Собираем пожелания для нового инсталлятора

[taaroa]

Зы. приметил, тему обсуждают те, кто ни разу не пользуется настоящей мандривой. И даже не планирует.

обсуждают в том числе и те, кто пользовался и mandrake, и mandriva. есть что и с чем сравнить.

[drBatty]

Вот именно.

вы хоть цитируйте, или пишите ник того, на чей пост отвечаете.

[SinClaus]

Очевидно, что если не написано кому отвечаю - значит ответ предыдущему посту. Не?

[taaroa]

Вот именно. Пока не изменится метод установки, т.е. распаковка образа, обсуждение инсталлятора - пустое сотрясение воздуха клавиатуры.

ждём следующий этап операции под кодовым названием developers — скрытый раздел на жёстком диске a la {vista,7}.
кстати, если отбросить дополнительные затраты на developers и место на нжмд, фишка неплохая. для oem, например.

[drBatty]

Очевидно, что если не написано кому отвечаю - значит ответ предыдущему посту. Не?

не. тема "горячая", и посты могут появиться во время вашего ответа. да и вообще - пожалуйста, цитируйте или ставьте ник - сложно разобраться. Угу, для тупых, как я.

[keleg]

Возможен очень простой компромисс.
или ставится полная система (как сейчас), или минимальная, чтоб только загружалась и стол показывала.
Думаю, такой выбор большинство устроит?
Это намного проще, чем городить выбор различных пакетов при инсталляции.

[taaroa]

Возможен очень простой компромисс.
или ставится полная система (как сейчас), или

…вот такой → http://goo.gl/KiQwU

[den_beckett]

Возможен очень простой компромисс.
или ставится полная система (как сейчас), или

…вот такой → http://goo.gl/KiQwU

А смысл? Тогда уж лучше генту взять.

[Lemon_joe]

Я не новичок, к примеру. В мандриве сижу с 2006 года. Но не понимаю: с какой радости я должен разбираться в создании собственной сборки дистра, выпиливании того, что разработчики посчитали нужным впихнуть и установкой необходимого.

давайте всё-же решим: мы обсуждаем инсталлятор, или набор пакетов на диске?
Это вообще-то разные вещи.

Старый инсталлятор давал возможность внести изменения в набор пакетов. Новый не дает. Об этом, как я вижу, большинство и говорит.

[keleg]

Нет принципиальной разницы - ставить пакеты во время или после инсталляции.

Но если нет минимальной инсталляции, то
1) Нет возможности поставить систему на мааленький диск. (сам заинтересован, у меня есть нетбук с SSD)
2) Увеличивается время приведения системы в боеготовность т.к. сначала компоненты ставятся, а потом сносятся.

Минимальный режим на порядок проще сделать, чем попакетную установку, и он практически полностью её заменяет.

[drBatty]

Минимальный режим на порядок проще сделать, чем попакетную установку, и он практически полностью её заменяет.

+1

[sash-kan]

Минимальный режим на порядок проще сделать

а он есть·
называется «сетевая установка»·
и там даже выбор пакетов есть (если в «старых» версиях инстал. дисков был)·

[taaroa]

…вот такой → http://goo.gl/KiQwU

А смысл? Тогда уж лучше генту взять.

а смысл описан ниже.

1) Нет возможности поставить систему на мааленький диск. (сам заинтересован, у меня есть нетбук с SSD)
2) Увеличивается время приведения системы в боеготовность т.к. сначала компоненты ставятся, а потом сносятся.

Тогда уж лучше генту взять.

gentoo в школу и на нетбук? да, это возможно. бинарные пакеты a la calculate, кастомный образ на базе тех же {cls,css}.
здесь вопросы времени и квалификации, поддержки etc.

[Sibirjak]

Минимальный режим на порядок проще сделать

а он есть·
называется «сетевая установка»·
и там даже выбор пакетов есть (если в «старых» версиях инстал. дисков был)·

есть такое. только мне не удалось с его помощью провести установку mandriva 2011.0. у меня РРРоЕ - не удалось настроить соединение с интернетом ((

[den_beckett]

gentoo в школу и на нетбук? да, это возможно. бинарные пакеты a la calculate, кастомный образ на базе тех же {cls,css}.
здесь вопросы времени и квалификации, поддержки etc.

