Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

[Ortis]

Местные други из райобра/горобра/облобра это вообще отдельная тема для разговоров. Если её откроют, в ней неприменно необходимо разрешить использовать ненормативную лексику.

А ежели по сути, то закинул ещё одну удочку в один из наших лицеев, говорил с директором, говорил с учителем информатики. Учитель за, директор не возражает, в каникулы, может быть, пойдём им ставить линукс на 1 специально для этого принесённую в жертву машину на пробу. На посмотреть. Будем ставить Debian Lenny. Если приживётся, тогда посмотрим дальше.

[yaleks]

пойдём им ставить линукс на 1 специально для этого принесённую в жертву машину на пробу. На посмотреть. Будем ставить Debian Lenny.

1С это персональные данные, соответственно надо ориентироваться на сертифицированные дистрибутивы, ну и без wine@etersoft не обойтись (даже для 1 пользователя глюков будет меньше).

[HAW]

Будем ставить Debian Lenny. Если приживётся, тогда посмотрим дальше.

может всё-таки что-нибудь из edu?

[Ortis]

Может быть, даже это было бы неплохо и так с самого начала хотели. Хотели поставить Альт, благо оба в нём шарим, но лицей уже отъел по полной от первой помощи. С Альтом у них не срослось, отрицательные эмоции культивировать не станем. Можно попробовать Мандриву, многие её хвалят, но я в ней совершенно не разбираюсь, товарищ не знаю, надо спросить. Можно попробовать Edubuntu, в ней я тоже не разбирась, хотя там хотя бы aptitude родной.

пойдём им ставить линукс на 1 специально для этого принесённую в жертву машину на пробу. На посмотреть. Будем ставить Debian Lenny.

1С это персональные данные, соответственно надо ориентироваться на сертифицированные дистрибутивы, ну и без wine@etersoft не обойтись (даже для 1 пользователя глюков будет меньше).

Я не понял, при чём тут 1С? Я им не пользуюсь и в школе его нет и не будет. Или я не так понял?

[yaleks]

Я не понял, при чём тут 1С? Я им не пользуюсь и в школе его нет и не будет. Или я не так понял?

sorry, это я неправильно прочитал

Вы edu софт, кириллицу в zip архивах как к Lenny прикручивать будете?
ALT в общем нормально работает, а что там в ИБС намудрили это разговор отдельный. Запишите нормальные диски.

[HAW]

Может быть, даже это было бы неплохо и так с самого начала хотели. Хотели поставить Альт, благо оба в нём шарим, но лицей уже отъел по полной от первой помощи. С Альтом у них не срослось, отрицательные эмоции культивировать не станем. Можно попробовать Мандриву, многие её хвалят, но я в ней совершенно не разбираюсь, товарищ не знаю, надо спросить. Можно попробовать Edubuntu, в ней я тоже не разбирась, хотя там хотя бы aptitude родной.

http://community.livejournal.com/ru_pingwinsoft/

2) В рамках инициативы по расширению поддержки в школах на сегодняшний день проговорено размешение в репозитории:
- ALT Linux 5 (конец октября)
- Edumandriva (ноябрь)
- Нау Линукс 5.3 (ноябрь)

переговоры идут по:

- ИнфраЛинукс
- Linux XP

Там набор пакетов должен требованиям ФАО соответствовать...
если не альт, то Edumandriva . Там настройки через mcc, управление пакетами urpmi и urpmi* ... в общем то и все особенности.
можно Инфру попробовать, но не знаю, что у них с образованием... там офисная ориентированность.

[Sekta-N]

PFC Personal Client Filter, дельфийская поделка для фильтрации траффика. Естественно только под winxp.

Эту фигню проверяют в первую очередь, и во всех бланках для отчетов которые скидывают на школы, про него обязательно есть пункт.

Бред.
СКФ есть, остальное могут только от себя лично требовать.

Это не контент-фильтр, а банальный icap. Полноценный серверный фильтр есть только под...

Windie server + ISA server (!!!) + MSSQL , по-русски называется МКФ.

Конечно есть альтернативный вариант в виде DansGuardian`а и кучи пыли в глаза. А также можно сбацать формочку на Qt, которая будет невероятно похожа на PCF, но работать на самом деле будет DG. Если им можно обманывать и пускать пыль, значит и нам можно.

