложи сначала № сумму зеленых и поставь офис. А работа с графикой?
Так что не такая уж она и простая

[chitatel]

читаю тему

Тоже читаю тему, и всё не могу понять: кто же он такой, этот несчастный, идущий "на Unix-way"?

Какие невзгоды, какие душевные терзания, какие телесные и умственные болезни толкнули его на этот скользкий, неблагородный и неблагодарный Unix-way?

Хочется окликнуть его: "Эй, браток!", хочется предостеречь, показать правильную, гладкую и светлую, широкую дорогу: "Туда, туда, к людям, к добру!"...

Но тут с замиранием сердца замечаешь, что сам уже стоишь на этом скользком и шатком Unix-way... что ноги уже по колени в крови затоптанных невинных пионЭров, случайно забрёдших в окружающие Unix-way дебри, а бросив взгляд в лужу видишь сумрачную, неулыбчивую рожу и торчащий клык, с которого свисают остатки windows'оида-флудераста...

"Эээээ..." - думается тогда - "ээээ... так пусть же и с тобой случится это, взыскующий пути загадочный некто".

"Сюда! Сюда!" - подаю я тогда свой голос, и направляю тяжёлый шаг в сторону самого опасного Unix-болота, слыша за спиной усердное сопение очередного newbie.

[Red Gremlin]

читаю тему

Тоже читаю тему, и всё не могу понять: кто же он такой, этот несчастный, идущий "на Unix-way"?

Какие невзгоды, какие душевные терзания, какие телесные и умственные болезни толкнули его на этот скользкий, неблагородный и неблагодарный Unix-way?

Хочется окликнуть его: "Эй, браток!", хочется предостеречь, показать правильную, гладкую и светлую, широкую дорогу: "Туда, туда, к людям, к добру!"...

Но тут с замиранием сердца замечаешь, что сам уже стоишь на этом скользком и шатком Unix-way... что ноги уже по колени в крови затоптанных невинных пионЭров, случайно забрёдших в окружающие Unix-way дебри, а бросив взгляд в лужу видишь сумрачную, неулыбчивую рожу и торчащий клык, с которого свисают остатки windows'оида-флудераста...

"Эээээ..." - думается тогда - "ээээ... так пусть же и с тобой случится это, взыскующий пути загадочный некто".

"Сюда! Сюда!" - подаю я тогда свой голос, и направляю тяжёлый шаг в сторону самого опасного Unix-болота, слыша за спиной усердное сопение очередного newbie.

Зачет

[sash-kan]

…и тоскливыми холодными ночами так хочется тепла… живой человеческой плоти… и лишь луна услышит мой вопль отчаяния, мой крик, мой стон, мой вой…
будь проклят тот, кто привел меня сюда!…

[smolett]

И обратной дороги нет....

[_Yuriy_]

> Так что не такая уж она и простая

Вы знаете, большой части windows - пользователей глубоко безразлично простая она или нет. Они знают номер телефона по которому позвонить и к ним придут и всё настроят. И я сталкиваюсь с такими довольно часто. А вот позвонить, чтобы настроили Linux, во многих городах, вообще не реально, а там где реально - цена за настройку будет в 5 раз выше, да и то при не серьёзных проблемах. А копаться на форумах далеко не все хотят. Я ставил многим знакомым SUSE и из них только двое пользуются Linux-ом (из 17) (хотя для игр держат и Windows). Идея посидеть в баре и попить пиво побеждает всё на свете, и вирусы становятся не такими опасными и даже родненькими. А то, что всё ПО воруют - так этого никто не видит. Это же не в магазине булочку тырить.

Вот и получается, что в Linux (и еже с ним BSD) приходят те кто занимался UNIX-ом ещё до появления Windows, или кто вынужден по работе, или те кто реально желает познать это чудо, не, ну ещё есть пришедшие по глупости или по недоразумению да так и оставшиеся навсегда.

[Uncle_Theodore]

Те, кому хочется поковыряться.
Все остальное -- пустые слова.

[Warderer]

Uncle_Theodore, не, Дядя Фёдор, меня подкупили логи и FHS в линуксе. Потому и пошёл в него в те стародавние времена...

[sash-kan]

не, Дядя Федор, меня подкупили иксовый copy-paste и повальный plain-text…

[Tritopora]

А можно длинную-длинную историю?

А у меня очень долгая история полного перехода получилась.

О Linux я впервые услышал летом 98-го. Будучи человеком политизированным, проникся идеями GNU, сразу захотелось поставить. И интересно стало до ужаса. Надо сказать, к тому времени у меня на компе перебывали Win95, 3.11, OS/2 Warp4 (больше всего, надо сказать понравилась на тот момент).

На рынке нашёл два диска, если память не изменяет - Slackware 3.5 и Rat Head (была одно время популярно такое прочтение :-) ) 4.3. Со слакой как-то сразу не задружилось, а вот шапку поставил, fdisk при установке не вызвал ни малейших затруднений. Но документации не было никакой, сведений никаких, поэтому даже виндовый раздел не сумел примонтировать. Развлекался какой-то нулевой версией Гимпа, глядя на fvwm95.