Сам же и ответил.
Генту можно заменить арчем, если неохота компилять. Или слакой, или даже фряхой - там тоже можно бинарники ставить. Я уж не стал в прошлом посте уточнять, думал, что очевидно.
В любом случае, на кой черт нужен "юзер-френдли" дистр, ежели даже для установки надо лезть в "канцоль"? Лично я в таком случае возьму один из вышеперечисленных, а "юзер-френдли" - он на то и "юзер-френдли", что в консоль лезть не надо, в идеале - ни для чего, ни для установки, ни для настройки, иначе какой в нем вообще смысл?

[keleg]

Кстати о птичках. Не обязательно минимальную инсталляцию встраивать в инсталлятор, можно ведь и отдельную сборку сделать (опять же места меньше занимать будет)
Вспоминая PCLinuxOS, там минимальную инсталляцию делает сообщество.
Слабо тем, кому нужна минимальная сборка мандривы, просто ея сделать? :-)
Самому мне пока слабо , не умею делать мандривовские загрузочные исошки.
Но вообще это ведь не так сложно? И все довольны будут.

[akdengi]

Кстати о птичках. Не обязательно минимальную инсталляцию встраивать в инсталлятор, можно ведь и отдельную сборку сделать (опять же места меньше занимать будет)
Вспоминая PCLinuxOS, там минимальную инсталляцию делает сообщество.
Слабо тем, кому нужна минимальная сборка мандривы, просто ея сделать? :-)
Самому мне пока слабо , не умею делать мандривовские загрузочные исошки.
Но вообще это ведь не так сложно? И все довольны будут.

Минималка - это что?

Сделать элементарно - берете список от LXDE версии к примеру (http://code.google.com/p/mandriva-lxde/source/browse/trunk/build/2011/Mandriva.2011.lxde/lxde-europe.lst) и оставляете только те пакеты, которые нужно. Собрать, соберу.

[sash-kan]

Минималка - это что?

вероятно, basesystem и все его зависимости·
«раскручиваются» зависимости с помощью urpmq --requires-recursive·
для ориентации можно воспользоваться моей «раскручивалкой», заменив содержимое файла list на одну строчку "basesystem"·
будут построены и список пакетов, и список src.rpm-ов, и url-ы для обоих списков·
доп. информация — в readme.ru·

[akdengi]

Минималка - это что?

вероятно, basesystem и все его зависимости·
«раскручиваются» зависимости с помощью urpmq --requires-recursive·
для ориентации можно воспользоваться моей «раскручивалкой», заменив содержимое файла list на одну строчку "basesystem"·
будут построены и список пакетов, и список src.rpm-ов, и url-ы для обоих списков·
доп. информация — в readme.ru·

basesytem нормально сборочной раскручивается. Просто если x-сы, оборудование, сетка (без non-free) + LXDE получаются в 500 гигов.

Basesystem голая собирается в меньшую понятно штуку - надо будет собрать с инсталятором и минимальными x-сами.

[keleg]

[quote name='sash-kan' post='1188988' date='Oct 31 2011, в 17:05'
basesytem нормально сборочной раскручивается. Просто если x-сы, оборудование, сетка (без non-free) + LXDE получаются в 500 гигов.

Basesystem голая собирается в меньшую понятно штуку - надо будет собрать с инсталятором и минимальными x-сами.

Надеюсь, 500 мегов а не 500 гигов :-)

Для меня минималка это все же минимальные кеды (desktop ведь!). У PCLinuxOS они собираются в 425 мегов (интересно, как? Неужто локализации столько весят?) а примерно соответствующая мандриве система (без офиса только) - 647 Мег.
http://www.pclinuxos.com/?page_id=180

[DrakSoul]

Я очень сильно надеюсь, что после того, как в теме отметились тролли, здесь отметятся и люди с мозгом. То есть всё по плану пока.

Детские неконтролируемые истерики "ХАЧУВЫБОРПАКЕТОВАТОВЫБРОШУСЬСБАЛКОНА!!11!!!!" вы называете конструктивным диалогом..? Хм. Конструктивный диалог строится на допущении компромиссов и умении принять реальность такой, какая она есть. Текущее сообщество пользователей Мандривы также далеко от этого, как я от фигуры Майи Плисецкой.

....

Не взирая на ваше личное отношение , с которым Вы идете по жизни ....
Никто не обязан удовлетворять ваши желания, ожидания, фантазии. Такова реальность.