У нас в одном магазине феерически обманули проверяющих. Запускают крякнутый 1С в вайне, но при этом без ключа 1С умудряется выкидывать ошибку (лицензия на 1С есть).

[Ortis]

Я не понял, при чём тут 1С? Я им не пользуюсь и в школе его нет и не будет. Или я не так понял?

sorry, это я неправильно прочитал

Вы edu софт, кириллицу в zip архивах как к Lenny прикручивать будете?
ALT в общем нормально работает, а что там в ИБС намудрили это разговор отдельный. Запишите нормальные диски.

OK, спасибо за совет, запишем диски сами, посовещались вчера и решили всё же ставить Альт школьный. Вопрос: ставить 4.1 или 5-ку бету? Я на 4.1 нешкольном просидел 5 месяцев, 5-ку тестил немного, но потом перелез на Дебиан.

К сожалению, изучать Мандриву нет времени (когда-нибудь доберёмся, но на этой неделе не успеваем физически). Ставить то, в чём не понимаем, не хочется.

[HAW]

Альт школьный. Вопрос: ставить 4.1 или 5-ку бету?

зачем бету, уже зарелизись вроде
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/A.../p5/iso/school/
мастер - кеды4
джуниор - гном
лёгкий - мыша, обязательно оба CD

[akdengi]

Я не понял, при чём тут 1С? Я им не пользуюсь и в школе его нет и не будет. Или я не так понял?

sorry, это я неправильно прочитал

Вы edu софт, кириллицу в zip архивах как к Lenny прикручивать будете?
ALT в общем нормально работает, а что там в ИБС намудрили это разговор отдельный. Запишите нормальные диски.

OK, спасибо за совет, запишем диски сами, посовещались вчера и решили всё же ставить Альт школьный. Вопрос: ставить 4.1 или 5-ку бету? Я на 4.1 нешкольном просидел 5 месяцев, 5-ку тестил немного, но потом перелез на Дебиан.

К сожалению, изучать Мандриву нет времени (когда-нибудь доберёмся, но на этой неделе не успеваем физически). Ставить то, в чём не понимаем, не хочется.

Ortis - помощь всем оказываем. info@edumandriva.ru по всем вопросам. Скоро будет еще форум. Как совет - поставьте ради интереса EduMandriva, Нау и т.п. хотя бы на одну машину и посмотрите. У каждого "срастается" с каким то одним дистрибутивом.

P.S. У меня релиз по плану в декабре... Пока что только 2009.1 и из репозитория обновления брать.
P.P.S. Релиз на LXDE. Остальные среды из стандартного репозитория.

[jabx]

Мастер релиз с KDE4 с гуя не дружит с флоппиками, junior понравился больше.

А еще меня очень порадовало при загрузке KDE сообщение о неработающем звуке (формулировку не запомнил), при этом из колонок радостно играла стартовая мелодия запуска KDE - посчитал за шутку, хотя похоже на баг.

[yaleks]

Мастер релиз с KDE4 с гуя не дружит с флоппиками, junior понравился больше.

А еще меня очень порадовало при загрузке KDE сообщение о неработающем звуке (формулировку не запомнил), при этом из колонок радостно играла стартовая мелодия запуска KDE - посчитал за шутку, хотя похоже на баг.

А кому сейчас дискеты нужны? Очень дорого и ненадёжно.

Про звук - да, бага.

[akdengi]

Мастер релиз с KDE4 с гуя не дружит с флоппиками, junior понравился больше.

А еще меня очень порадовало при загрузке KDE сообщение о неработающем звуке (формулировку не запомнил), при этом из колонок радостно играла стартовая мелодия запуска KDE - посчитал за шутку, хотя похоже на баг.

А кому сейчас дискеты нужны? Очень дорого и ненадёжно.

Нужны. Приходится вручную модули прописывать и опции монитрования.

[HAW]

А кому сейчас дискеты нужны? Очень дорого и ненадёжно.

Канцелярия отчёты в бухгалтерию возит, ни на чём больше не принимают.
Бухгалтерия в пенсионный...

[yaleks]

Канцелярия отчёты в бухгалтерию возит, ни на чём больше не принимают.
Бухгалтерия в пенсионный...

Ещё скажите что бухи на linux сидят.

[Enot St.y]

http://pspo.it.ru/ - будет работать до 30 июня 2010 года, регистрация до 4 декабря 2009 года...

