Linux не спасет от претензий милиции

[deninok]

Да, действительно. Я, к примеру, бесплатно скачал Gentoo Linux с официального сервера, может быть, записал его на болванку/болванки. Поставил их на мои сервера, десктопы. На компах никаких наклеек нет. Документов о покупке Gentoo у меня тоже никаких нет, ибо я его не покупал, а взял БЕСПЛАТНО. У меня есть только лицензия GPL (может быть, даже распечатанная и заверенная у нотариуса). Все.
Приходит к нам на фирму милиция и спрашивает, что на компах. Мы говорим "Gentoo Linux, под GPL-лицензией". Они спрашивают документы на покупку, а мы говорим, что их нет, ибо факта покупки системы не было. Они смотрят на наклейки, а их тоже нет. И только лицензия GPL лежит на столе. И вот что тогда будет? Я так понимаю, что ничего.
Какие вообще тут могут быть претензии?!! Система СВОБОДНАЯ по своему определению, по своей сути! Это - решение создателей системы. Решение создателей Винды было в том, чтобы деньги брать и свободу использования ограничить максимально. А решение создателей Gentoo было в том, чтобы просто дать людям систему бесплатно! Чем первое решение лучше второго? Чем виндузовская лицензия лучше GPL-лицензии??? Почему я не могу свободно использовать то, что является свободным?!

[VPF]

Это очень хорошо, когда есть факт покупки, пусть даже и свободного ПО. А когда я скачал образы Дебиана и Зенволка, мне куда за документами идти?
Извините за настойчивость..

Это я про Windows говорил.
Mandriva покупали, так там коробка, вкладыш с номером и факт оплаты Linuxcenter.

А вот ClarkConnect покупали через личную валютную карту. Скорее всего в бухгалтерии официально не проводили.
Просто на тот момент как-то не задумывался над этим.
Думаю, если запрошу бумажку из Канады, то пришлют, но, соответсвенно, на английском только.
Так что до конца эти вопросы не решены.

[MiDoS]

Да любые наклейки это смешно. Может людей начнем сажать если на них нет наклейки "не убийца" и "не вор"? Покупатель не обязан выяснять происхождение купленного мной продукта. Все, сделка на сумму 75 рублей совершена, это подтверждено чеком из киоска "Диски и кассеты".

И вообще, EULA и GPL противоречат Закону о защите прав потребителей в пункте отказа производителя от гарантий.

[nerezus]

Кстати да. Допустим у меня есть диск с вендой за 80р с чеком. По закону меня не могут «того» за ее использование?

[deninok]

Ну а если факта покупки не было? Ну не покупал я ПО, а скачал бесплатно. Здесь как? Ведь это вопрос принципиальный. Что ж мне теперь, из-за этих проверок перестать скачивать свободное ПО??? Да это бред полный!

[deninok]

Кстати да. Допустим у меня есть диск с вендой за 80р с чеком. По закону меня не могут «того» за ее использование?

Интересная ситуация. Есть ведь средняя цена Винды, по которой официальные дилеры в России ее продают. И эта цена чуть-чуть превышает 80 рублей . Можно конечно сказать: "Да, а разве подлинная Windows стоит больше 80 рублей???" И сделать еще очень удивленные глаза...
Вообще, это, на мой взгляд, дохлый номер, с Виндой за 80 рублей. Это все равно, как если бы в договоре купли-продажи большой 3-комнатной квартиры в Москве была бы указана ее стоимость в размере $1000. Явно, что дело нечисто...
И потом, лицензионная Винда должна быть куплена только у официальных дилеров. Если ты купил ее в киоске на Савеловском рынке, то есть у тебя чек, или нету, неважно... Я так думаю.

[alastor]

Покупатель не обязан выяснять происхождение купленного мной продукта.

Да? Купите краденную машину, а потом пусть ее найдут органы. Угадайте, с чем останетесь Вы? Правильно - ни с чем... Это так для примера.