[keleg]

Уперся вот в какую вещь. Живу с мобильным интернетом - быстрым, но 150 мег в сутки лимит, дальше дорого.
Поставил мандриву x64. Запустил обновление. Прилетел новый офис, основной объем которого - справки на различных языках. АААААААААА, зачем мне справка на зулусском за такие деньги?
Возможно удалить (не вручную по пакету, а как-то более автоматически) все локализации, кроме русской и английской?
А лучше бы вообще их не ставить, ко всему прочему там что-то в пакетах перепутано и обновление зацикливается, качая мои мегабайты просто так. (в helpdesk написал уже).
В общем, полный ахтунг, если честно. Если б не заметил - залетел бы на много денег и выключение интернета.

[keleg]

О! Есть конструктивная идея по простому и крутому инсталлятору.
В нашей магоси (MagOS Linux) нету выбора пакетов, но пакеты сгруппированы по слоям в сжатые модули.
Базовая система это набор модулей (их немного).
Ну там сама система, иксы, кеды, программы, офис и.т.д. Совместимость вниз, т.е. модули верхнего уровня без нижнего не работают а наоборот - все нормально (KDE без иксов не пашет а иксы без кед - вполне)

Т.к. уже сделана магось под 2011, то Михаил Зарипов уже сделал всю работу за нас - текущая основная пакетная база уже разделена по зависимостям.

Инсталлер ставит загрузчик, остается выбрать в одном диалоге с галочкой уровень копирования системы, смонтировать нужные модули и тупо их скопировать, потом создать home и вуаля - система стоит, причем такая, какую хочется, причем инсталляция одинакова для режима инсталлятора и режима уже загруженного LiveDVD.
Причем можно легко ставить на флэшку или DVD (ставить сжатые модули) или на диск (разжимать модули и копировать содержимое, чтоб быстрее работало)

В общем, если объединить усилия, то получится простой, удобный и уникальный по гибкости инсталлятор. Например, ему все равно, какие модули инсталлить, сервер-десктоп-школьный-роса будут отличаться только набором модулей, инсталлер можно даже не перекомпилировать :-)

[Modigar]

Уперся вот в какую вещь. Живу с мобильным интернетом - быстрым, но 150 мег в сутки лимит, дальше дорого.
Поставил мандриву x64. Запустил обновление. Прилетел новый офис, основной объем которого - справки на различных языках. АААААААААА, зачем мне справка на зулусском за такие деньги?
Возможно удалить (не вручную по пакету, а как-то более автоматически) все локализации, кроме русской и английской?
А лучше бы вообще их не ставить, ко всему прочему там что-то в пакетах перепутано и обновление зацикливается, качая мои мегабайты просто так. (в helpdesk написал уже).
В общем, полный ахтунг, если честно. Если б не заметил - залетел бы на много денег и выключение интернета.

http://wiki.mandriva.com/ru/2011.0_Errata#...riva_Linux_2011

[Juliette]

Позволю себе ещё раз напомнить, что все, кого интересует конструктивный разговор, должны идти за этим на наш домашний форум.

[keleg]

Позволю себе ещё раз напомнить, что все, кого интересует конструктивный разговор, должны идти за этим на наш домашний форум.

Я там уже отметился.
Но буду и здесь. Ну не верю я в существование троллей :-)
Чтобы было невозможно достучаться до человека, нужно чтоб у него совсем мозгов не было. А такие до этого форума не доходят.
Так что буду и там и здесь - насколько время позволит.

[keleg]

http://wiki.mandriva.com/ru/2011.0_Errata#...riva_Linux_2011

Спасибо огромное. Кстати, в пожеланиях для нового инсталлятора это уже есть, что внушает надежды.

[yamah]

Сейчас как минимум разработчикам Mandriva нужно еще склепать инсталлятор серверной системы.
А также update-версию.

[DrakSoul]

Enterprise Server не для обычного человека, а для организаций.
И потом один компьютер дома, в качестве десктопа, на все случаи жизни уже не вариант.
А как известно иксы на сервере нафиг не нужны, за исключением редких случаев.

Чтобы ни говорили - вот оптимальный вариант
Live-DVD Пускай себе буде со своим брендом....
Но было бы желательна минимальная установка системы, как исходной точки(+ возможность настройки сети).
Отталкиваясь от которой можно было бы лепить себе то что нужно.
Я не думаю что это сложно сделать минимальный диск, как дополнение глючному Live-DVD
Первоначально сетевая установка не оправдывает себя, по многим причинам.!!!
Доставить программы можно и уже в рабочей, бозовой системе, используя разниые каналы.
Такой вариант компенсировал бы и утрату Mandriva еще одной очень хорошей фишки - мобильности установки