Новая волна пришла в январе 99-го, когда обзавёлся Шапкой 5.2 и толстой книгой по Линуксу, которые только-только стали появляться. Получил первые сведения, кстати ни с разбитием диска ни с чем-то ещё проблем не возникло. Долго конфигурил XFree - тогда ох как много вариантов сервера было. Впервые поставил KDE, советуясь с профи из ньюсов, причём какие-то библиотеки вручную прикручивал, почувствовал себя крутым. :-) Впечатлений было - "красота-то какая!", на фоне виндовой морды. Тогда же Линукс меня спас - впоследствии оказалось, что винда заражена "цихом", но в "день икс" 26 апреля 99-го комп работал только под "шапкой".

Но без винды не удержался, да и комп с двумя системами утащили квартирные воры...

Потом 2 года почти безвылазно сидел на BeOS - надо сказать, до сих пор считаю, что это лучшая система, которую когда-нибудь использовал и потому очень жду Haiku. Потом BeOS вместе с Be Inc. не без помощи "великого и ужасного" Билла загнулась, и на новом компе на долгие годы воцарилась XP, с периодическими установками и скорыми сносами Manrdrake.

Эра винды покатилась к закату с подключением ADSL - систему с постоянным подключением и неизбежными спутниками хоть и малоскоростного, но всё же анлима - "сомнительными" сайтами, целыми полчищами стали атаковать трояны.

Решение нашлось в Мандриве 2006, но я с неудовольствием увидел, что присущая rpm-based системам избыточность никуда не делась. В результате жёсткий диск был подарен приятелю, а я стал смотреть в сторону расхваленной Ubuntu. На первомайские развлёкся установкой 6.10. Первое впечатление - паника ("ой, а где тут ADSL настраивается-то?"). После того как было найдено, как запустить pppoe, я был в полном восторге - это ж именно то, что обычному пользователю нужно. С чувством глубокого удовлетворения отметил, что не так и забыл за пять виндовых лет, что есть /etc/fstab и rm -rf :-) Сразу же заценил "apt" и все его надстройки, а также философию установки из репозиториев (Особенно на фоне того, что в винде на настройку системы приходилось тратить не меньше трёх дней, а то и поболее, учитывая пляски с "кряками").

В конце мая, когда мучения с "D-Link vs IPv6" остались позади, пришёл момент истины, усугублённый началом полицейского преследования "пиратства". После установки KDE и разного софта со свежекупленного 320-гигабайтника была удалена за полной ненадобностью свежеустановленная же винда. Впервые за 11 лет! Совсем. Навсегда. Такой вот осознанный меньшевистский максимализм помноженный на любознательность инфантильной натуры.

Далее, оставшаяся от Манрейков/Мандрив привычка к графической установке и настройке всего и вся уступила место консоли и углублённому изучению системы. В консоли набрать что-то - это, оказывается, просто быстрее, чем "радиобатон" мышью искать. Надо сказать, Убунта, хоть на неё и ругаются разные "тру" товарищи, никак этому не препятствует, а даже совсем наоборот - не уходит время на мелкую рутину вроде "крякозябр" и всяких непоняток.

Хотя проблемы остались - хочется на Compiz краем глаза взглянуть, виндузятникам показать - а драйвер "nvidia" не хочет стабильно работать (сменил пока на "nv",ибо есть вещи поинтереснее). В общем, изучать и изучать - понимание системы очень поднимает самооценку. :-)

Надо сказать, пересадил несколько человек на ту же Ubuntu. Исцелённые скорее довольны, главным образом отсутствием вирусов и неизбежного в виндах хаоса на жёстких дисках. Впрочем, у меня и в винде Program Files называлась "BIN" :-)

С лёгкой дрожью в руках поглядываю в сторону Gentoo. Да Фряху на второй винт поставил, буду изучать. Ну и на фоне происходящих в стране и мире событий столлмановское "Право читать" воспринимается уже совсем по другому.

[dunin]

Не поверите, но я присматриваюсь с linux из религиозных соображений. Виндус - это зло.
А к линуксу именно присматриваюсь, окончательно еще не созрел.

[Тушисвет]

Не поверите, но я присматриваюсь с linux из религиозных соображений.

Есть у меня один камрад, он всё делает "по религиозным соображениям", просто вместо слова женщина_лёгкого_поведения этот оборот употребляет ))))

[A_1]

Те, кому хочется поковыряться.
Все остальное -- пустые слова.

Мне вот никогда не хотелось поковыряться. Особенно без крайней нужды. Тем более в операционной системе.
И даже когда этого не избежать, делаю это без малейшего удовольствия.
Нетипично?
Уже давно не уверен.

[zh0rzh]

Появляется впечатление, что большинство пользователей (а как правило это люди имеющие работу и довольно занятые) пользуются Windows именно потому, что переучиваться на другую систему у них просто не хватает времени.

Gena_Zakharov описАл мой случай. Я изучал Линукс на работе, когда была возможность договориться с администраторами о её установке как второй системы и установке в Виндовозе VMWare. В свободные минутки запускал либо вирт.машину, либо нормальный Лин. Дома времени катастрофически не хватает.

…что на изучение «Windows» у них время таки нашлось.
и не надо, пожалуйста, возражать, что время требуется разное. время требуется совершенно сопоставимое. для получения навыков решения сопоставимых задач.

С ужесточением требований безопасности у IT-шников обрубили всё: никакого софта, не входящего в официально разрешённый, никаких других ОС, права - только пользовательские. В итоге - моя проблема именно в нехватке времени.
При возникновении самой маленькой проблемы, которую можно решить пролистав книгу в течении получаса - у меня просто нет времени читать эту книгу. Для ускорения решения кидаю вопрос в форум - в ответ "Прочитайте введение в POSIX`ивизм".