[MiDoS]

В этом случае я останусь с возмещенной с продавца стоимостью сделки. А машину конфискуют с целью вернуть законному владельцу.
Но <ценз> в этом случае никто не будет конфисковывать гараж в котором она стояла и сажать автослесаря менявшего в ней карбюратор в тюрьму.

[VPF]

Да любые наклейки это смешно. Может людей начнем сажать если на них нет наклейки "не убийца" и "не вор"? Покупатель не обязан выяснять происхождение купленного мной продукта. Все, сделка на сумму 75 рублей совершена, это подтверждено чеком из киоска "Диски и кассеты".

И вообще, EULA и GPL противоречат Закону о защите прав потребителей в пункте отказа производителя от гарантий.

Ну детский сад прямо!
При установке вы выбираете пункт, что согласны с лицензией, либо установка прекращается.

Как-будто в других лицензиях несут ответственность...
Это повсеместная практика.

[MiDoS]

Вообще, это, на мой взгляд, дохлый номер, с Виндой за 80 рублей. Это все равно, как если бы в договоре купли-продажи большой 3-комнатной квартиры в Москве была бы указана ее стоимость в размере $1000. Явно, что дело нечисто...

Этим будет заниматься налоговая инспекция, и если будет установлена, что реальная сумма сделки отличается от задокументированной, будут применены штрафные санкции. Но если суммы совпадут, (например сделка произошла между родственниками), налоговая пойдет лесом.

И потом, лицензионная Винда должна быть куплена только у официальных дилеров. Если ты купил ее в киоске на Савеловском рынке, то есть у тебя чек, или нету, неважно... Я так думаю.

Вот, теперь я еще должен выяснить, официальный диллер это или нет. У него флага с черепом и костями не наблюдалось, а подвергать его допросу третьей степени времени не было.

[VPF]

Этим будет заниматься налоговая инспекция, и если будет установлена, что реальная сумма сделки отличается от задокументированной, будут применены штрафные санкции. Но если суммы совпадут, (например сделка произошла между родственниками), налоговая пойдет лесом.

Вот, теперь я еще должен выяснить, официальный диллер это или нет. У него флага с черепом и костями не наблюдалось, а подвергать его допросу третьей степени времени не было.

Если вы про Windows, у них три варианта всего: коробка, OEM и лицензии.
Коробку можно купить в любом магазине и её ни с чем не спутаешь, да и цена там ой..ой
OEM только с новым ПК, либо запечатанный пакет.
Лицензии только под заказ у дистрибьютера с оформлением всех документов.

Какие киоски? Какие диски?

[MiDoS]

Ну детский сад прямо!
При установке вы выбираете пункт, что согласны с лицензией, либо установка прекращается.

Как-будто в других лицензиях несут ответственность...
Это повсеместная практика.

Читаем внимательно статью 14 Закона о ЗПП ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Закон РФ "О защите прав потребителей&

Так же принимаем во внимание то положение, что условия договора, заключаемые между лицами, не должны ограницивать права и свободы, гарантированные законодательством РФ.

[MiDoS]

Если вы про Windows, у них три варианта всего: коробка, OEM и лицензии.
Коробку можно купить в любом магазине и её ни с чем не спутаешь, да и цена там ой..ой
OEM только с новым ПК, либо запечатанный пакет.
Лицензии только под заказ у дистрибьютера с оформлением всех документов.

Какие киоски? Какие диски?

Какая лицензия? Какие дистрибьюторы?
Я деньги за товар отдал? Я с ЕУЛА при установке согласился? Я код с коробочки ввел?

Где я закон нарушил?

[VPF]

Читаем внимательно статью 14 Закона о ЗПП ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Закон РФ "О защите прав потребителей&

Так же принимаем во внимание то положение, что условия договора, заключаемые между лицами, не должны ограницивать права и свободы, гарантированные законодательством РФ.

Да каким боком в данном случае затронуты права и свободы человека, там идёт речь о том, что не несут ответственность за возможные последствия (технические, финансовые и т.д.)

[VPF]

Какая лицензия? Какие дистрибьюторы?
Я деньги за товар отдал? Я с ЕУЛА при установке согласился? Я код с коробочки ввел?