А у кого инету нету то звоните 8-800-700-67-27 звонок бесплатной
С сайтом начал знакомится и даже подписался на один из курсов. Но лично мне показалась эта реализация ... эээ ... не эргономичной.

[Skull]

С сайтом начал знакомится и даже подписался на один из курсов. Но лично мне показалась эта реализация ... эээ ... не эргономичной.

Это сильно мягко сказано. Я вот и хотел уважаемому yaleks ответить на форуме, но мне не даёт зарегистрироваться. Да и обилие красноты на форуме (сообщения админов) сильно бьёт по глазам.

[akdengi]

Канцелярия отчёты в бухгалтерию возит, ни на чём больше не принимают.
Бухгалтерия в пенсионный...

Ещё скажите что бухи на linux сидят.

Есть куча полезного ПО на дискетах.... Ну и есть машины, у которых проблемы с USB.

http://pspo.it.ru/

Э... там есть форум?

[HAW]

С сайтом начал знакомится и даже подписался на один из курсов. Но лично мне показалась эта реализация ... эээ ... не эргономичной.

Это сильно мягко сказано. Я вот и хотел уважаемому yaleks ответить на форуме, но мне не даёт зарегистрироваться. Да и обилие красноты на форуме (сообщения админов) сильно бьёт по глазам.

нет, что бы хороших вестей кто-нибудь с выставки принёс...

[yaleks]

С сайтом начал знакомится и даже подписался на один из курсов. Но лично мне показалась эта реализация ... эээ ... не эргономичной.

Это сильно мягко сказано. Я вот и хотел уважаемому yaleks ответить на форуме, но мне не даёт зарегистрироваться. Да и обилие красноты на форуме (сообщения админов) сильно бьёт по глазам.

Вот например типичный вопрос - https://lists.launchpad.net/cuneiform/msg00402.html
Вы полагаете, что у учителей другие потребности и они хотят ощутить unix-way во всей красе?

[HAW]

http://mediazenter.ru/page6
Городское Положение о проведении 2-ой стадии ХI Фестиваля «Юные таланты Московии» в направлении «Информационные технологии».

Положение ДЕПАРТАМЕНТ ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ
http://mediazenter.ru/files/polog_dep_ob.docx

"

5.Технические требования
7.1 Работы должны быть адаптированы для работы под Microsoft Windows XP SP2, Internet Explorer 7.0, Microsoft Office 2007.
Разрешение экрана монитора 1024х768 точек.
Если для нормальной работы проекта требуется дополнительное программное обеспечение, не указанное в перечне выше, об этом организаторов уведомляет в письменной форме окружной координатор и предоставляет инсталляционный пакет этого программного обеспечения как минимум за 2 недели до проведения конкурса.
7.2 Предварительная установка работ на городские конкурсы не предусмотрена.
7.3 Работы, которые не отвечают техническим требованиям или по независящим от организаторов конкурса причинам не запускаются для демонстрации, в конкурсе не участвуют.

"

[yaleks]

http://edu.tomsk.gov.ru/rcro/2009/foto/16/...elemost_spo.doc[url] "]Кроме того, Рособразованию напрямую от участников моста были заданы вопросы о проблемах, искусственно создаваемых вышестоящими организациями. Они касались документооборота, закупок программного и аппаратного обеспечения для школ, организаций конкурсов и олимпиад, принудительного обучения учителей. Внятных ответов на поставленные вопросы к сожалению не были получены…

Интересно, а кто должен знать?!

[Сергей Ирюпин]

Что-то я совсем запутался. Тем много, даты разные... Вроде как дали какой-то конторе денег на написание дистриба (армаде вроде), даже написали, на сайт выложили, диски разослали цать раз. В итоге что? Первая помощь 1.0 заканчивается 31.12.09 насколько я понимаю и, что в школах то ставить?

Рекомендую ставить именно то, что уже разослано по школам. А именно школьный Линукс, от ALT Linux, смотри http://linux.armd.ru/

[akdengi]

Что-то я совсем запутался. Тем много, даты разные... Вроде как дали какой-то конторе денег на написание дистриба (армаде вроде), даже написали, на сайт выложили, диски разослали цать раз. В итоге что? Первая помощь 1.0 заканчивается 31.12.09 насколько я понимаю и, что в школах то ставить?

