Модератор: Модераторы разделов
Старая байка: "спрос рождает предложение". В реальной жизно всё наоборот. Потому что реклама, как известно, двигатель, а пипл, как известно, хавает.
Диву даюсь, право слово!
Когда Генри Форд заменил модель «Т» на модель «А», последовали бурные дискуссии о том, не следует ли поставлять ее с различными вариантами окраски кузова. Форд завершил эту дискуссию словами: «Наш автомобиль может быть любого цвета, при условии, что этот цвет — черный». Любая форма массового производства требует определенных жертв.
Получая то, что нам нравится, мы соглашаемся одновременно получать и то, что нам не очень нравится. Ведь фундаментальный принцип массового производства — то, что нравится большинству, наиболее cost-effective. Однако в случае массовой кастомизации производство товаров, в точности соответствующих требованиям потребителей, может быть даже дешевле, чем в случае массового производства.
Но это, думаю, ещё впереди, судя по общей тенденции за эти два года.
Ну из какой такой моей фразы вы и этот вывод сделали? 
Я вам говорю, что всё уже давно "куплено", в т.ч. и законодательство (которое доказывает свою неработоспособность, чего только 312-ФЗ от 2008 стоит!), а вы как вообще вывод такой делаете? Методом тройной интеграции по кусочно-гладкой поверхности?
Совсем наоборот -- это Вы только что своими словами опровергли собственную точку зрения. А именно, подробно раскрыли то, что я лишь упомянул: _предложение_, через рекламу, рождает спрос. Или подробнее: предложение рождает рекламу, реклама рождает спрос.Voral писал(а): ↑02.10.2009 08:38что такое реклама?
Рекламу провел и только из-за этого прибыль увеличилась?
Реклама это нормальный инструмент для поднятия спроса. В итоге повышается именно СПРОС.
Что здесь "нереального"?
Как вы сказали "пипл хавает". А это означает спрос - это и есть спрос. Это нормальная рыночная ситуация. Нет ни чего противозаконного, что продавец/производитель всячески двигает свой продукт.
Так, что своими словами вы именно подтвердили мою точку зрения.
Ладно, аналогий Вы не понимаете -- даю прямой пример. Думаю, не составляет сомнений, что многим сейчас интересен такой товар, как _простой_ мобильный телефон. Чтобы звонить. Ну, sms-ки отправлять, ладно. Но без большого цветного дисплея, без интернета, без явы. Да без дверного глазка, гордо именуемого фотокамерой, наконец. За соответствующую цену, естественно. Т.е. спрос есть, причём массовый спрос. А предложения нет.Voral писал(а): ↑02.10.2009 08:38А вот здесь вы смешиваете понятие рыночной экономики и экономики соц.государства. В данном анекдоте, если вдуматься, речь идет не о спросе, а о том что иностранцу трудно понять государственные бумажные механизмы управления экономикой при отсутсвии рыночного саморегулирования.
Так, в чем тогда почва для спора, если мой пример, да и ваши слова лишь подтверждают правоту Voral'а. Спрос на ноуты с Linux немного возрос, возросла, если хотите, "официальная" популярность соотвествующих продуктов, вот и стали появляться модели с предустановленным Linux. Если спрос будет и дальше идти в гору, то и моделей будет становиться больше.
И по поводу приобретения компьютеров под заказ подтверждаю слова Voral`а. Можно приобрести любую конфигурацию у любого крупного производителя. Фантазия лимитирована лишь размерами бюджета. По своему опыту скажу, что можно под заказ даже проверить совместимость с ОС на базе Linux. А если бюджет действительно большой, то производители могут написать blob для ядра, чтобы поддерживалось все необходимое оборудование.
С этим никто не спорит. Хотите (по собственной воле) - платите, не вопрос! Можно сделать что угодно, даже трос до луны протянуть! Вопрос в затратах. Причины для спора я и сам не вижу, но несколько с другой стороны. А неправоту Voral-а я пояснил чуть выше.baranowski писал(а): ↑02.10.2009 10:11Так, в чем тогда почва для спора, если мой пример, да и ваши слова лишь подтверждают правоту Voral'а.Но это, думаю, ещё впереди, судя по общей тенденции за эти два года.
t.t писал(а): ↑02.10.2009 11:24Думаю, не составляет сомнений, что многим сейчас интересен такой товар, как _простой_ мобильный телефон. Чтобы звонить. Ну, sms-ки отправлять, ладно. Но без большого цветного дисплея, без интернета, без явы. Да без дверного глазка, гордо именуемого фотокамерой, наконец. За соответствующую цену, естественно. Т.е. спрос есть, причём массовый спрос. А предложения нет.