Где я закон нарушил?

Как только согласились, то стали преступником, поскольку там прописано о последствиях незаконного использования...

Вы же не договариваете...
Откуда номер взяли?
Он нанесён на специальной защитной наклейке, либо внутри коробки, либо в сертификате.
Как активировали? На сайте MS?

[heil0]

Что-то у меня на посты товарища MiDoS первые три строчки матом только получаются.

Детский сад!
И вообще, речь шла о доказательстве легальности GPL-софта, а не купленной винды.

А желающие обосновывать своё право юзать нелегальную винду идут в конституционный суд, где их и поимеют.
Руководство в ВТО вступает, что тут удивительного?

[MiDoS]

Да каким боком в данном случае затронуты права и свободы человека, там идёт речь о том, что не несут ответственность за возможные последствия (технические, финансовые и т.д.)

По закону обязаны нести. И если они пытаются своим договором отказаться от возложенной на них законом отвественности - договор не имеет силы. Ато я с таким же успехом могу выпустить консервы из тухлятины с надписью "Открываая эту крышку, вы соглашаетесь с тем, что производитель не несет ответственности за содержимое."

[MiDoS]

Что-то у меня на посты товарища MiDoS первые три строчки матом только получаются.

Детский сад!
И вообще, речь шла о доказательстве легальности GPL-софта, а не купленной винды.

А желающие обосновывать своё право юзать нелегальную винду идут в конституционный суд, где их и поимеют.
Руководство в ВТО вступает, что тут удивительного?

Так тем и закончится, что приравняют всех у кого нет наклейки к нелицензионным пользователям! Бороться надо не с конечным пользователем, а с тем лотошником. Чтоб не мог никто купить винду за 80 рублей. Не не имел права, а физически не мог. Тогда люди начнут внимание на альтернативный софт обращать.

[heil0]

Так тем и закончится, что приравняют всех у кого нет наклейки к нелицензионным пользователям! Бороться надо не с конечным пользователем, а с тем лотошником. Чтоб не мог никто купить винду за 80 рублей. Не не имел права, а физически не мог. Тогда люди начнут внимание на альтернативный софт обращать.

А вообще лучше всего запретить свободу передвижения, отнять сотовые телефоны, всех поселить в казармы.
Общество будет идеальное. Законопослушное... До ужаса.
Мне вот совершенно не важно - есть лотошник с виндой, нет лотошника с виндой. Мне важно, что бы моя компания была чистой, а я не получил штрафа/срока. Это в конце концов моя обязанность - работа IT.

[VPF]

Так тем и закончится, что приравняют всех у кого нет наклейки к нелицензионным пользователям! Бороться надо не с конечным пользователем, а с тем лотошником. Чтоб не мог никто купить винду за 80 рублей. Не не имел права, а физически не мог. Тогда люди начнут внимание на альтернативный софт обращать.

С этим я полностью согласен.

[MiDoS]

Как только согласились, то стали преступником, поскольку там прописано о последствиях незаконного использования...

Вы же не договариваете...
Откуда номер взяли?
Он нанесён на специальной защитной наклейке, либо внутри коробки, либо в сертификате.
Как активировали? На сайте MS?

Ну не обязан конечный пользователь этого знать. Максимум, что должны сделать органы в данном случае - информировать меня о наличии контрафакта и рекомендовать от него избавиться. А вот при второй проверке - уже принимать меры. И мне как сисадмину проще будет предъявить директору официальную бумажку с текстом "двай бабло на лиценз". А сейчас проще директору каждый месяц нового сисадмина нанимать. Прям хоть зиц-сисадмина какого-нибуть заводи, по аналогии и зиц-председателем...

[Amper13]

А вообще-то я не должен доказывать свою НЕвиновность. Это они должны доказать мою виновность. Впрочем, предъявить обвинения можно всегда...