Рекомендую ставить именно то, что уже разослано по школам. А именно школьный Линукс, от ALT Linux, смотри http://linux.armd.ru/

То что разослано, сделано более года назад и не содержит новых и обновленных приложений... А про то сколько лет 4-й платформе я помолчу - скоро в репозитории будут новые версии дистрибутивов (надеюсь).

[baranowski]

Конечно есть альтернативный вариант в виде DansGuardian`а и кучи пыли в глаза.

Почему все любят трудности? Можно просто купить отфильтрованный трафик.

[Selkup]

Рекомендую ставить именно то, что уже разослано по школам. А именно школьный Линукс, от ALT Linux, смотри http://linux.armd.ru/

А почему Вы рекомендуете ставить именно ЭТО?

[akdengi]

Рекомендую ставить именно то, что уже разослано по школам. А именно школьный Линукс, от ALT Linux, смотри http://linux.armd.ru/

А почему Вы рекомендуете ставить именно ЭТО?

А потому что человек не читал вот это: http://www.linuxformat.ru/download/LXF122.school.pdf

[Сергий]

Ну я как постоянный пдписчик LinuxFormat'а это читал. Но думаю, что во многих случаях продукцию Армады\Альт внедрять будет удобнее. Потому что:
1. Она разослана по школам.
2. По этой конкретной версии Linuxa идет обучение.
3. По Школьному Линуксу(от Альт) написано несколько книг. Причем не только те, которые одобрены разработчиками( http://www.altlinux.org/Books:Main_page ). Видел в нашем городе книги совсем не Альтовского происхождения http://www.ozon.ru/context/detail/id/4238663/ , http://www.ozon.ru/context/detail/id/4238664/ . При том экспресс-обучении, которое сейчас осуществляется - ни одна из этих книг не будет лишней.
4. Гарантированная техподдержка.
5. Дистрибутив прошел обкатку в пилотных регионах. Многие баги устранены.
6. С абсолютным большинством школьного железа(не самого нового ) он работает без проблем.

Да дистрибутив не новый(по сегодняшним меркам), но Windows XP вышла в 2002году, а MSO 2003 чуть позже, но никто не торопится от них отказываться.

P.S. По поводу основной темы - Linux будет в школах в 2010 году, несмотря на все "загогулины". Есть много людей, готовых помочь школам - я один из них.
Сергей Гриценко
г. Липецк

[akdengi]

Приведу свои аргументы в вашем стиле:

Например координируемую мной Edumandriva

1. Можно свободно скачать, купить или получить бесплатно для учебного заведения.
2. Обучение идет по АЛЬТ, но там куски и от Мандривы и т.п. Мы планируем на этой неделе открыть в свободный доступ свои курсы для учителей на etraining.mandriva.ru, которые апробированы уже в течении 1.5 лет.
3. У нас тоже есть книги: http://www.ozon.ru/?context=search&tex...%CD%E0%E9%F2%E8 или в Библиотеке ЛинуксЦентра. Разница в том, что мы не позиционируем версии - кроме надписи на книгах в основном это мануалы. Более инетересное по методике будет в pdf тетрадках к курсам. Также есть решения в работе (например новая версия мануала или книги для учителей).
4. Гарантированная техподдержка на ресурсе edumandriva.ru
5. Дистрибутив прошел и проходит обкатку в учебных заведениях - партнерах (см. на сайте список Центров). Ошибки устраняем каждый день (сегодня например были новые релизы в репозитории). Причем мы стараемся собирать версии ПО и под более старые версии (до весны будет поддержка трех версий дистрибутивов)?
6. У Мандривы одна из лучших поддержек оборудования. У нас теперь рабочий стол LXDE который на старых машинах раза в четыре быстрее XFCE.

Почему тогда не Мандрива?

[Сергий]

Вся проблема в том, что многие учителя боятся Linux'а, и не найдя у себя на экране знакомой кнопочки, которую нажимали на обучении, и о которой написано в методичке, просто придут в ужас. На этом внедрение закончится. Поэтому если мы хотим продвинуть Linux в школы, то все что есть в методичке должно быть и на экране. Когда страх перед Linux'ом пройдет, учителя освоятся - тогда они сами смогут выбрать, тот дистрибутив с которым им удобней работать.
Поэтому полгодика (сколько там до мая осталось ?) поработают в Альте, а потом на MacOS пересядут

P.S. Начинал когда-то с диска Mandrake 10.1 из этой книжки http://www.linuxcenter.ru/shop/books/manua...e_rukovodstvo_/