) Что вы "конкретно" имеете ввиду??? И что?.. Вы лишь всё сильнее доказываете утверждение, противоположное Вашей догме: предложение рождает спрос. "Потребности", кстати, -- это второй основной миф рыночной экономики, наравне со спросом, "рождающим" предложение (подробнее см. ниже).Voral писал(а): ↑02.10.2009 11:50т.е. все же спрос?
Или реклама минуя спрос приводит ук увеличению дохода?
Нет!
Еще раз: РЕклама - нормальный рыночный компонент. Нацелена на повышение спроса. И не надо тут разводить, что рекламщики такие плохие, а бедненьките покупатели тупо ведутся как бараны. Каждый получает то чего достоен. И если большинство реклама убеждает, что продукт отличный. То спрос будет на этот товар. Особенно если он удовлетворяет потребностям.
Ка ни крутите. Но реклама лишь инструмент поднятия спроса на собстввенный продукт. Реклама без последующего поднятия спроса - деньги на ветер. Докажите обратное - тогда ваша точка зрения будет верна.
Ключевая фраза -- "многие еще в прошлом закупились". Спрос есть (на те же дешёвые телефоны), но _производителю_ не выгодно, чтобы человек один раз купил телефон и ему второй был десять лет не нужен. А купит человек телефон, скажем, с "камерой" -- за несколько месяцев "проникнется", начнёт всё подряд "щёлкать", хотя раньше и думать не думал. Есть реальные примеры, и немало, и не только с камерами. Человек "подсел". И тут ему -- новую модель. Мегапикселей, скажем, побольше. Или там, цвета посочнее. И купит! Вот и весь механизм, поэтому товар, выполняющий только одну свою функцию, но качественно, производителю не нужен. А покупатель (читай: спрос) в первую очередь только в таком товаре и заинтересован.Voral писал(а): ↑02.10.2009 11:50А вот тут не надо говорить не проверенную информацию. Совершщенно недавно я смотрел телефон подобного класса есть. Стоит порядка 800руб. При чем на выбор. В салоне Евросети. В прошлом году матери такой купил Филипс.t.t писал(а): ↑02.10.2009 11:24Думаю, не составляет сомнений, что многим сейчас интересен такой товар, как _простой_ мобильный телефон. Чтобы звонить. Ну, sms-ки отправлять, ладно. Но без большого цветного дисплея, без интернета, без явы. Да без дверного глазка, гордо именуемого фотокамерой, наконец. За соответствующую цену, естественно. Т.е. спрос есть, причём массовый спрос. А предложения нет.
И опять же вы спутываете понятия. Спрос есть, но он маленький. Объясню на примере. Мой знакомый работал в одной крупной торговой фирме. Фирма закупила искусственные елки на новый год. Их очень хорошо расхватали. На следующий год они закупили большее количество елок. Что вы думаете произошло? Елок на складе осталось до фига. Спрос то есть, только многие еще в прошлом закупились.
Так же и стелефонами. Спрос на такие телефоны есть, по сравнению с более или иенее навороченными меньший. Отсюда и соотношение в магазинах.
Вы вообще статью, на которой тема основана, читали? Там подробно раскрыто, что именно навязывают.
Вы путаете два принципиально разных понятия: простой товар и низкокачественный товар. Я отлично знаю, какие телефоны продаются за такие деньги в "салонах связи". Говорить по ним нельзя. Даже по 50-70-долларовым телефонам -- и то далеко не всегда можно.
"Хороший" -- понятие слишком нечёткое и субъективное. Лично я не видел за последние несколько лет ни одного дешёвого телефона, который устроил бы меня (не впечатлил -- всего лишь устроил) _хотя бы по одному_ из трёх основных параметров:
Boboms писал(а): ↑02.10.2009 20:13> а) спрос имеется на винду == true.
Только "на какую" винду?! На хрюшку (с её СП3) - да, а на висту?
Тема обширнее и сложнее - дело не в "спросе" и не в виндах vs linux "в принципе", а в "навязывании" (как топик и называется).
> б) потребителей держат за баранов == true.
Об этом и речь. Более того, никого их мнение и "спрос = потребности" не интересует (разве что "ИЧП", и то, до поры до времени). Так что винду "вынуждены" покупать, а не бросаются на неё с распростёртыми объятиями.
Возможно. Но это уже не 800 рублей, а в полтора раза дороже. Да и корпус не очень, если для длительного использования.
Завязываем. (:
А здесь, по-моему, никто и не пытался доказать обратного. Мне, признаться, вообще непонятно, к чему здесь приплели спрос и какое он имеет отношение к основной мысли статьи, лежащей в основе темы.
А вот это некоторые почему-то не хотят видеть. Возможно, им нравится.