В том то и дело что они вам доказывать ничего небудут, а предьявят обвинение. Это вы им должны будите доказать что вы не украли этот свободно распространяемый продукт.
Но дело даже не в том, пока не вышел этот дуратский закон доказать то можно. Но вы представте солько убытков понесёт организация если ли на время судебных разбирательств сервер конфискуют. А если закон всётаки примут, то тогда им вообше ничего не докажеш. И свободно скаченная Федора будет приравниватся к украденной винде.
Ужос.

[VPF]

А вообще лучше всего запретить свободу передвижения, отнять сотовые телефоны, всех поселить в казармы.
Общество будет идеальное. Законопослушное... До ужаса.
Мне вот совершенно не важно - есть лотошник с виндой, нет лотошника с виндой. Мне важно, что бы моя компания была чистой, а я не получил штрафа/срока. Это в конце концов моя обязанность - работа IT.

И вы правы.
Вроде бы все правы.

[alastor]

Вроде бы все правы.

Так че ж делать то???

[heil0]

Мда... Правым как обычно останутся люди , обладающие силой

[MiDoS]

А вообще лучше всего запретить свободу передвижения, отнять сотовые телефоны, всех поселить в казармы.
Общество будет идеальное. Законопослушное... До ужаса.
Мне вот совершенно не важно - есть лотошник с виндой, нет лотошника с виндой. Мне важно, что бы моя компания была чистой, а я не получил штрафа/срока. Это в конце концов моя обязанность - работа IT.

Вот скажите, с чем нужно бороться - с наркоманами или с производителями наркотиков? Что лучше - обезвредить очаг заражения или бороться с эпидемией? Поймать маньяка или лечить изрезанных им людей?
Просто этот закон - очередная кормушка для взяточников. И кстати им не выгодно будет, чтобы предприятие приобрело лицензионные продукты. Одной проверкой сыт не будешь, этот "бизнес" станет регулярным. Так же как "отчисления" санэпиднадзору и пожарной охране. И как тут не выкручивайся, эти "эксперты" найдут к чему прикопаться.

[deninok]

В том то и дело что они вам доказывать ничего небудут, а предьявят обвинение. Это вы им должны будите доказать что вы не украли этот свободно распространяемый продукт.

Это в Америке так! Там ты виновен, пока не доказана твоя невиновность. А у нас пока по-другому: ты НЕвиновен, пока НЕ доказана твоя виновность.

[VPF]

На данном этапе необходимо повысить свою юридическую грамотность в этих вопросах.
Это поможет и разобраться и защититься, а не уповать на наклейки и чеки из киосков.
России надо пройти путь формирования юридически грамотного костяка специалистов.
К ним относятся и специалисты и проверяющие из органов.
Пока ни те, ни другие не владеют всей информацией и не разбираются во всех перепитиях юридических норм и законов.

А на примере MS просто легче сейчас постигать азы лицензирования.
Потом и с другими лицензиями можно будет разобраться.
С чего-то ведь надо начинать...

[deninok]

Ну так и все-таки, как быть, если я свободное ПО не купил, а бесплатно скачал, то есть покупки не было? Что закон о защите авторских прав об этом говорит? Если создатель ПО сам, публично, заявил о том, что, мол, заходи и качай даром! Ни чеков, ни документов, ни наклеек, ни коробок! Я даже на болванку могу не нарезать. ПО будет просто на моем собственном компьютере. Ну как ко мне можно придраться по закону? Ну к чему тут прикопаешься??? И если прикопаться в этой ситуации все-таки можно, то зачем же тогда вообще GPL нужна? Ведь она охраняет свободу использования, копирования и/или модификации этого ПО. Свободу для каждого пользователя!
А может быть, в наше российское законодательство сама идея свободного ПО не вписывается?

[Uncle_Theodore]

Читаем внимательно статью 14 Закона о ЗПП ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Закон РФ "О защите прав потребителей&

Так же принимаем во внимание то положение, что условия договора, заключаемые между лицами, не должны ограницивать права и свободы, гарантированные законодательством РФ.

Интересный закон. Только он про другое.

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

А здесь, вроде, говорят о Линуксе на предприятиях...