Самые вопиющие косяки в локализации

[Juliette]

Не совсем косяк локализации, но выглядит слегка нелепо:

Пакет, сестра, пакет!

Непомук постараюсь проверить относительно текущей версии пакета и сбросить на упаковку до конца недели. Он готовый уже.

[sash-kan]

Не совсем косяк локализации, но выглядит слегка нелепо:

совершенно ничего нелепого не вижу·
слова «праздник», «праздновать» происходят от слова «праздный»·
«праздник» буквально — «день, не занятый делами, свободный от работы».
ну и ознакомьтесь с определением слова в словарях: http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...ник&stype=0

Пакет, сестра, пакет!

Юля, не надо никуда бросаться! всё там верно·

[verg]

1) прочитайте, что там написано после слова праздник
2) в этих самых словарях повторяется несколько раз праздник - это день торжества
3) 22 июня рабочий день

[akdengi]

Не совсем косяк локализации, но выглядит слегка нелепо:

совершенно ничего нелепого не вижу·
слова «праздник», «праздновать» происходят от слова «праздный»·
«праздник» буквально — «день, не занятый делами, свободный от работы».
ну и ознакомьтесь с определением слова в словарях: http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...ник&stype=0

Пакет, сестра, пакет!

Юля, не надо никуда бросаться! всё там верно·

На самом деле это не праздник - но тут надо код менять, чтобы отличать Праздники от Памятных дат.

[verg]

На самом деле это не праздник

Вот на это как бы тонко и намекал.

[sash-kan]

На самом деле это не праздник

ну да, составители словарей русского языка, конечно, ничего не смыслят в этой жизни· что уж говорить про какой-то там язык·

[Bizdelnick]

http://gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&w...%E7%E4%ED%E8%EA
Сравните значения под номерами 1 и 2, и совсем уже переносные 3 и 4.

[sash-kan]

http://gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&w...%E7%E4%ED%E8%EA
Сравните значения под номерами 1 и 2, и совсем уже переносные 3 и 4.

лежит сервер· а что там написано? если это что-то из словарей, то должно быть на http://dic.academic.ru

[verg]

а что там написано?

Там написано, что по праздникам нужно петь и плясать, и всячески веселиться, думаю в День памяти и скорби это не совсем уместно.

[Juliette]

Ну если подытожить, то да, режет глаз, конечно. Но Саша Казанцев говорит, что надо менять код. Хоть для общего кругозора скажите, который пакет?

[Bizdelnick]

а что там написано?

Там написано, что по праздникам нужно петь и плясать, и всячески веселиться, думаю в День памяти и скорби это не совсем уместно.

Ничего подобного. Там четыре совершенно разных определения, и под первое День памяти и скорби вполне подходит:

День (дни) торжества, связанного с выдающимся событием, обычаем или общественным деятелем (писателем, учёным, композитором, святым и т.п.). Революционные, церковные праздники. П. Победы, Нового года, Рождества Христова. Языческий п. в честь бога Ярилы. Встречать, отмечать п. // обычно мн.: праздники, -ов.
Общий нерабочий день или несколько нерабочих дней подряд по случаю таких торжеств (ср.: будни). Уехать за город на все праздники. Встречались только по праздникам. В праздники универмаг закрыт.

То, что одно слово имеет несколько значений, для русского языка (как и для любого естественного языка) вполне нормально.

[Juliette]

Вы понимаете, тут важно первое впечатление, оно же и основное в данном случае -- в календаре не настолько много текста, чтобы оставалось место на филологические измышления и понимания "как оно там в словарях". Выглядит действительно оч. странно, хоть и мелкая деталь.

[verg]

bizdelnick,
Суть этих четырех определений вкратце:
1) день торжества, нерабочий
2) веселое торжество, развлечения
3) радостное приятное событие
4) праздник на душе, радостное чувство

Ни одно не подходит ко "Дню памяти и скорби"(не я конечно полагаю, что для кого-то это праздник, но по этому поводу промолчу)

Мы ж тут не само слово праздник на самом деле обсуждаем.

/офтопик уже/

[Juliette]

Когда уже Непомук на русском языке научится сообщения выдавать?

Андрей, а скрин можно? У меня внезапно всё на русском. Кроме того, вот баг на мандриве по поводу этих локалей: https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=64018
И если на скрине будет на англ, то дайте алгоритм воспроизведения, пож-та. Я сейчас запустила непомук и вроде на русском пока, это в релизе 2011, Мандрива.

[VictorR2007]

Когда уже Непомук на русском языке научится сообщения выдавать?

Андрей, а скрин можно? У меня внезапно всё на русском. Кроме того, вот баг на мандриве по поводу этих локалей: https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=64018
И если на скрине будет на англ, то дайте алгоритм воспроизведения, пож-та. Я сейчас запустила непомук и вроде на русском пока, это в релизе 2011, Мандрива.

Он может выдать на русском, закрыть сообщение и снова выдать сообщение но на английском.
А вообще ведёт себя как вздумается, и меняет язык по своему усмотрению. По русски 1 из 8 где-то.
Это просто наблюдение, всё равно его отключаю.

[Juliette]

Интересно девки пляшут.
Очень прошу кого-то дать хотя бы алгоритм для вопроизведения и завожу тикет на хелпдеске.

[VictorR2007]

Интересно девки пляшут.
Очень прошу кого-то дать хотя бы алгоритм для вопроизведения и завожу тикет на хелпдеске.

Подозреваю что в режиме livecd и после установки могут быть разные результаты.
Я LiveCD обычно не запускаю. Сразу устанавливаю на диск. Поэтому у меня слово "Фильтр" всегда так.

[Juliette]

Так. А сам непомук?

[PastorDi]

Когда уже Непомук на русском языке научится сообщения выдавать?

Андрей, а скрин можно? У меня внезапно всё на русском. Кроме того, вот баг на мандриве по поводу этих локалей: https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=64018
И если на скрине будет на англ, то дайте алгоритм воспроизведения, пож-та. Я сейчас запустила непомук и вроде на русском пока, это в релизе 2011, Мандрива.

РОСА.2011.i586

[VictorR2007]

Так. А сам непомук?

А его сообщения не словить снимком экрана. По моим наблюдениям, после установки и с чистым профилем пользователя, при отключенном непомук получаем сообщение на русском. Сообщение через пару секунд закрывается и выскакивает уже на английском. А потом в основном на английском, тут уже точно не скажу. Отключен и непомук и сообщения о нём.
P.S. Оказывается что можно снять.

[Bizdelnick]

Вот нехилый косяк: https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=64266.

[verg]

Странно:
man rm man sudo

[sash-kan]

verg
у вас т.н. «русскоязычный интерфейс»·

на самом деле запускать иноязычные маны надо так:
$ LANGUAGE=ru man sudo
и это должно быть отражено в "man man"· сейчас же там написана фигня·

Bizdelnick
а про остутствие кучи англоязычных манов ты не багрепортил?

[Bizdelnick]

Странно:

Разобрались вроде. Просто man себя ведёт не так, как описано в мане. :-)

Bizdelnick
а про остутствие кучи англоязычных манов ты не багрепортил?

Репортил, на 1 меньше номер бага.

[Bizdelnick]

на самом деле запускать иноязычные маны надо так:
$ LANGUAGE=ru man sudo
и это должно быть отражено в "man man"· сейчас же там написана фигня·

Вообще есть мнение, что использование $LANG более правильно. Сейчас проверил в SUSE - man реагирует и на $LANG, и на $LANGUAGE. Странно всё это...

[sash-kan]

попробуем по пунктам·

во-первых, переменная LANGUAGE используется библиотекой gnu gettext·
собственно говоря, только этой библиотеке она и нужна·
вот ссылка на документацию: http://www.gnu.org/software/gettext/manual...NGUAGE-variable
задумана она была gettext-овцами для того, чтобы можно было указать порядок предпочтения языков·
пример:
LANGUAGE=en_US:en_GB:ru
означает, что сначало нужно поискать перевод для американского английского, если его нет, то для британского, если и его нет, то поискать русский перевод, если и его нет, то не переводить строку·

во-вторых, что мы видим в мандриве при запуске программы man? она реагирует на значение этой переменной, что, в общем-то, довольно странно:
программа man не использует gettext (по крайней мере в исходниках нет упоминания "gettext")·
ну и вообще разделение man-ов по языкам совершенно не кореллирует с тем, как работает gettext·
ну, ладно, допустим, она действует на свой страх и риск, эмулируя gettext-овские предпочтения, задаваемые переменной LANGUAGE·
но она действует неверно!
$ LANGUAGE=en man sudo # отображает англоязычный вариант· ok
$ LANGUAGE=ru man sudo # отображает русскоязычный вариант· тоже ok
$ LANGUAGE=ru:en man sudo # отображает русскоязычный вариант· и это тоже ok
$ LANGUAGE=en:ru man sudo # опппа!!! во-первых, man попыталась вывести русскоязычную страницу, а не англоязычную, как должно быть, во-вторых, кодировка «поплыла» и вместо русского текста наблюдаем «double encoded unicode»…

закончилась первая серия·

[sash-kan]

вторая серия·

про gettext·
затрудняюсь сказать, какие из подножных трав курили разработчики gnu gettext:
$ LANGUAGE=ru:gl rm /bin/lsdkfsdf
rm: невозможно удалить «/bin/lsdkfsdf»: Нет такого файла или каталога
$ LANGUAGE=gl:ru rm /bin/lsdkfsdf
rm: невозможно удалить "/bin/lsdkfsdf": Non hai tal ficheiro ou directorio
но это так, к мандриве не относится·

а вот это точно относится:
$ LC_ALL= LANGUAGE= LANG=ru_RU.utf8 rm /bin/lsdkfsdf
rm: cannot remove `/bin/lsdkfsdf': No such file or directory
именно мэйнтэйнеры мандривы что-то накосячили·

[sash-kan]

затрудняюсь сказать, какие из подножных трав курили разработчики gnu gettext:
$ LANGUAGE=ru:gl rm /bin/lsdkfsdf
rm: невозможно удалить «/bin/lsdkfsdf»: Нет такого файла или каталога
$ LANGUAGE=gl:ru rm /bin/lsdkfsdf
rm: невозможно удалить "/bin/lsdkfsdf": Non hai tal ficheiro ou directorio

я зря наехал на разработчиков gettext-а·
просто на галисийском нет перевода фразы «cannot remove»·

[verg]

В дополнение к этому посту: Самые вопиющие косяки в локализации
Английский вариант имеет таки разделение на Holyday и Other

[Juliette]

Хм. В русском что можно предложить для "other"..?